Перейти к содержимому


- - - - -

Пенсионные фонды и отчисления в них


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 162

#41 PFRUS

PFRUS

    Новенький

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 10 декабря 2009 - 10:02

В "Коммерсанте" появилась любопытная статья. Полную версию желающие, я думаю, смогут найти самостоятельно, а я выложу отрывки, касающиеся "молчунов" и эффективности управления ВЭБом.


Агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) намерено стимулировать снижение ставок по ипотечным кредитам до 11% годовых за счет пенсионных накоплений "молчунов". Для этих целей ВЭБ, управляющий этими средствами, готов потратить свыше 160 млрд руб. на выкуп напрямую у банков облигаций с ипотечным покрытием. Участники рынка считают, что достичь снижения ставок таким образом действительно можно, однако это приведет к снижению доходности инвестирования пенсионных средств.[/B]

Гендиректор Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) Александр Семеняка рассказал вчера о критериях ипотечных облигаций, которые сможет приобретать ВЭБ на пенсионные накопления "молчунов". По словам господина Семеняки, это будут бумаги, которые обеспечены кредитами, выданными по ставке не выше 11%. Такое правило будет применяться с 2010 года.

Источник "Ъ", близкий к ВЭБу, отмечает, что договоренность с правительством о приобретении ипотечных облигаций на пенсионные накопления "молчунов" уже достигнута, "процесс начнется с начала следующего года".

По словам господина Семеняки, ВЭБ будет покупать облигации со сроком обращения пять-шесть лет и ставкой купона 8-9% годовых. "То есть маржа банка, работающего в ипотеке, будет составлять 3%, поскольку кредиты в покрытии будут выданы на уровне 11% годовых",— отметил господин Семеняка. По данным кредитного брокера "Кредитмарт", среднерыночная ставка по рублевой ипотеке сейчас — 17,5% годовых.


ГЫ. В лучшем случае, на 20% портфеля закупят ипотечных облигаций и будут получать по ним 8-9% годовых дохода. Выше, конечно, чем сегодняшние 4% годовых, но ниже инфляции. Значит реально для молчунов ничего не измениться. Лучше бы до 80% портфеля на депозитах в банках разместили под 11-12% годовых. все б инфляцию отбили бы.

#42 owner_bsp

owner_bsp

    Новенький

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений

Отправлено 11 декабря 2009 - 07:33

Я, ИП- делала отчисления в пенсионный фонд, в отпуске по уходу за ребенком, но недавно в интернете прочитала, что платить на накопительную часть пенсии не нужно ДО 1,5 ЛЕТ. Могу ли я вернуть эту сумму получилось в размере около 5000р, у меня есть все квитанции.......и декларации о нулевом доходе?????????
КТО ЗНАЕТ ПОДСКАЖИТЕ, КУДА МНЕ МОЖНО ОБРАТИТЬСЯ.

#43 PFRUS

PFRUS

    Новенький

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 12 декабря 2009 - 09:36

Насколько я понимаю, вернуть эти деньги из пенсионного фонда нельзя. Да и какой в этом смысл? Это в любом случае ваши деньги, которые вернуться к вам в виде пенсии, когда вы на нее пойдете.

#44 Panda

Panda

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 338 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 12 декабря 2009 - 10:06

1. Не лукавте, ибо в 5 000 входит и сраховая и накопительная
2. Покуп. способность ентих 5000 - сейчас и через 30 лет, согласитесь, разная ... Енто про смысл ...

:bm:


#45 PFRUS

PFRUS

    Новенький

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 13 декабря 2009 - 06:34

При чем здесь лукавство - не пойму. В условиях задачи не определялось сколько уплачено на страховую, а сколько на накопительную части, поэтому и опрерировал одной суммой. А что касается покупательной способности, то абсолютно согласен, что сегодня и через 30 лет она будет у 5 тыс. разная. Но эти деньги ведь лежат не под подушкой, а инвестируются. И за 30 лет сумма измениться. А вот насколько она увеличиться зависит уже от человека. При доходности 4% в год через 30 лет на счету будет одна сумма. А при доходности 15% - другая. Я, собственно, и агитирую по мере возможностей, перевести ваши 5000 под управление НПФа, чтобы к моменту выхода на пенсию у вас на счете была более-менее приличная сумма.

#46 andrew1979

andrew1979

    Обитатель

  • Пользователи
  • 12 079 сообщений

Отправлено 15 декабря 2009 - 03:50

...................

