Сообщений в теме: 162

[elit]

Все очень просто, в расчетах надо учитывать ежегодную капитализацию процентов. Кстати, в приведенных выше расчетах я не проверяя использовал данные, которые "голова" сбросила. Сегодня пересчитал, получилось даже немного больше, 7,5 лямов. Расхождение, в данной ситуации, надеюсь не критичное, ведь главное уловить тенденцию. Для сравнения оставил столбец с доходностью 5%. Заметьте, чем дальше, тем больше расхождение из-за доходности, при прочих равных...

Да... впечатляет... но помню были времена, когда миллион до зарплаты одалживали - страна миллионеров была Скорее всего этим всё и закончится.
Я не верю в то, что вложив 252 000 на 35 лет (по частям) в итоге получится 7 миллионов. Это прямо "поле чудес" какое-то А возможно ли единовременно внести 252 000 руб чтобы обеспечить старость?

[PFRUS]

Все очень просто, в расчетах надо учитывать ежегодную капитализацию процентов. Кстати, в приведенных выше расчетах я не проверяя использовал данные, которые "голова" сбросила. Сегодня пересчитал, получилось даже немного больше, 7,5 лямов. Расхождение, в данной ситуации, надеюсь не критичное, ведь главное уловить тенденцию. Для сравнения оставил столбец с доходностью 5%. Заметьте, чем дальше, тем больше расхождение из-за доходности, при прочих равных...

Да... впечатляет... но помню были времена, когда миллион до зарплаты одалживали - страна миллионеров была Скорее всего этим всё и закончится.
Я не верю в то, что вложив 252 000 на 35 лет (по частям) в итоге получится 7 миллионов. Это прямо "поле чудес" какое-то А возможно ли единовременно внести 252 000 руб чтобы обеспечить старость?

То что будет ровно 7 млн., конечно же нонсенс или страна миллионеров. Здесь я абсолютно согласен. Но, все эти расчеты, как я уже говорил, исключительно для примера и для сравнения динамики. Реальность, как правило, намного многограннее. Во-первых, з/п 10000 на протяжении 35 лет естественно не будет, она будет меняться, а могут быть и простои в работе. Во-вторых, тот кто прогарантирует неизменную 15-ти процентную доходность на 35-ти летнем промежутке, тот будет полным идиотом. Соответсвенно, доходность будет меняться, кризисы будут повторяться, но общая тенденция... И еще один момент, главное ведь это даже не доходность как таковая, а ее превышение над инфляцией, (хотя бы официальной). ВЭБ это делает с трудом .
А насчет 250 тыс., то почему бы и нет. Можно вложиться в банк на срочный депозит, можно накопительное страхование жизни приобрести, можно договор дополнительного пенсионного обеспечения заключить, ну или на фондовом рынке поиграть . Естественно, у каждого варианта есть свои плюсы и минусы. Но это тема отдельного большого разговора .

[Ed111]

Все ваши разговоры про игрища с государством напоминают притчу про Ходжу Насреддина, который поообещал шаху научить за 10 лет ишака разговаривать за приличное вознаграждение. Когда его спросили, как ты это сделаешь, он ответил, что через 10 лет сдохнет либо ишак, либо шах.
Так вот, в нашем случае ишаки - это мы, а шах - "государство", которое к вашей пенсии еще тысячу раз поменяет правила игры. Это как с казино - обыграть невозможно, но там хотя бы правила установлены.

[elit]

Лично мне все это пирамиду типа "МММ" напоминает. Скорее всего в лучшем случае получится как и со вкладами 20 лет назад. Всё это из области фантастики, как говорл Станиславский - "не верю!"

За Насредина +1, прямо желание Л.Соловьева перечитать возникло

Сообщение отредактировал elit: 30 апреля 2010 - 09:11

[PFRUS]

Вопрос доверия, это главный вопрос. Причем, в этой ситуации его надо рассматривать как доверие к государственной политике, в том числе и в пенсионной сфере.

