Сообщений в теме: 179

[13)]

Один из членов госкомиссии сообщил "Коммерсанту", что версия о том, что у "Булгарии" был критический крен не выглядит убедительной так как общий объем переменных емкостей, расположенных на "Булгарии", составлял около 100 тонн, притом что водоизмещение судна — 1003 тонны.

осуществлял двухдневный круиз по маршруту Казань - Болгар - Казань.

http://top.rbc.ru/special/12/07/2011/605071.shtml

Интересно, сколько стоило? Вообще, речные поездки сейчас- удовольствие недешевое. Для кого-то и эти два дня праздником были

[Бригарсонжкинс]

Сегодня ИО Главного в Союзе ТурОператоров по ТВ сказала, что 70 из 120 теплоходов в европейской части РФ - старше 50лет, остальные 50 старше 20....

[Tim_111]

Сам специально не уточнял водоизмещение "Булгарии"... но по прикидкам, если теплоход был рассчитан на 140 пассажиров, а на борту было более двухсот - значит те самые всего-лишь несколько тонн ещё какую сыграли роль. Элементарная арифметика: 80 лишних пассажиров умножить на 50 средних килограммов - получается перегруз в 4 тонны! т.е. перегруз минимум на треть рассчитанной безопасной массы

Судно изначально спроектировано под бОльшую пассажировместимость. Позже перестроили часть кают, добавив внутрь толчки (изначально сортиры были в коридоре), вот паспортная пассажировместимость и уменьшилась. Т.е. по койкоместам и количеству спасательных средств, а не по массе

Собственно, причина катастрофы еще неизвестна, а тут уже капитана расстреливать собрались (он вообще выплыл, или остался на судне?) и семью хозяина в Сибирь ссылать

UPD: Пишут, что капитана вместе с супругой водолазы достали

[13)]

Ой, да они еще на дне полежат затонувши, их поднимут и они поплывут.

Суворов после ульяновской катастрофы 83-го восстановили и поплыл.

Адмирал Нахимов, построенный в 1925, в бытность немецким "Берлином" был затоплен в 1945 и поднят только в 1947 и стал круизным, в конце-концов. В 1986 снова затонул при столкновении.

PS. Подозреваю, что они при перестройке верхние полки не ликвидировали, а просто подняли. Сейчас, видно, использовали. А так, в таких теплоходах не только 4х, но и 5-6тиместные каюты были .

Сообщение отредактировал 13): 12 июля 2011 - 07:57

[Idler]

Ну вон тут админ форума есть с непроизносимым ником Кнофельхут, или как-то так. У него - фотостудия. Давай, если в его студии нанятый фотограф сверкнет фспышкой в лицо ребенку и выжжет тому глаза(я утрирую, упаси господь)
Давай его - под стволы.
Давай посадим Костика. Ибо - нехер. Он же - владелец заводогазетпараходов.

Если выжгет глаза, то надо привлекать к ответственности. Ибо нефиг такими вспышками пользоваться, которые вред здоровью наносят.

Момент второй - хозяин - это сегодня владелец акций. ВОт например - есть у меня две акции газпрома(нету, но чтоб понятно было) Так я тоже - хозяин. Газпрома. В какой-то мере. И вдруг - на трубе - взрыв. Где нибудь на Камчатке, тыщ за 10 км. Погибли люди. Меня - под нож ? Ну как хозяина. Ты же за это ратуешь ?

Ну акционер таки отвечает рублём в пределах своей доли. Если такому ОАО присудят выплачивать ущерб, то активы на эту сумму уменьшатся. Следовательно и цена акций может снизиться. Чем больше акций, тем больше потерь.

ни пУТИН

Виноват.

Виноват человек - вышедший на рейс,ответственный

Капитан тоже отвечает. Но и владелец тоже должен ответить.

Вот к примеру так обстоит дело по Хромой лошади:

http://www.uralweb.r...ws/n363191.html

К уголовной ответственности привлечены восемь человек. Соучредитель кафе Анатолий Зак, исполнительный директор Светлана Ефремова, арт-директор Олег Феткулов обвиняются по части 3 статьи 238 УК РФ («Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц»). Организаторы огненного шоу, из-за которого и случилась трагедия, отец и сын Игорь и Сергей Дербеневы обвиняются по статье 218 УК РФ «Нарушение правил использования взрывчатых и пиротехнических изделий». Бывший главный госинспектор Пермского края по пожарному надзору Владимир Мухутдинов обвиняется по статье 285 УК РФ «Злоупотребление должностными полномочиями». Инспекторы Госпожнадзора по Пермскому краю Дмитрий Росляков и Наталья Прокопьева – по части 3 статьи 293 УК РФ «Халатность».

А кто по твоему виноват в пожаре в "Хромой лошади"? Не хозяин?

тот х*й, который огоньки запускал. Нет ?

И тот х*й, который разрешил эти огоньки запускать. И тот, кто приказал запасный выход заварить.