#47 elit

elit

    ultravoice

  • Пользователи
  • 6 360 сообщений

Отправлено 17 декабря 2009 - 10:41

Но эти деньги ведь лежат не под подушкой, а инвестируются. И за 30 лет сумма измениться. А вот насколько она увеличиться зависит уже от человека. При доходности 4% в год через 30 лет на счету будет одна сумма. А при доходности 15% - другая. Я, собственно, и агитирую по мере возможностей, перевести ваши 5000 под управление НПФа, чтобы к моменту выхода на пенсию у вас на счете была более-менее приличная сумма.


Когда-то деньги люди хранили на "книжках". Пока не кинули. Сейчас, когда мужская смертность в среднем 50 лет, мало того, что до пенсии дожить надо, так за 20-30 лет еще не раз эти фонды развалятся, переформируются и проворуются.

#48 PFRUS

PFRUS

    Новенький

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 18 декабря 2009 - 09:58

Про "книжки" не корректное сравнение. Вы еще МММ вспомните (разницу пытался объяснить выше). А что касается смертности среди мужиков - не спорю, (против фактов не попрешь) но, именно поэтому в договоре. который заключается при перевводе накопительной части в НПФ указываются правоприемники. По собственному опыту могу сказать, что в нашем фонде (слава богу таких случаев по этому году пока всего 4) правоприемники получают деньги.
И, завершая свое выступление, хочу предоставить слово коллеге-конкуренту (выдержки, полное интервью по адресу http://npf.investfunds.ru/news/14333)

Эксклюзивное интервью «URA.Ru» с президентом НПФ «Ханты-Мансийский»

Темпы и качество пенсионной реформы в стране сегодня мало у кого вызывают позитивные отклики. Ситуацию в этой сфере усугубил кризис. Правда, сейчас дно финансовой ямы, как заявляют чиновники и некоторые эксперты, достигнуто и появилась надежда на экономический рост и продолжение формирования системы негосударственного пенсионного обеспечения. О том, как пенсионным фондам удалось пережить пик финансового коллапса, в каких сегментах они видят перспективы для дальнейшего развития и что для этого необходимо сделать, – в интервью «URA.Ru» рассказал Максим Филатов, президент НПФ «Ханты-Мансийский», который является крупнейшим фондом в УрФО и одним из лидеров по стране.

– Максим Владимирович, в своем недавнем послании губернатор Югры Александр Филипенко заявил о том, что, несмотря на то, что пик кризиса миновал, успокаиваться рано. А как кризис изменил систему вложений Ханты-Мансийского НПФ?

– Кризис повлиял не только на наш фонд. Он коснулся всех участников, как нас, так и наших коллег. Вложения фондов и банков он сделал более консервативными. Если провести аналогию по банкам, они перестали выдавать кредиты, повысили процентные ставки и практически приостановили кредитование населения и промышленности. Они занимались в этот сложный период обслуживанием и пролонгацией текущих кредитов.

Негосударственные пенсионные фонды также заняли выжидательную позицию и проводили консервативную политику: облигации, депозиты все старались держать в банках и следили за тем, как будет развиваться экономическая ситуация в дальнейшем. Сейчас спад, который был вызван кризисом, достиг своего дна, по которому можно передвигаться дальше, а не падать вниз, и, может быть, даже карабкаться наверх. Это тоже начинает вызывать у фондов определенные посылы. Собираются новые деньги, и фонды активнее стали возвращаться в объекты инвестирования, которые были до кризиса.

– То есть, если я правильно понял, НПФ «Ханты-Мансийский» в ситуации кризиса не снизил и не усилил свои позиции. Вы зафиксировались…

– Как ни странно, в кризис все приблизительно зафиксировали свои позиции. Та десятка крупных фондов, которая была, она осталась: «Газфонд» на первом месте, «Благосостояние» и НПФ РЖД – на втором, и так далее. В обозримом будущем ничто их не сдвинет, так как через эти фонды проходят довольно мощные программы. Но кризис серьезно повлиял на консолидацию НПФ. Довольно много фондов сегодня перестает существовать. Но это не значит, что они исчезают. Еще ни один вкладчик не пришел и не сказал, что он оказался обиженным тем или иным негосударственным фондом и потерял свои деньги. Консолидация фондов означает, что часть клиентов забирают другие НПФ, более крупные, с существующими обязательствами, а более мелкие фонды присоединяются к ним. К примеру, в свое время мы присоединили к себе Сургутский муниципальный негосударственный пенсионный фонд. Правда, это было до кризиса. Это решение было осознанным и согласованным.
– Количество НПФ в России сокращается и, по оценке экспертов, к 2011 году может уменьшиться в три раза. При этом, насколько известно, в тех же США резервы пенсионной системы в два раза превышают банковские. Разделяете ли вы прогнозы по сокращению НПФ в России? И какие гарантии могут дать действующие НПФ, например, «Ханты-Мансийский», своим клиентам?