Но, в этой связи прошу ответить на следующие вопросы. Почему государство (Шах - в вашей терминологии) не прекратило деятельность НПФ (финансовых пирамид - МММ в вашей терминологии), которые ведут свою деятельность с 1992 года? (хотя финансовые пиримады периодически возникают до сих пор, и их с разной степенью успешности ликвидируют)
Почему НПФ (финансовые пирамиды - МММ в вашей терминологии) уже больше десятилетия платят вкладчикам (ишакам в вашей терминологии) пенсии, сотни млн. руб. ежемесячно? Почему крупнейшие корпорации (газпром, железнодорожники, нефтянники) создали свои НПФ (МММ в вашей теминологии) и государство (шах в вашей терминологии) не пресекает этот преступный промысел оббирания "ишаков"? И последнее. Зачем государству брать опыт этих самых корпараций, и внедрять в национальных масштабах программу софинансирования (1000 на 1000)? (Поясню, первоначально при внедрении корпоративных пенсий, расчетный капитал формировался за счет отчисления из з/п работника корпорации и взноса самой корпорации)

Сообщение отредактировал PFRUS: 02 мая 2010 - 07:20

[elit]

Вопрос доверия, это главный вопрос. Причем, в этой ситуации его надо рассматривать как доверие к государственной политике, в том числе и в пенсионной сфере.

"Единожды соврав, кто ж тебе поверит?". Однажды вклады уже были превращены государством в кирпичики пирамиды. Правительство далеко не всегда действует в интересах народа, и "баснословные" суммы наверняка не будут выплачены. По крайней мере я не видел ни одного пенсионера, который с 1992 года заработал пенсию 20 тыс. руб., не говоря уж о миллионном счете при средней зп 12 тыс. руб. Как правило, чем больше обещают, тем меньше дают.

[PFRUS]

Вопрос доверия, это главный вопрос. Причем, в этой ситуации его надо рассматривать как доверие к государственной политике, в том числе и в пенсионной сфере.

"Единожды соврав, кто ж тебе поверит?". Однажды вклады уже были превращены государством в кирпичики пирамиды. Правительство далеко не всегда действует в интересах народа, и "баснословные" суммы наверняка не будут выплачены. По крайней мере я не видел ни одного пенсионера, который с 1992 года заработал пенсию 20 тыс. руб., не говоря уж о миллионном счете при средней зп 12 тыс. руб. Как правило, чем больше обещают, тем меньше дают.

Речь-то ведь не идет о баснословных суммах, а только лишь об одном из вариантов увеличения пенсии. И, поверьте, есть примеры когда пенсионеры получают, в совокупности государственной и отраслевой, пенсии и поболе 20-ти тыс. (речь не идет о чиновниках). Но на мои вопросы вы, к сожалению, не ответили...

[zhurin]

Вопрос доверия, это главный вопрос. Причем, в этой ситуации его надо рассматривать как доверие к государственной политике, в том числе и в пенсионной сфере.

"Единожды соврав, кто ж тебе поверит?". Однажды вклады уже были превращены государством в кирпичики пирамиды. Правительство далеко не всегда действует в интересах народа, и "баснословные" суммы наверняка не будут выплачены. По крайней мере я не видел ни одного пенсионера, который с 1992 года заработал пенсию 20 тыс. руб., не говоря уж о миллионном счете при средней зп 12 тыс. руб. Как правило, чем больше обещают, тем меньше дают.

1. Не надо гнать насчет "единожды" в 90-х в начале и в конце в 98 по крупному намахали, а и промежутке несколько раз но там не так мощно. Пирамиды я вообще за обман не считаю, Если ты туда бабки понес значит либо игрок либо дурак.
2. Насчет пенсиий больше 20 штук , такие конечно есть, но их обычно получают лица забравшиеся довольно высоко по стволу общественного баобаба власти. Там и побольше в разы есть.
3. Насчет нашего государства в теперешнем виде, я даже не знаю в какой сфере ему можно доверять. В совковые времена хоть и говнюки но последовательные были и более менее предсказуемые. А сейчас власть как обезьяна с гранатой никогда не знаешь что произойдет завтра.

Сообщение отредактировал zhurin: 04 мая 2010 - 08:53

[PFRUS]

В команде сомневающихся замена Ну что ж, в дискуссии должна появиться истина?
Начало 90-х рассматривать не будем, там революция проехалась по всем одинаково. А вот 98-й более иллюстративен. Скажите, была ли разница между теми, кто хранил свои деньги в Сбербанке и теми, кто хранил деньги в коммерческих банках? (я имею ввиду не те несколько банков, которые обанкротились, а основную массу коммерческих банков, которые продолжают работать до настоящего времени)

[zhurin]

Насколько я помню сбер в 98 выполнил свои обязательства. И у кого даже в прогоревших банках вклады были их вернули но в рублях и по курсу 6 рублей за бакс где то. Проблема в том что обанкротились практически все банки работавшие с частными лицами. Меня вот сбс агро на 50 баксов обманул потом в сбере 300 рублей снял пива попить, а курс в декабре уже 20 был .

[Ed111]

Из личного. В 16 лет семья сделала подарок на книжку - 2000 рублей. Какие это тогда были деньги говорить не стану. Но очень большие. Со всеми процентами и пр. стала не менее приличная сумма (в том исчислении). Теперь же предлагают компенсационную выплату в 1500.

Про всякие облигации, займы и прочие заманухи вообще молчу.

Сколько трубили про поднятие зарплаты учителям. БРЕХНЯ! Заявляю ответственно, поскольку рядом пример в семье. РЕАЛЬНАЯ зарплата рядового учителя если и поднялась, то на смешные несколько сотен. Ибо тарифы поднимают, коэффициенты урезают, местные надбавки отменяют. Конечно, зачем учителю местные надбавки? Ему же ЗАРПЛАТУ повысили.

УБЛЮДКИ. Других слов нет. Зато чинуши себе поднимают и индексируют и надбавляют с завидной регулярностью.

Очень в тему анекдот (услышал по радио): "В России обострилась проблема невыплаты зарплат. Так чиновники жалуются, что им еще не выдали квартиры за декабрь".
Так что те, кто поет про увеличение пенсии за твой же счет, им я верю менее всего. Хотите на пенсии иметь деньги - зарабатывайте и пытайтесь их приумножить любыми другими способами, но никак не с помощью государства, как главной машины обмана и обираловки.

Все вышесказанное - мое ИМХО

[PFRUS]

Из личного. В 16 лет семья сделала подарок на книжку - 2000 рублей. Какие это тогда были деньги говорить не стану. Но очень большие. Со всеми процентами и пр. стала не менее приличная сумма (в том исчислении). Теперь же предлагают компенсационную выплату в 1500.

Про всякие облигации, займы и прочие заманухи вообще молчу.

Сколько трубили про поднятие зарплаты учителям. БРЕХНЯ! Заявляю ответственно, поскольку рядом пример в семье. РЕАЛЬНАЯ зарплата рядового учителя если и поднялась, то на смешные несколько сотен. Ибо тарифы поднимают, коэффициенты урезают, местные надбавки отменяют. Конечно, зачем учителю местные надбавки? Ему же ЗАРПЛАТУ повысили.

УБЛЮДКИ. Других слов нет. Зато чинуши себе поднимают и индексируют и надбавляют с завидной регулярностью.

Очень в тему анекдот (услышал по радио): "В России обострилась проблема невыплаты зарплат. Так чиновники жалуются, что им еще не выдали квартиры за декабрь".
Так что те, кто поет про увеличение пенсии за твой же счет, им я верю менее всего. Хотите на пенсии иметь деньги - зарабатывайте и пытайтесь их приумножить любыми другими способами, но никак не с помощью государства, как главной машины обмана и обираловки.

Все вышесказанное - мое ИМХО

Смешалось в кучу, кони, люди.... Но, как это не парадоксально, вывод правильный. Пенсию надо зарабатывать самостоятельно, не надеясь на государство. Методы - каждый определяет для себя сам. Я считаю, что НПФ, далеко не самый худший...

Насколько я помню сбер в 98 выполнил свои обязательства. И у кого даже в прогоревших банках вклады были их вернули но в рублях и по курсу 6 рублей за бакс где то. Проблема в том что обанкротились практически все банки работавшие с частными лицами. Меня вот сбс агро на 50 баксов обманул потом в сбере 300 рублей снял пива попить, а курс в декабре уже 20 был .

СБС-агро - это, конечно, песня. У меня отец кредит брал в 98-м в СБСе, как раз в начале августа это было. Как его уговаривали взять в баксах. Ставка по $ кредиту была в тот момент смешная какая-то. Ну он на удивление правильно поступил - кредит надо брать в той валюте, в которой получаешь з/п. Расчитался потом быстро. Ну это отступление. Теперь по теме. Кроме СБСа и Империала (то что помнится сейчас), ну еще несколько банков, которые тогда рухнули, остальные до сих пор в строю. И ведь не важно, в Сбере или в Уралсибе (например) были бы эти 300 руб. И в том, и в другом случае на них, в итоге, можно было попить пива.

Я это к чему. Неважно где формируется накопительная часть. В ПФР или в НПФ. Если повториться 98-ой, то будет как с этими 300 руб. обесценятся и там и там. Но, повторюсь, в НПФе доходность выше, а значит и денег на счете, в конечном итоге будет чут-чуть болше.

Сообщение отредактировал PFRUS: 06 мая 2010 - 08:24

[Ed111]

О! Ключевое слово - чуть-чуть. Так что не надейтесь на безбедную старость, оставь надежды всяк, ползущий к пенсии

[PFRUS]

О! Ключевое слово - чуть-чуть. Так что не надейтесь на безбедную старость, оставь надежды всяк, ползущий к пенсии

Ну, просьба, к словам не сильно придираться

А на счет, - чуть-чуть, немножко или множко, - расчеты я приводил выше, если есть желание - можете ознакомиться
И, в целом, можете посмотреть предыдущие пару страниц, я старался максимально доходчиво объяснить свою позицию, и развеять сомнения оппонентов.

Сообщение отредактировал PFRUS: 06 мая 2010 - 09:35

[elit]

Михаил Соколов: А обещанный рост пенсий на 45%?

Иван Грачев: Это блеф. С двух сторон можно рассматривать. Заглянули в бюджет. Мы сегодня часто про бюджет рассказываем. Там цифра: 1,7 триллиона дополнительных только денег Пенсионному фонду. Там и так есть из федерального бюджета, и в прошлые годы были перечисления. Вот если взять эти 1,7 триллиона, поделить на пенсионеров, а их 29 миллионов, которые не бюджетные, поделить на 12 месяцев – цифра за 4,5 тысячи зашкалит. А реальная прибавка на сегодняшний день – около 400, чуть-чуть больше. То есть это означает, что уже передали деньги вполне достаточные, чтобы не то что на 40% увеличить, а существенно больше, а по факту нет этого увеличения.

Михаил Соколов: Зато здание Пенсионный фонд солидное строит.

Иван Грачев: 10 тысяч новых людей нанимают и так далее.

Михаил Соколов: Владимир, вы хотели дискуссию, - вот вам и дискуссия. Расходы-то на пенсию увеличатся, правда? Даже если не на 45, а на 25, все равно увеличатся.

Владимир Милов: Я рад, что Иван Грачев очень реалистично оценил ситуацию с обещаниями Путина постоянно и кавалерийскими темпами увеличивать пенсии и сказал, что это блеф. Я бы даже хуже сказал: это обман. Путин занимается обманом прямым, потому что таких физических возможностей у государства нет.

Михаил Соколов: Вот у человека пенсия 5 тысяч, например, а сейчас читает и думает, что у него будет 7,5 тысячи. А не будет 7,5?

Владимир Милов: Да, это факт. То есть Путин занимается прямым обманом. А кроме того, денег для серьезного повышения пенсий нет. Кудрин уже открыто дал понять, что он будет всячески сопротивляться дальнейшему увеличению бюджетных расходов. И есть только один способ математический увеличить пенсии – это повышать дотации Пенсионному фонду из бюджета, потому что наша пенсионная система не дает таких возможностей.

Михаил Соколов: Но ведь увеличиваются же налоги. Налог социальный увеличивается. И будут перечислять в Пенсионный фонд.

Владимир Милов: Если бы Путин и вся его, как вы говорите, команда работали все эти 10 лет, а не занимались обустройством своей личной жизни, если бы они в начале 2000-ых годов провели нормальную пенсионную реформу, решительно создали бы накопительную пенсионную систему, сегодня накопительная пенсионная система уже начала бы вносить серьезный вклад в обеспечение нормального уровня пенсий в России.

Михаил Соколов: Ну, не сделали. И что теперь?

Владимир Милов: А мы оказались у разбитого корыта. И это ситуация, которая реально похожа на безвыходную, до которой они нас довели, что дальнейшее увеличение пенсий требует увеличения налогов на бизнес и в состоянии задушить те ростки экономического роста, о которых сегодня появилась какая-то возможность...

Иван Грачев: Я бы две вещи сказал все-таки. Первое. Я не согласен, что там денег нет. Если прикинуть, два работника с лишним на одного пенсионера сдают по 20 копеек с рубля, а пенсионер почему-то, один на них приходящийся, получает не 40 копеек, а 23.

Михаил Соколов: То есть утечка по дороге.

Иван Грачев: Да, огромная неэффективность. Там без всяких повышений налогов огромные запасы.
И если разобраться с накопительной системой. Я всегда был против государственной накопительной системы, и дальше буду против. Ничего она на самом деле не накопит. И надо сегодня откровенно совершенно говорить, что государственную накопительную систему надо закрывать, она за предыдущие 7 лет продемонстрировала (и в Чили продемонстрировала) несостоятельность. А вот негосударственные пенсионные фонды (закон, кстати, в свое время я проводил через Думу), им надо давать нормальные льготы налоговые, нормальную возможность инвестировать эти деньги, ну и контроль.

Владимир Милов: С этим я полностью согласен.


"Владимир Путин занимается прямым обманом". Отчет премьер-министра России анализируют Иван Грачев и Владимир Милов

[PFRUS]

Ииии.....???? В чем суть поста? Что хотели этим сказать?
То, что Пенсионный фонд - банкрот? Это уже лет пять не секрет. То, что не эффективно деньги используют? Тоже известно. Может быть, воруют? Так если бы не воровали, то не российские чиновники были бы.

[PFRUS]

Эксперт-Урал (expert-ural.com) (Екатеринбург); 10.05.2010, Пенсионная индустрия

Благодаря хорошей конъюнктуре финансовых рынков в 2009 году частная пенсионная система России устояла, причем без помощи государства. Теперь пришло время снова поднимать застарелые проблемы и усваивать уроки кризиса
Негосударственные пенсионные фонды (НПФ) сумели в 2009 году компенсировать потери, понесенные на острой стадии кризиса: спасибо росту доходности большинства финансовых инструментов. По данным исследования, проведенного рейтинговым агентством «Эксперт РА», прибыль НПФ от размещения резервов составила 70% от убытков 2008 года (без учета компаний, покрывших убытки из страхового резерва), от инвестирования пенсионных накоплений - 157%. По словам руководителя направления инвестиционных рейтингов рейтингового агентства «Эксперт РА» Павла Митрофанова, объем пенсионных резервов к началу 2010 года вышел на докризисный уровень (более 570 млрд рублей), пенсионные накопления выросли в два раза (74 млрд рублей), в течение года 1,8 млн человек приняли решение перевести накопительную часть пенсий из ПФР в НПФ. Провальных показателей два: имущество для обеспечения уставной деятельности (из-за необходимости компенсировать отрицательные результаты инвестирования в 2008 году оно уменьшилось с 79 до 8 млрд рублей), а также взносы населения (по данным НАПФ, они остановились на отметке 10,5 млрд рублей ежегодно). Общероссийские тенденции подтверждаются и на уровне региона (см. результаты деятельности фондов Урала, принявших участие в ежегодном исследовании аналитического центра «Эксперт-Урал»). Таким образом, с формальной точки зрения можно говорить о выходе отрасли из кризиса. Причем самостоятельном: на ее спасение со стороны государства не потрачено ни копейки.

[Niko]

http://lenta.ru/news/2010/06/04/stop/

Федеральная служба по финансовым рынкам аннулировала лицензию НПФ "Русь", одного из крупнейших негосударственных пенсионных фондов. Об этом пишет "Коммерсант". Отзыв лицензии связан с тем, что НПФ использовал незаконные схемы инвестирования полученных у граждан средств.
Как заявил глава ФСФР Владимир Миловидов, лицензия была отозвана после проверки деятельности "Руси" Счетной палатой при участии самой службы. В результате проверки было выявлено 12 нарушений, каждого из которых было достаточно для аннулирования лицензии.

В частности, "Русь" размещала накопления в банке самостоятельно, что запрещено законом. По законодательству, НПФ обязан инвестировать через управляющие компании, с которыми у фонда заключен договор.

"Русь" стала крупнейших фондом, лицензия которого была отозвана ФСФР. Клиентская база фонда составляет 347,2 тысячи человек, что ставит его на четвертое место среди всех НПФ. Под управлением организации находится 2,24 миллиарда рублей пенсионных накоплений.

Граждане, разместившие средства по программе обязательного пенсионного страхования в "Руси", будут переведены из этого НПФ в Пенсионный фонд России, получив статус "молчунов" до своего нового решения по размещению средств. Что касается клиентов, заключивших договоры негосударственного пенсионного обеспечения с "Русью", то им фонд выплатит выкупные суммы.

Ранее сообщалось, что ФСФР запустила массовую проверку НПФ, которая должна была затронуть около 150 участников рынка. Проверка была призвана выяснить, как фонды исполняли свои обязательства перед клиентами во время кризиса.

[Ed111]

И нафиг эти азартные игры? Хотите больше доходов к пенсии и доверяете свои кровные жулью? Так они ваши накопления уведут еще раньше, чем это сделает само государство...
Блин, неужели иммунитет к МММ уже прошел?
Сйечас поднимут пенсионный возраст на 5 лет, а средняя продолжительность жизни мужского населения 63 года. Пенсионные накоплеиня не завещаются и не передаются. Соответственно, работаете вы себе на проживание, а не на пенсию. И нахрен отдавать государству на призрачное счастье?!

Сообщение отредактировал Ed111: 04 июня 2010 - 03:56

[KladoikatelNikita]

Собираюсь перевести накопительную часть обязательных пенсионных отчислений в ближайшее время в НПФ.