Как бывший судовой механик скажу, что не бывает так, что бы на пароходе работали все судовые механизмы,тем более в машинном отделении, это нормально.

Нахер такого судового механика, который это заявляет.
Два двигателя на то и нужны, чтобы в случае поломки одного, второй обеспечил живучесть судна. Да это основы теории надёжности. Буквально перед катастрофой с "Булгарией" произошло подобное происшествие. Она также шла на одном двигателе. Тот заглох. В итоге обесточивание судна. Генератор не работает, аккумуляторы разряжены. Даже связь перестала работать. Ну и рули тоже. Тогда это не превратилось в трагедию. Волны не было.
Но когда судно стало неуправляемым в грозу, вот тут и произошло непоправимое. А работал бы левый двигатель, "Булгария" борт волне не подставила бы.

Наличие жилетов на телах погибших говорит о том что у них было время для того что бы выбраться

Так это водолазы жилеты на трупы надевали, чтобы проще было поднимать на поверхность.

56 лет для судна - это пшик. Как и перегруз хоть в сотню-другую пассажиров. Ну что такое 5-10 тонн для судна с водоизмещением в сотни тысяч тонн...

Это ты случайно "Булгарию" с авианосцем "Рональд Рейган" не путаешь?
У него как раз водоизмещение под сотню тысяч тонн.

Сообщение отредактировал Idler: 12 июля 2011 - 08:18

[Hron]

Интересно, сколько стоило? Вообще, речные поездки сейчас- удовольствие недешевое. Для кого-то и эти два дня праздником были

По информации Московского речного пароходства, корабль не был серьезно модернизирован. По крайней мере, санузлы были лишь в нескольких каютах, в остальных, в лучшем случае, умывальник. Каюта «люкс» с питанием обходилась в двухдневном туре в 5 тыс. рублей с человека. За место в трюме без питания нужно было заплатить всего 1250 рублей

[Kos1984]

56 лет для судна - это пшик. Как и перегруз хоть в сотню-другую пассажиров. Ну что такое 5-10 тонн для судна с водоизмещением в сотни тысяч тонн...

Как всегда тему не читаешь и всякий бред постишь? На первой странице спешал фо ю картинку повесили:


56 лет пшик, только когда эксплуатация идет по всем правилам. А не когда - лишь бы поплыло.

Сообщение отредактировал Kos1984: 12 июля 2011 - 09:37

[Hron]

Владелец - "Камское речное пароходство"
Они сдали теплоход в аренду ООО "Бриз"
Те, в свою очередь, сдали его в субаренду ООО "Агроречтур"

Вопрос к юристам. Кто - с точки зрения законодательства - должен отвечать? Владелец, арендатор или субарендатор?

[andrew1979]

[

56 лет пшик, только когда эксплуатация идет по всем правилам. А не когда - лишь бы поплыло.

Не, ну просто визжат что - судно старое. Да нормальное оно, при надлежащем, естественно уходе.. Кто б спорил то. Ну и перегруз, я еще раз повторю (думается мне) - тоже не сильно страшен.

а вот жопа наступает когда одно на другое накладывается.. По раздельности - все фигня, а вот когда вместе старость, перегруз, шторм, ошибка экипажа... Вот тут и кирдык...

[Kos1984]

Владелец - "Камское речное пароходство"
Они сдали теплоход в аренду ООО "Бриз"
Те, в свою очередь, сдали его в субаренду ООО "Агроречтур"

Вопрос к юристам. Кто - с точки зрения законодательства - должен отвечать? Владелец, арендатор или субарендатор?

Ну тут примерно так же как брать квартиру в съем без какого-либо ремонта и безопасности, ну или машину в прокат с неработающими тормозами. За свои ремонтировать не будешь, ибо не твое, а хозяину плевать - не хочешь не бери, другого найду, кто возьмет, а ремонтировать не буду ибо невыгодно. Рассея, распидямство, везде и всюду и никто не виноват(((

«Булгария» не могла подать сигнал SOS

Тонущий теплоход не мог подать сигнал SOS, поскольку «Булгария» в момент крушения была обесточена. «Когда это нужно было сделать (подать сигнал бедствия), судно было обесточено. Я слышал дикий крик капитана о необходимости перейти на левый борт. Я хотел продублировать его по громкой связи, но это тоже сделать было невозможно. Люди могли бы спастись», — рассказал радист Ринат Габитдинов в эфире телепрограммы.

Как пояснил Габитдинов, генератор отключился еще до того, как в него попала вода. По его словам, это произошло из-за того, что во время предпоследнего рейса «Булгарии» в машинном отделении произошел пожар. «Там шатун вылетел, механики поймут. Последние два рейса были из ряда вон выходящими», — сказал радист.

Вот это вообще сильно. Как это корыто вообще "плавало", ходить оно явно уже не могло?

[Ivan_76]

про старость судна - согласен с андреем.
только сегодня по 5 каналу было сказано, что по балтике - а это вам не река! - к нам в порты петербурга приходят суда шведов и финнов, которым и более 55 лет. просто суда эти доработаны с учетом современных требований безопасности и поддерживаются с помощью проверок и ремонтов в отличном техническом состоянии.
так что возраст при должном подходе - не показатель.