– Сокращение количества фондов – процесс в целом объективный. Финансовый кризис заставил в этом лишний раз убедиться. Поскольку выстоять в непростых экономических условиях может только такой фонд, который располагает необходимыми финансовыми и кадровыми ресурсами. Вот и нам пришлось нелегко, хотя наш фонд – крупнейший в России по количеству получателей пожизненных пенсий – более 150 тыс. человек, живущих в разных регионах страны.

В середине этого года в стране было 238 НПФ, и только 136 из них располагали лицензиями на деятельность в качестве страховщиков по обязательному пенсионному страхованию. Причем не более 50 фондов на самом деле активно занимались заключением договоров об обязательном пенсионном страховании…

– О чем это говорит?

– О том, что часть фондов не отвечала предъявляемым критериям: не располагала ни финансовыми ресурсами, ни кадрами, ни информационно-технологической базой, способной сопровождать счета вкладчиков и застрахованных лиц. Поэтому ужесточение требований к фондам со стороны регулятора – Федеральной службы по финансовым рынкам - вполне обоснованно.

Сегодня НПФ осталось чуть больше 160. Думаю, что на этом этапе вполне достаточно. Примечательно, что система выстроена таким образом, что человек, живущий в Магаданской области, может заключить договор с фондом, расположенным в Москве или в Ханты-Мансийске. И за назначением пенсии ему не надо ехать лично за тридевять земель. Достаточно направить необходимые документы в фонд.


#49 PFRUS

PFRUS

    Новенький

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 28 декабря 2009 - 09:24

Скоро будет более свежая информация, но пока итоги 9-ти месяцев.

ПФР за 9 месяцев 2009 г принял 1060560 заявлений о распоряжении накопительной частью пенсии - в 1,3 раза больше, чем годом ранее
МОСКВА, 10 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Пенсионный фонд РФ за 9 месяцев 2009 г принял от граждан 1060560 заявлений о распоряжении накопительной частью трудовой пенсии - в 1,3 раза больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Около 25 проц заявлений поступило в сентябре текущего года, сообщается в пресс-релизе ПФР.

Заявления распределились следующим образом: о переходе из одного негосударственного пенсионного фонда /НПФ/ в другой – 81018 заявлений; о переходе из НПФ в ПФР – 52877 заявлений; о переходе из ПФР в НПФ – 867876 заявлений; о выборе инвестиционного портфеля управляющей компании /УК/ – 58789 заявлений.

Также Пенсионный фонд РФ принял от 89 НПФ 18302 уведомления о вновь заключенных с гражданами договорах об обязательном пенсионном страховании. Вместе с этими уведомлениями поступили заключенные НПФ 1143693 договора об обязательном пенсионном страховании - на 7 тыс больше, чем за аналогичный период прошлого года.

#50 PFRUS

PFRUS

    Новенький

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 13 апреля 2010 - 07:31

Вовсю подводятся итоги работы негосударственной пенсионной системы за 2009 г.
И для начала общая информация:
«По информации Пенсионного фонда РФ (ПФР), всего в 2009г. было подано 2,67 млн заявлений о переводе средств пенсионных накоплений, что на 116% больше, чем в 2008г. Традиционно большая часть граждан предпочли забрать свои деньги у ВЭБа и передать их НПФ.» - т.е. несмотря на кризис количество людей, доверяющих свою накопительную часть НПФам продолжает увеличиваться, причем довольно стремительно.

Теперь о себе-хороших :)
Пресс-служба НПФ «Русь» сообщила, что по итогам 2009 года, на основании решения совета фонда от 26 марта 2010 года, на счета застрахованных лиц по договорам обязательного пенсионного страхования и заявлениям по государственной программе софинансирования добровольных накоплений начислен и распределен инвестиционный доход в размере 19,34% годовых. (Среднегодовая доходность за последние 4 года – 13,78% годовых). Те, кто имеет логин-пароль, могут заходить на сайт www.pfrus.ru и в Интернет-кабинете посмотреть, сколько денег не в процентах, а в реальных рублях имеется на счете.

Для справки: Доходность консервативного портфеля ВЭБа – чуть более 5%, а доходность расширенного портфеля ВЭБа – 9,52% годовых. Официальная инфляция – 8,8%.

