Михаил Соколов: А обещанный рост пенсий на 45%?
Иван Грачев: Это блеф. С двух сторон можно рассматривать. Заглянули в бюджет. Мы сегодня часто про бюджет рассказываем. Там цифра: 1,7 триллиона дополнительных только денег Пенсионному фонду. Там и так есть из федерального бюджета, и в прошлые годы были перечисления. Вот если взять эти 1,7 триллиона, поделить на пенсионеров, а их 29 миллионов, которые не бюджетные, поделить на 12 месяцев – цифра за 4,5 тысячи зашкалит. А реальная прибавка на сегодняшний день – около 400, чуть-чуть больше. То есть это означает, что уже передали деньги вполне достаточные, чтобы не то что на 40% увеличить, а существенно больше, а по факту нет этого увеличения.
Михаил Соколов: Зато здание Пенсионный фонд солидное строит.
Иван Грачев: 10 тысяч новых людей нанимают и так далее.
Михаил Соколов: Владимир, вы хотели дискуссию, - вот вам и дискуссия. Расходы-то на пенсию увеличатся, правда? Даже если не на 45, а на 25, все равно увеличатся.
Владимир Милов: Я рад, что Иван Грачев очень реалистично оценил ситуацию с обещаниями Путина постоянно и кавалерийскими темпами увеличивать пенсии и сказал, что это блеф. Я бы даже хуже сказал: это обман. Путин занимается обманом прямым, потому что таких физических возможностей у государства нет.
Михаил Соколов: Вот у человека пенсия 5 тысяч, например, а сейчас читает и думает, что у него будет 7,5 тысячи. А не будет 7,5?
Владимир Милов: Да, это факт. То есть Путин занимается прямым обманом. А кроме того, денег для серьезного повышения пенсий нет. Кудрин уже открыто дал понять, что он будет всячески сопротивляться дальнейшему увеличению бюджетных расходов. И есть только один способ математический увеличить пенсии – это повышать дотации Пенсионному фонду из бюджета, потому что наша пенсионная система не дает таких возможностей.
Михаил Соколов: Но ведь увеличиваются же налоги. Налог социальный увеличивается. И будут перечислять в Пенсионный фонд.
Владимир Милов: Если бы Путин и вся его, как вы говорите, команда работали все эти 10 лет, а не занимались обустройством своей личной жизни, если бы они в начале 2000-ых годов провели нормальную пенсионную реформу, решительно создали бы накопительную пенсионную систему, сегодня накопительная пенсионная система уже начала бы вносить серьезный вклад в обеспечение нормального уровня пенсий в России.
Михаил Соколов: Ну, не сделали. И что теперь?
Владимир Милов: А мы оказались у разбитого корыта. И это ситуация, которая реально похожа на безвыходную, до которой они нас довели, что дальнейшее увеличение пенсий требует увеличения налогов на бизнес и в состоянии задушить те ростки экономического роста, о которых сегодня появилась какая-то возможность...
Иван Грачев: Я бы две вещи сказал все-таки. Первое. Я не согласен, что там денег нет. Если прикинуть, два работника с лишним на одного пенсионера сдают по 20 копеек с рубля, а пенсионер почему-то, один на них приходящийся, получает не 40 копеек, а 23.
Михаил Соколов: То есть утечка по дороге.
Иван Грачев: Да, огромная неэффективность. Там без всяких повышений налогов огромные запасы.
И если разобраться с накопительной системой. Я всегда был против государственной накопительной системы, и дальше буду против. Ничего она на самом деле не накопит. И надо сегодня откровенно совершенно говорить, что государственную накопительную систему надо закрывать, она за предыдущие 7 лет продемонстрировала (и в Чили продемонстрировала) несостоятельность. А вот негосударственные пенсионные фонды (закон, кстати, в свое время я проводил через Думу), им надо давать нормальные льготы налоговые, нормальную возможность инвестировать эти деньги, ну и контроль.
Владимир Милов: С этим я полностью согласен.
"Владимир Путин занимается прямым обманом". Отчет премьер-министра России анализируют Иван Грачев и Владимир Милов