[Idler]

Владелец - "Камское речное пароходство"

Не просто владелец, а собственник во всей триаде прав: владения, использования, распоряжения.

Кто - с точки зрения законодательства - должен отвечать? Владелец, арендатор или субарендатор?

По договору субаренды право владения передано субарендатору.
По идее он и должен отвечать.

Не, ну просто визжат что - судно старое. Да нормальное оно, при надлежащем, естественно уходе..

Но ведь некий государственный орган должен производить надзор в данной сфере...

Сообщение отредактировал Idler: 12 июля 2011 - 11:05

[Brigadir]

Brigadir, ага, а за ДТП у досаафа надо было еще и парочку-другую таксистов расстрелять, не считая директора и его семьи. Откуда в тебе столько жестокости?

ты путаешь жестокость и справедливость. какая жестокость? погибло дохрена народа - какое наказание ты считаешь адекватным???

власть всегда сопряжена с ответственностью.. должна быть сопряжена - чем больше власть - тем больше ответственность. Ты не согласен??? разве директор завода не должен отвечать в 1000 раз больше рабочего? ну тогда я умываю руки... нахрен тогда директор нужен? только деньги в карманы сувать? а правильно руководить и отвечать за своё руководство?


плюс как сказал Idler - виноваты те, кто развалил систему контроля... дальше будет хуже.

[Raia wa Urusi]

Ну тут примерно так же как брать квартиру в съем без какого-либо ремонта и безопасности

вот ты тут заблуждаешься сильно. беря помещение в аренду ты разграничиваешь зоны ответственности. к примеру, за пожарную сигнализацию отвечает собственник здания, а за наличие огнетушителей собственно ты сам... так же как и за невыключенные утюги и всё остальное. потом по массовому скоплению людей тоже договора интересные, в части за вентиляцию и отопление прописывается очень многое.

[Kos1984]

Тем временем.

На алтайском озере затонул катер с туристами

На борту катера находились 13 человек. Девять человек, в том числе водитель судна и двое несовершеннолетних детей, были спасены. Четверо человек, в том числе девочка 13-14 лет, числятся без вести пропавшими.

Ну и так, для памяти:

Медведев: разговоры о технологическом коллапсе России - брехня

[Raia wa Urusi]

ты путаешь жестокость и справедливость. какая жестокость? погибло дохрена народа - какое наказание ты считаешь адекватным???

ты предложил наказывать семью виновного... извини, я попутал жестокость и адекватность.

власть всегда сопряжена с ответственностью.. должна быть сопряжена - чем больше власть - тем больше ответственность. Ты не согласен??? разве директор завода не должен отвечать в 1000 раз больше рабочего? ну тогда я умываю руки... нахрен тогда директор нужен? только деньги в карманы сувать? а правильно руководить и отвечать за своё руководство?

Директор завода должен отвечать за наличие на предприятии безопасных условий труда, мероприятия по охране труда и пожбез... а если какой-то тупой баран на предприятии, которого ознакомили со всеми инструкциями, покалечит людей, то за отвечать за это должен только он сам. На некоторых предприятиях, связанных с травматизмом, рабочим предлагают страховку за небольшую сумму... да бы тупой баран, который сам себя покалечил, потом не бегал и не просил с работадателя какие-то заоблачные суммы до конца своих дней... ему изначально поясняют, что вины предприятия в этом не будет и останется он ни с чем.

[Idler]

ты путаешь жестокость и справедливость. какая жестокость? погибло дохрена народа - какое наказание ты считаешь адекватным???

ты предложил наказывать семью виновного... извини, я попутал жестокость и адекватность.

Гражданское законодательство предполагает определённую ответственность родственников.

[Raia wa Urusi]

Idler, в том случае если у них есть имущество того с кого нельзя спросить... так?

[Idler]

Директор завода должен отвечать за наличие на предприятии безопасных условий труда, мероприятия по охране труда и пожбез... а если какой-то тупой баран на предприятии, которого ознакомили со всеми инструкциями, покалечит людей, то за отвечать за это должен только он сам. На некоторых предприятиях, связанных с травматизмом, рабочим предлагают страховку за небольшую сумму... да бы тупой баран, который сам себя покалечил, потом не бегал и не просил с работадателя какие-то заоблачные суммы до конца своих дней... ему изначально поясняют, что вины предприятия в этом не будет и останется он ни с чем.

Туристы заключают догоров с неким ООО в лице директора. Следовательно и отвечает перед ними не матросы, а ООО в лице этого директора.
Если конечно матрос собственноручно от чистого сердца пару-тройку пассажиров утопил, тогда тут его персональная ответственность.

в том случае если у них есть имущество того с кого нельзя спросить... так?

С имуществом наследуются и долги.

[Raia wa Urusi]

Idler, родня по долгам не выплачивает больше чем имущества наследовала.