#51 zhurin

zhurin

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 028 сообщений
  • ГородЛен.область Кузьмолово

Отправлено 15 апреля 2010 - 11:19

Судя по доходности в пределах инфляции что в очередной раз доказывает что смысла пользоваться именно пенсионными фондами для накопления нет никакого, лучше уж на депозит складывать если лишние деньги появятся , там хоть в случае необходимости снять можно. А еще лучше если есть лишние бабки брать квартиру или гараж и сдавать сразу пенсию получишь :). Как показывает практика бабло потраченное на пф или положенное в банк в лучшем случае медленно усыхает, а иногда резко переходит в бесконечно малые величины.

#52 PFRUS

PFRUS

    Новенький

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 15 апреля 2010 - 06:45

19,34% доходность НПФ "Русь" и 8,8% инфляция. С каких это пор разница в 2 раза называется "в пределах"?:) И в очередной раз происходит путаница. Вы же не откладываете свои деньги на пенсию, вы только лишь управляете теми деньгами, которые платяться помимо вашего желания. Кстати, доходность, которую дал ВЭБ "молчунам" как раз и есть "в пределах".

#53 zhurin

zhurin

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 028 сообщений
  • ГородЛен.область Кузьмолово

Отправлено 16 апреля 2010 - 08:54

19,34% доходность НПФ "Русь" и 8,8% инфляция. С каких это пор разница в 2 раза называется "в пределах"?:) И в очередной раз происходит путаница. Вы же не откладываете свои деньги на пенсию, вы только лишь управляете теми деньгами, которые платяться помимо вашего желания. Кстати, доходность, которую дал ВЭБ "молчунам" как раз и есть "в пределах".

Средне годовая за 4 года 13 % . Инфляция 8% оффициальная я не знаю кто в эту сказку верит :). Кризисы у нас регулярно случаются, если до пенсии 15-20 лет пару раз еще деревянный грохнеться , что похоронит почти все по копейкам набранное. Политическая и экономическая ситуация к позитиву не располагает. если в районе 100 штук эта пенсионная сумма, чисто ради интереса можно ее поперекидывать из фонда в фонд, прибавка получиться небольшая. Но наличку вкладывать ПФ не вижу смысла.

#54 elit

elit

    ultravoice

  • Пользователи
  • 6 360 сообщений

Отправлено 16 апреля 2010 - 11:51

Но наличку вкладывать ПФ не вижу смысла.


Нет смысла, т.к. мужская смертность в 80% случаев недотягивает до пенсионного возраста, который хотят увеличить.
Perfecto fluoro

#55 PFRUS

PFRUS

    Новенький

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 17 апреля 2010 - 04:23

Полностью согласен про официальную инфляцию. Не бывает так, чтобы цены на энергоресурсы в начале года выросли на 15-25%, а инфляция по итогам года оставила всего 8,8%. Но оперируем мы официальными данными, поэтому от них и будем отталкиваться. Нарисовал на досуге табличку:
2006 2007 2008 2009 Средняя за 4г.

Инфляция 9% 11,9% 13,3% 8,8% 10,75%

Русь 19,61% 16,15% 0% 19,34% 13,78%

ВЭБ 5,67% 5,98% -0,46% 9,52% 5,3%

Может быть НПФы это фуфло, которое на уровне инфляции зарабатывает, но крупнейшие и лучшие фонды ЗАРАБАТЫВАЮТ, и это ключевое слово. Ведь если обратите внимание на ВЭБовскую доходность, то очень хорошо видно, что не только доход, но и те деньги, которые за вас перечисляет работодатель тают в ВЭБе со скоростью таяния снега весной. И если неофициальная инфляция выше, чем официальная, то это только увеличивает скорость потерь. Эсть что возразить? :)

Да, и еще, если раньше Пенсионный фонд перечислял деньги в НПФы раз в год, т.е. схема была очень неповоротливой (Напр.: в 2006 подписал договор с НПФ, в апреле 2007 деньги пришли в НПФ, и только в апреле 2008 г. увидел начисленный доход), то начиная с этого года скорость увеличилась в два раза. Теперь подписав договор в первой половине 2010 г. деньги в НПФ придут во втором полугодии 2010, и доход можно будет увидеть в апреле 2011. Вот такое улучшение для более оперативного управления своей накопительной частью.

Но наличку вкладывать ПФ не вижу смысла.


Нет смысла, т.к. мужская смертность в 80% случаев недотягивает до пенсионного возраста, который хотят увеличить.


Беда в том, что пенсионный возраст все равно увеличат. Не сейчас, сейчас только общественное мнение к этому готовят, а попозже немного. Причина одна. Сегодня одного пенсионера своими отчислениями (налогами) содержит чуть менее 2-х человек, а к 2020 г. примерно 1 работающий будет содержать 1 пенсионера. Население стареет, рождаемость низкая, предприятия работают через пень-колоду (отчисления никакие). Отсюда дефицит бюджета ПФ РФ. И перекрывают его, пока, за счет Федерального бюджета.
Сейчас пытаются стимулировать более похдний выход на пенсию не увеличивая пенсионный возраст впрямую, но долго на одних стимулах не продержаться...
Кстати, эту вещь не надо путать с накопительной частью пенсии, они между собой ну никак не связаны, это разные мухи и котлеты :)

#56 elit

elit

    ultravoice

  • Пользователи
  • 6 360 сообщений

Отправлено 17 апреля 2010 - 04:55

Сейчас пытаются стимулировать более похдний выход на пенсию не увеличивая пенсионный возраст впрямую, но долго на одних стимулах не продержаться...
Кстати, эту вещь не надо путать с накопительной частью пенсии, они между собой ну никак не связаны, это разные мухи и котлеты :)


Это демотивирует делать пенсионные накопления. Где гарантия, что не случится кидок как в случае со сбербанковскими вкладами (20 лет назад тысяча была примерно как 7-8 средних окладов, а сейчас с учетом компенсации вклад не дотягивает до минималки)?
Perfecto fluoro

#57 PFRUS

PFRUS

    Новенький

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 19 апреля 2010 - 08:00

По поводу кидка - есть у меня одна теория :) В начале 90-х рушилась страна, (ну как в 17-ом). Соотвественно у нового государства - новые деньги и новые обязательства. Сегодня Россия, ну типа правоприемник СССРа, и пытается отдать те самые долги. Ну а как отдает - мы видим.
А по поводу демотивации - спорный вопрос. В принципе, весь цивилизованный мир живет примерно по этой схеме, с небольшими изменениями. Во многих странах человек самостоятельно заботиться о своей будущей пенсии, формируя ее в НПФе. Эта схема, кстати, позволяет не повышать пенсионный возраст (ну опять же в теории, человек или его работодатель за 10 лет наотчисляли денег немеряно, и счастливчик пошел на пенсию в 35 лет).
Так что пробовать надо, ведь пока не попробуешь на себе сложно судить о чем-то. Тем более, что как я писал раньше, в этом году можно менять управляющего раз в полгода, а со следующего года - ежеквартально, это с одной стороны, а с другой - суммы на счетах накопительной части пока не очень большие.

#58 elit

elit

    ultravoice

  • Пользователи
  • 6 360 сообщений

Отправлено 19 апреля 2010 - 08:40

А по поводу демотивации - спорный вопрос. В принципе, весь цивилизованный мир живет примерно по этой схеме, с небольшими изменениями.


В цивилизованном мире иная инфляция и кредитная ставка. Япония - инфляция около 2% (ставка рефинансирования - 0,1%), Англия - около 2% (ставка - 1%), США - 2,4% (ставка - 0-0,25%), Россия - 8,8%, (ставка - 8,25%). Понятно, что в 2009 году инфляция в России несколько больше, а реальная процентная ставка кредита практически 30%. В ряд цивилизованных стран ну никак не попадаем. Будем надеяться на лучшее, тем более как отдают вложенные средства мы видим. Земля - та же осталась, люди - те же, управленческая верхушка - те же кланы, изменилось только название ООО :)

P.S. Это у них кризисом называется :)

Сообщение отредактировал elit: 19 апреля 2010 - 08:43

Perfecto fluoro

#59 PFRUS

PFRUS

    Новенький

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 59 сообщений

Отправлено 20 апреля 2010 - 09:37

Приятно пообщаться с экономически продвинутым человеком. Согласен со всеми тезисами. Но хотелось бы вернуться к теме НПФ.Сегодня у нас 60 млн. работающих содержат 30 млн. пенсионеров. И чем дальше тем это соотношение будет ухудшаться. Вопрос. Как и за счет чего обеспечить пенсию? Социальную (ну типа базовую и страховую части) государство обеспечит. Сегодня, благодаря валоризации и ежегодным индексациям, довели коэффециент замещения до 40% от заработка. Но, уже сейчас некоторые товарищи предполагают, что годика через 3-5 этот процент опять сползет до 25-30%.
Мы, конечно страна не очень цивилизованная, и НПФы только начали работать (правда с 1992 года, уже 18 лет получается), но какие варианты решения проблемы могут быть? :)

#60 zhurin

zhurin

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 028 сообщений
  • ГородЛен.область Кузьмолово

Отправлено 21 апреля 2010 - 09:13

но какие варианты решения проблемы могут быть? :)

Молодежи получать специальность , учить иностранные языки и валить нахрен от сюда, пока очередная смута не началась. Сам бы свалил, но лень мешает и аглицкий плохо учил считал что в совке он не нужен, а зря.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей