Сообщений в теме: 162

[elit]

Сегодня у нас 60 млн. работающих содержат 30 млн. пенсионеров. И чем дальше тем это соотношение будет ухудшаться. Вопрос. Как и за счет чего обеспечить пенсию? Социальную (ну типа базовую и страховую части) государство обеспечит. Сегодня, благодаря валоризации и ежегодным индексациям, довели коэффециент замещения до 40% от заработка. Но, уже сейчас некоторые товарищи предполагают, что годика через 3-5 этот процент опять сползет до 25-30%.
Мы, конечно страна не очень цивилизованная, и НПФы только начали работать (правда с 1992 года, уже 18 лет получается), но какие варианты решения проблемы могут быть?

Спасибо за комплимент. Насчет пенсионных отчислений, по моему, надо определиться на гос. уровне, либо это, как сказал Зурабов, "не живые деньги, а лишь обязательства на будущее" (т.е. не входят в общую денежную массу, и как расплачиваться - придумаем потом), либо они входят в реальную+виртуальную денежную массу и учитываются при проведении денежной (в т.ч. бюджетной) политики . Пока у нас нечто среднее - т.е. неопределенность, которая опять же является демотивирующим фактором. Грубо говоря, люди должны знать "как это работает", а для этого нужно определиться с "правилами игры" и ввести законодательно санкции за их нарушение. Потерять доверие очень легко и намного сложнее его восстановить, а в свете идущих чередой деноминаций (изъятие бумажных червонцев из обращения) и кризисов мало кто задумывается о светлом будущем, а еще меньшее кол-во имеет возможность откладывать какую-то наличку на пенсию. Согласен, систему создавать надо, но условия, опять же, должны быть прозрачными, а не написанными мелким неразборчивым шрифтом в примечании.

[PFRUS]

[quote name='zhurin' date='21 апреля 2010 - 10:13' timestamp='1271830383' post='190024']
[quote name='PFRUS' date='20 апреля 2010 - 22:37' timestamp='1271788651' post='189972']
но какие варианты решения проблемы могут быть?
[/quote]
Молодежи получать специальность , учить иностранные языки и валить нахрен от сюда, пока очередная смута не началась. Сам бы свалил, но лень мешает и аглицкий плохо учил считал что в совке он не нужен, а зря.
[/quote]

Без вопросов, может такой вариант и наилучший, но "где родился, там и сгодился". Недаром эмигранты всех мастей тоскуют о среднерусских березках...

[quote name='elit' date='21 апреля 2010 - 10:58' timestamp='1271833088' post='190037']
[/quote]

Пока у нас нечто среднее - т.е. неопределенность, которая опять же является демотивирующим фактором.
[/quote]

Ключевая, на мой взгляд фраза. Если не ошибаюсь, то Зурабов был одним из инициаторов пенсионной реформы, потом не менее рьяным ее критиком, в результате лишился места руководителя Пенсионного фонда как не справившийся с этой самой реформой. Но, дело в том, что система отстроена и с 2002 года реально работает, деньгт у нас с вами удерживаются и на "специальной части лицевого счета" суммируются. Так в чем провал? А в том, что не смогли до людей донести суть изменений. И 8 лет донести не могут. А с прошлого года, на этот песчаный фундамент стали программу софинансирования надстраивать. Но люди как не понимали сути, так и не понимают. А все что не понятно - по определению страшно и противно, и где-то нас в очередной раз кинуть хотят... Хотя если логически посмотреть на то, что происходит, то что мы видим? Из 60-ти млн. работающих около 6 млн. (окончательные цифры по итогам 2009 г. все не посчитают никак) уже перевели свою накопительную часть в НПФы и ЧУКи. Каждый десятый - я думаю это уже не плохо. НПФы работают с 1992 г. И если посмотреть на такие фонды как Благосостояние, Газфонд, Электроэнергетики (т.е. корпоративные) они своим пенсионерам уже выплачивают пенсии. Причем, на эту пенсию у людей в свое время из зарплаты удерживали, а не как в накопительной части - за счет налогов формируется.
А что касается правил игры, то их действительно еще до конца не определили. Видимо посчитали, что первые выплаты накопительной части начнуться в 2013 году и можно не торопиться. Но, может слышали, где-то месяц назад вовсю стали говорить о "втором этапе" пенсионной реформы. Все это, как и финансовые кризисы, спокойствия людям не добавляют, но за эти 8 лет выявились узкие места в законах и настало время их (в смысле законы) корректировать. Страшного в этом ничего нет, сама система остается прежней, но накопительная часть, судя по всему войдет в состав "реально+виртуальной денежной массы и будет учитываются при проведении денежной (в т.ч. бюджетной) политики".

Сообщение отредактировал PFRUS: 21 апреля 2010 - 10:56

[elit]

Меня смущает то, что при наличии УК и депозитария НПФ фактически не распоряжается активами, в результате отсутствует прозрачность управления ими. Да и мотивация у юр. и физ. лиц различная. Пять лет назад тысяча руб. имела существенно большую предельную полезность чем сейчас, и отталкиваясь от предельной полезности денег на текущий момент должна проводиться индексация. Утопия конечно, но стремиться к этому нужно

[zhurin]

Без вопросов, может такой вариант и наилучший, но "где родился, там и сгодился". Недаром эмигранты всех мастей тоскуют о среднерусских березках...

Раньше тосковали, пока железный занавес был. Я не с одним десятком людей пообщался, с курса каждый 4-й свалил, никто не жалеет. Проблем приехать нет, тем более у большинства двойное гражданство. Им легче с Америки или Европы в Россию прилететь , чем мне до Вологды на родину смотаться. Тоскуют обычно писатели и прочие деятели культуры,но тем по статусу положено . От ITишников я такого не слышал.

[PFRUS]

Меня смущает то, что при наличии УК и депозитария НПФ фактически не распоряжается активами, в результате отсутствует прозрачность управления ими. Да и мотивация у юр. и физ. лиц различная. Пять лет назад тысяча руб. имела существенно большую предельную полезность чем сейчас, и отталкиваясь от предельной полезности денег на текущий момент должна проводиться индексация. Утопия конечно, но стремиться к этому нужно

Начну с конца. Индексация по базовой и страховой части проводится. В каком объеме, это другой вопрос. Накопительная часть индексироваться не может по определению. Ведь ваш вклад в банке не индексируется (я не имею ввиду те самые 90-е). В банке на вклад начисляется доход. На накопительную часть тоже начисляется доход. В банке фиксированный, в пенсионной системе инвестиционный, который естественно меняется в зависимости от рыночной ситуации. Кстати, недавно провел анализ доходности ВЭБа. Так вот, получается что от каждой 1000, которая была в 2006 г. с учетом полученного дохода и за минусом официальной инфляции в 2010 г., осталось около 750 руб. А вы говорите предельная полезность... НПФы, наверное повторюсь, в этой ситуации хотя бы сохраняюь ваши деньги.
И второе. Категорически не согласен с утверждением, что НПФы не распоряжаются активами и нет прозрачности управления пенсионными деньгами. Ситуация прямо противоположная. НПФы выбирают инвестиционную стратегию. НПФы подбирают УК, и таких Управляющих у Фонда может быть несколько. А в случае неудовлетворительной работы УК могут меняться, причем очень легко. Прошлый год это, кстати, очень хорошо продемонстрировал. Спецдепозитарий это вообще организация, которая не имеет права распоряжаться активами. Она только держит ценные бумаги у себя и все. И сменить спецдепозитария фонд может так же легко как и УК. ФСФР контролирует деятельность каждого из этих участников рынка. А помимо этого, есть ежегодное актуарное оценивание, есть ежегодный аудит. Вообще пенсионный рынок на сегодняшний день, самый зарегулированный рынок. И полностью прозрачный. Отстраивая систему с самого начала все понимают, насколько серьезна работа с будущим человека...

Сообщение отредактировал PFRUS: 25 апреля 2010 - 09:01

[elit]

НПФы, наверное повторюсь, в этой ситуации хотя бы сохраняют ваши деньги.
---
И второе. Категорически не согласен с утверждением, что НПФы не распоряжаются активами и нет прозрачности управления пенсионными деньгами. Ситуация прямо противоположная. НПФы выбирают инвестиционную стратегию. НПФы подбирают УК, и таких Управляющих у Фонда может быть несколько.

Сбербанк тоже сохранил и преумножил, но сохранение реальной полезности денег не есть интерес банка (а НПФ - тот же банк, только с длинными деньгами)
Да, НПФ может менять УК, но средства размещает УК по своему усмотрению (может ошибаюсь?), а депозитарий выступает в качестве хранилища - т.е. на конкретный момент времени активами НПФ не управляет (это делает УК), средства не хранит (это делает депозитарий), а все функции фонда сводятся к привлечению средств и несению ответственности. Смотрие, какая длинная цепочка появляется. При всем при том, что численность населения сокращается, в пенсионной системе появляется все больше прослоек и посредников. Вместо того, чтобы быть простой и прозрачной, система усложняется с каждым годом. Зарабатывание денег посредством денег слишком рискованное занятие, чтобы завязывать на него пенсионную систему. Когда мы берем что-то из западной системы гос. управления, то не надо забывать, что это отдельное взятое скорее всего приживется с трудом и постоянно будет необходима поддерживающая терапия, чтобы предотвратить отторжение. Как сейчас модно говорить - отсутствует системный поход, а комлекс принятых мер неэффективен.

[PFRUS]

[[/quote]
Да, НПФ может менять УК, но средства размещает УК по своему усмотрению (может ошибаюсь?), а депозитарий выступает в качестве хранилища - т.е. на конкретный момент времени активами НПФ не управляет (это делает УК), средства не хранит (это делает депозитарий), а все функции фонда сводятся к привлечению средств и несению ответственности. [/quote]

УК не может самостоятельно распоряжаться деньгами, если только это не одна из 55-ти отобранных государством для работы напрямую с населением. Но ведь фактически пенсионными накоплениями Пенсионный фонд РФ тоже не управляет, это делает ГУК ВЭБ. И система формирования пенсии становиться наоборот, более понятной и прозрачной. Сегодня многие ли могут похвастаться тем, что знают как расчитать свою пенисию? Сомневаюсь. А при той системе, которая внедряется можно спрогнозировать свою пенсию исходя из з/п.
И речь-то ведь идет о переводе в НПФ только накопительной части. Базовая и страховая в любом случае выплачиваются из Государственного Пенсионного фонда. И по прогнозам наших госруководителей эта составляющая будет около 40% от средней з/п. Чтобы увеличить коэффициент замещения, и была введена накопительная часть. Оставляя ее в управлении ВЭБа доход можно получить, и накопительная часть все равно будет. Но вопрос в ее размере. В НПФе, повторюсь, она по определению будет выше.
И вообще, сложно судить о том, что не пробовал. Непонятное всегда смущает. Предлагаю заключить договор и перевести вашу накопительную часть в НПФ, в любой НПФ. Рекомендую выбрать из первой 10-ки по параметрам количество застрахованных и доходность. Через год, если будет все так же страшно, можно будет вернуться в ВЭБ. Но в любом случае, тогда можно будет продолжить разговор более конкретно.

[elit]

И вообще, сложно судить о том, что не пробовал. Непонятное всегда смущает. Предлагаю заключить договор и перевести вашу накопительную часть в НПФ, в любой НПФ. Рекомендую выбрать из первой 10-ки по параметрам количество застрахованных и доходность. Через год, если будет все так же страшно, можно будет вернуться в ВЭБ. Но в любом случае, тогда можно будет продолжить разговор более конкретно.

Большое спасибо за внятные пояснения. Но, к сожалению, в моей организации все платежи в бюджет оптимизированы и сведены к минимуму в рамках закона. Абсолютное большинство сотрудников предпочитает получать живые деньги на руки, нежели создавать накопительную часть. Те, кому скоро на пенсию, думают иначе, но у нас таких нет. Когда задумывался о будущей пенсии, ничего лучше чем вложить капитал в небольшую долю в пром. производстве (процент акций ТМХ , например) не придумал. Понятно, что все яйца в одной корзине не хранят, но если рухнет ТМХ, то и никакой фонд не спасет - это будет означать полную остановку промышленности. С другой стороны, владельцы основных долей довольно влиятельны и будут стараться сохранить производство и собственный капитал.
P.S. Интересно, какой должна быть накопительная часть, чтобы получать пенсию 20-30 тыс. руб.?

[PFRUS]

[/quote]

Большое спасибо за внятные пояснения. Но, к сожалению, в моей организации все платежи в бюджет оптимизированы и сведены к минимуму в рамках закона. Абсолютное большинство сотрудников предпочитает получать живые деньги на руки, нежели создавать накопительную часть. Те, кому скоро на пенсию, думают иначе, но у нас таких нет. Когда задумывался о будущей пенсии, ничего лучше чем вложить капитал в небольшую долю в пром. производстве (процент акций ТМХ , например) не придумал. Понятно, что все яйца в одной корзине не хранят, но если рухнет ТМХ, то и никакой фонд не спасет - это будет означать полную остановку промышленности. С другой стороны, владельцы основных долей довольно влиятельны и будут стараться сохранить производство и собственный капитал.
P.S. Интересно, какой должна быть накопительная часть, чтобы получать пенсию 20-30 тыс. руб.?
[/quote]

Т.е. вы хотите сказать, что на вашем предприятии отчислений в пенсионную систему не делается? А если отчисления производятся (назову по старому ЕСН - 26% от вашей "белой" з/п, из которых 20% в Пенсионный фонд,) то 6% от з/п идут на вашу накопительную часть, помимо вашего желания (ну если вы моложе 1967г.) Поэтому речь идет только о том, чтобы распорядиться этими деньгами, создавать накопительную часть не нужно, работодатель создает ее с 2002 г. отчисляя налоги с "белой", повторюсь, з/п.
ТМХ - если не ошибаюсь Трансмашхолдинг? Серьезная структура, здесь вопросов не имеется. И если есть свободные деньги, то почему бы и не вложиться в акции. Но в случае долгосрочных инвестиций лучше рассматривать "голубые фишки" это понадежнее будет, чем отечественное промпроизводство. (Слишком энергозатратное и малоэффективное, а в модернизацию собственники вкладываться особенно не желают, предпочитая выкачивать то, что пока еще могут дать старые мощности).
Можно прикинуть, сколько должно быть денег на счете, чтобы получать пенсию в 20 т.руб. Вычитаем 7000 руб. базовой и страховой частей (сумма ориентировочная, на сегодняшний день это примерный размер средней пенсии), остается 17000 в месяц. Умножаем 17000 на 228 месяцев (на сегодняшний день столько (19 лет=228 месяцев) определен период дожития) получаем 3 млн. 876 тыс. руб. Таким образом, грубый расчет приводит нас к цифре почти в 4 млн. на накопительной части. Уже слышу голоса , которые скептически шепчут: "такую сумму на счете не собрать". Но все зависит от трех параметров:
1. "Белой" (в очередной раз обращу внимание) з/п, а, соответственно с нее будут идти отчисления.
2. Срока накопления - понятно, что за три года чтобы накопить 3 млн. нужно по млну в год откладывать, что по определению не реально, но на промежутке лет 25-30 это вполне возможно.
3. Доходности инвестиций - при доходности 5% в год, срок накопления будет, допустим, 20 лет, но при доходности 10% - это будет уже 10 лет.

Elit, кстати, все забываю спросить, а вы хоть знаете сколько у вас на накопительной части? Из-за какой суммы переполох

[amig0]

что-то мне подсказывает что это сказки про белого бычка, т.к. накопительная часть пенсии в 2010 не может быть больше 24900р (6% от 415тыр)в год, и нужно 140 лет работать чтобы накопить на накопительную часть в 3,5 ляма, на одних налогах это не достижимая сумма. НПФы это хорошо imho, но чувак не совсем в теме про текущие реалии начисление налогов и пр.

Сообщение отредактировал amig0: 27 апреля 2010 - 09:29

[elit]

Elit, кстати, все забываю спросить, а вы хоть знаете сколько у вас на накопительной части? Из-за какой суммы переполох

Знаю Тысяч 10 в прошлом году судя по уведомлению было А что вы хотите? Моя зарплата 1500р за полставки - нищий практически, за чертой бедности
4 млн. можно использовать иначе, чем НПФ, чтобы обеспечить в старости более высокий доход - на покупку акций ТМХ маловато конечно, но это не единственный способ Тем более, во что превратятся 4млн через двадцать лет (а кто может гарантировать от деноминаций и кризисов?) - это большой вопрос, тем более с учетом инфляции хотя бы 10% в год. Вот и получается, что на нормальную пенсию накопительную часть абсолютное большинство собрать не сможет, а за счет менее 1% населения НПФы долго не протянут.

[PFRUS]

[quote name='amig0' date='27 апреля 2010 - 10:20' timestamp='1272349206' post='190776']
что-то мне подсказывает что это сказки про белого бычка, т.к. накопительная часть пенсии в 2010 не может быть больше 24900р (6% от 415тыр)в год, и нужно 140 лет работать чтобы накопить на накопительную часть в 3,5 ляма, на одних налогах это не достижимая сумма. НПФы это хорошо imho, но чувак не совсем в теме про текущие реалии начисление налогов и пр.
[/quote]
Чувак, не хорошо врываться в тему и обвинять окружающих в незнании текущих реалий, не до конца разобравшись о чем, собственно, речь. Максимальное ограничение в 415 тыров - это ограничение в год, но мы забываем о том, что есть еще инвестиционный доход. Завтра возьму с работы расчеты, но из того что есть под рукой могу сказать, что 140 лет работать не надо. При з/п в 10000 руб. и ежегодном инвестиционном доходе в районе 15% через 20 лет на счете 1,250 млн.

[/quote]

Знаю Тысяч 10 в прошлом году судя по уведомлению было А что вы хотите? Моя зарплата 1500р за полставки - нищий практически, за чертой бедности
4 млн. можно использовать иначе, чем НПФ, чтобы обеспечить в старости более высокий доход - на покупку акций ТМХ маловато конечно, но это не единственный способ Тем более, во что превратятся 4млн через двадцать лет (а кто может гарантировать от деноминаций и кризисов?) - это большой вопрос, тем более с учетом инфляции хотя бы 10% в год. Вот и получается, что на нормальную пенсию накопительную часть абсолютное большинство собрать не сможет, а за счет менее 1% населения НПФы долго не протянут.
[/quote]

Вы меня не слышите Хочу в очередной раз обратить внимание на то, что вы не самостоятельно откладываете эти деньги. За вас это делает работодатель, хотите вы этого или нет. То есть, отчисления все равно производятся, и задача в том, чтобы правильно ими распорядиться. Можно оставить в ВЭБе, и как я писал выше, получать доход в размере 5% годовых. А можно перевести в НПФ и получать 10-15% в год. Инфляция при любом доходе будет, так что объективно лучше получить более высокий доход, хоть что-то удасться спасти от инфляции. Да, кстати, и кризисы и деноминации, если таковые случаться, то с одинаковым успехом прокатятся и по ВЭБу и по НПФу. Но, см. выше в предложении по инфляции.

С учетом з/п 1500 и инвестдохода 5% в год о какой-то, более-менее существенной прибавке в виде накопительной части, можно забыть. Ведь "нуль" умноженный на "нуль", все равно нулем и останется.

И еще, по итогам этого года в НПФ свою накопительную часть перевели, от 6 до 7,5 млн. человек (ПФР и ФСФР все никак не опубликуют точные данные), но в любом случае это около 10% от работающего населения (примерно 60 млн. челов.) Так что процесс, как говаривал Михал Сергеевич, пошел.

[elit]

Вы меня не слышите Хочу в очередной раз обратить внимание на то, что вы не самостоятельно откладываете эти деньги. За вас это делает работодатель, хотите вы этого или нет. То есть, отчисления все равно производятся, и задача в том, чтобы правильно ими распорядиться. Можно оставить в ВЭБе, и как я писал выше, получать доход в размере 5% годовых. А можно перевести в НПФ и получать 10-15% в год. Ин

Это вы меня не слышите Я сам работодатель, и сотрудники вправе выбирать - деньги сейчас или на пенсию, коллектив единогласно выбрал схему, по которой желает получать зп, т.к. 30% от зарплаты никто "терять" не захотел (20 или 13 тыс. на руки - есть разница?). И опять же - какой процент из 6,5млн составлет малый бизнес и физ. лица? Ведь если завод меняет схему - то это как минимум 10 тыс. рабочего населения вне зависимости от их желания. Например, в составе ТМХ - 17 заводов, на каждом (в тч и дочках) в среднем 10тыс. работников - они что, все голосовали в каком ПФ держать накопительную часть или СД холдинга выбрал наиболее устраивающую схему? Ну и опять же - человек уволился из одной организации, перешел в другую - там работают по иной системе, соотв. меняется ПФ. Никто же не считал по каким причинам переводят средства из НПФ в ВЭБ и обратно. В принципе, в плане сытной старости на гос-во надежд никаких - будешь жить лишь на то, что сам успел заработать, а отсюда и паразитическая психология сегодняшнего предпринимательства - урвать как можно больше на халяву здесь и сейчас.

[PFRUS]

Вы меня не слышите Хочу в очередной раз обратить внимание на то, что вы не самостоятельно откладываете эти деньги. За вас это делает работодатель, хотите вы этого или нет. То есть, отчисления все равно производятся, и задача в том, чтобы правильно ими распорядиться. Можно оставить в ВЭБе, и как я писал выше, получать доход в размере 5% годовых. А можно перевести в НПФ и получать 10-15% в год. Ин

Это вы меня не слышите Я сам работодатель, и сотрудники вправе выбирать - деньги сейчас или на пенсию, коллектив единогласно выбрал схему, по которой желает получать зп, т.к. 30% от зарплаты никто "терять" не захотел (20 или 13 тыс. на руки - есть разница?). И опять же - какой процент из 6,5млн составлет малый бизнес и физ. лица? Ведь если завод меняет схему - то это как минимум 10 тыс. рабочего населения вне зависимости от их желания. Например, в составе ТМХ - 17 заводов, на каждом (в тч и дочках) в среднем 10тыс. работников - они что, все голосовали в каком ПФ держать накопительную часть или СД холдинга выбрал наиболее устраивающую схему? Ну и опять же - человек уволился из одной организации, перешел в другую - там работают по иной системе, соотв. меняется ПФ. Никто же не считал по каким причинам переводят средства из НПФ в ВЭБ и обратно. В принципе, в плане сытной старости на гос-во надежд никаких - будешь жить лишь на то, что сам успел заработать, а отсюда и паразитическая психология сегодняшнего предпринимательства - урвать как можно больше на халяву здесь и сейчас.

Разница между 13 и 20 тысячами есть, и спорить с этим бессмысленно Но, таким образом, по сути человек лишается будущего. Понимаю, что спорить бесполезно, что люди сами выбрали такую схему оплаты, здесь и сейчас. Но вы, как работодатель "апполитично рассуждаете" . Вариантов при такой схеме у человека только один: работать до самой смерти, потому что даже на минимальную пенсию отчислений сложно будет наскрести. Ну или нищая старость и вздохи, что государство не хочет платить нормальную пенсию. Правильно ли это, изначально ставить человека перед таким выбором?

6,5 млн. человек - это физ лица, сколько из них предпринимателей не скажет никто. Но фишка в том, что вы, как руководитель, не можете заставить своих подчиненных написать заявление и перевести свою накопительную часть в какой-нибудь НПФ. Только сам человек вправе принимать такое решение. И на моей памяти есть случаи когда руководители "настойчиво советовали", но человек спустя месяц писал другое заявление и его деньги направлялись в тот НПФ, куда он хотел, а не туда, куда ему рекомендовали.

При нынешней ситуации, как это не прискорбно, предприниматели оказываются в том же положении, что и ваши сотрудники. Они платят ежегодный фиксированный взнос, около 8500 в год. Из них 2500 на накопительную часть. Для сравнения при з/п в 10000 руб. отчисления на накопительную часть составят 7200 руб, почти в 3 раза больше. Вот и получается, что такими темпами себе на пенсию предприниматель вообще ничего не заработает, или будет вынужден работать до самой смерти, или .... Видимо поэтому и стремятся урвать хоть что-то и уже сегодня.

[elit]

Разница между 13 и 20 тысячами есть, и спорить с этим бессмысленно Но, таким образом, по сути человек лишается будущего. Понимаю, что спорить бесполезно, что люди сами выбрали такую схему оплаты, здесь и сейчас. Но вы, как работодатель "апполитично рассуждаете" . Вариантов при такой схеме у человека только один: работать до самой смерти, потому что даже на минимальную пенсию отчислений сложно будет наскрести. Ну или нищая старость и вздохи, что государство не хочет платить нормальную пенсию. Правильно ли это, изначально ставить человека перед таким выбором?

Не "аполитично", а "прагматично" Японская система пожизненного найма в России на сегодняшний день к сожалению невозможна, поэтому человек так или иначе оказывается перед выбором. Я не согласен с тем, что народ должен содержать сам себя, а "власть" присваивать доходы страны. Фактически тоже самое, как сказать работнику "на работу ходи, но на жизнь ищи сам в свободное время" - абсурд. Должно быть социальное партнерство между бизнесом и государством, а пока что игра идет в одни ворота. Может быть в результате беседы образуются какие-то конкретные предложения, т.к. о системе ПФ я имею лишь общее представление (местами, возможно, неверное) и оцениваю только предложенные условия.

[PFRUS]

Разница между 13 и 20 тысячами есть, и спорить с этим бессмысленно Но, таким образом, по сути человек лишается будущего. Понимаю, что спорить бесполезно, что люди сами выбрали такую схему оплаты, здесь и сейчас. Но вы, как работодатель "апполитично рассуждаете" . Вариантов при такой схеме у человека только один: работать до самой смерти, потому что даже на минимальную пенсию отчислений сложно будет наскрести. Ну или нищая старость и вздохи, что государство не хочет платить нормальную пенсию. Правильно ли это, изначально ставить человека перед таким выбором?

Не "аполитично", а "прагматично" Японская система пожизненного найма в России на сегодняшний день к сожалению невозможна, поэтому человек так или иначе оказывается перед выбором. Я не согласен с тем, что народ должен содержать сам себя, а "власть" присваивать доходы страны. Фактически тоже самое, как сказать работнику "на работу ходи, но на жизнь ищи сам в свободное время" - абсурд. Должно быть социальное партнерство между бизнесом и государством, а пока что игра идет в одни ворота. Может быть в результате беседы образуются какие-то конкретные предложения, т.к. о системе ПФ я имею лишь общее представление (местами, возможно, неверное) и оцениваю только предложенные условия.

К сожалению, в свое время мы (буду говорить обобщенно) выбрали капитализм. Хотя, я лично, в вопросе распределения дохода от продажи природных ресурсов, больше склоняюсь к позиции КПРФ (как это не парадоксально). И в этом случае можно будет не думать, откуда взять средства на повышение пенсий и других социальных обязательств. В настоящее время мы имеем то, что имеем. И работать нам, и вам, приходится в ЭТИХ условиях, других у нас к сожалению нет.
А по поводу предложений, готов встретиться в реале и с графиками, диаграмами и другими, имещимися документами изложить позицию по пенсионному вопросу. В любом случае,в рамках форума не все аспекты можно отразить, пальцы устают по клавиатуре стучать . Телефон свой я где-то указывал, но еще раз повторюсь 8-910-339-31-47. Сейчас месяц закрываем, работы много, но после 1-го в любое удобное время и место...

[elit]

К сожалению, в свое время мы (буду говорить обобщенно) выбрали капитализм. Хотя, я лично, в вопросе распределения дохода от продажи природных ресурсов, больше склоняюсь к позиции КПРФ (как это не парадоксально). И в этом случае можно будет не думать, откуда взять средства на повышение пенсий и других социальных обязательств. В настоящее время мы имеем то, что имеем. И работать нам, и вам, приходится в ЭТИХ условиях, других у нас к сожалению нет.

Спасибо, согласен во многом. Еще вопрос - в случае смерти до достижения пенсионного возраста (или после) - оставшаяся накопительная часть как-то выплачивается?

[PFRUS]

К сожалению, в свое время мы (буду говорить обобщенно) выбрали капитализм. Хотя, я лично, в вопросе распределения дохода от продажи природных ресурсов, больше склоняюсь к позиции КПРФ (как это не парадоксально). И в этом случае можно будет не думать, откуда взять средства на повышение пенсий и других социальных обязательств. В настоящее время мы имеем то, что имеем. И работать нам, и вам, приходится в ЭТИХ условиях, других у нас к сожалению нет.

Спасибо, согласен во многом. Еще вопрос - в случае смерти до достижения пенсионного возраста (или после) - оставшаяся накопительная часть как-то выплачивается?

Ситуация следующая: на сегодняшний момент наследование предусмотрено на этапе накопления. Как только пенсия назначена, человек получил первую выплату (расчитанную на период дожития - 228 месяцев) и пенсионер попал под машину, то уже никто ничего не наследует, все идет в доход государства Причем, не важно где формировалась накопительная часть, в ПФР или НПФ, порядок абсолютно одинаков.
Кстати, я вчера обещал расчеты пенсии добавить. Так вот. Мужчина - 25 лет, срок накопления 35 лет. з/п 10 000 руб. доходность инвестирования 15% годовых, к достиженнию пенсионного возраста на счете 6 млн. 350 тыс. - ежемесячная накопительная часть пенсии - 27 800 руб.
Или женщина - 25 лет, срок накопления 30 лет, з/п 15 000 руб. доходность инвестирования 15% годовых, к достижению пенсионного возраса на счете 4 млн. 700 тыс. - ежемесячная накопительная часть 20 500 руб.
Т.е. абсолютно реально на счете сформировать приличную сумму, правда доходность каждый год 15%, конечно же не будет, но и з/п (а соответсвенно и отчисления) тоже скорее всего будут меняться. Поэтому эти цифры всего лишь иллюстрация возможностей.
И еще один момент. Сейчас рассматривается возможность выплаты накопительной части в течение определенного периода времени, минимум за 5 лет. Условно говоря, мужчина из примера выше разделит накопленные 6 млн. 350 тыс. на 60 месяцев (5 лет) и получается почти 106 тыс. в месяц (ух ты, сам офигел). В этом случае, если он через месяц попадет под машину, то остаток все равно получит наследник...

[elit]

Кстати, я вчера обещал расчеты пенсии добавить. Так вот. Мужчина - 25 лет, срок накопления 35 лет. з/п 10 000 руб. доходность инвестирования 15% годовых, к достиженнию пенсионного возраста на счете 6 млн. 350 тыс. - ежемесячная накопительная часть пенсии - 27 800 руб.

А подробности расчетов можно? Что-то не срастается (6350000-15%)/(35*12)=12851 руб. месяц (отчисления). Или по другому - отчисления 10000 в месяц (вся зп), 10000*12*35*1,15=4830000 - все равно до 6млн не дотягивает.

Сообщение отредактировал elit: 28 апреля 2010 - 10:11

[PFRUS]

Кстати, я вчера обещал расчеты пенсии добавить. Так вот. Мужчина - 25 лет, срок накопления 35 лет. з/п 10 000 руб. доходность инвестирования 15% годовых, к достиженнию пенсионного возраста на счете 6 млн. 350 тыс. - ежемесячная накопительная часть пенсии - 27 800 руб.

А подробности расчетов можно? Что-то не срастается (6350000-15%)/(35*12)=12851 руб. месяц (отчисления). Или по другому - отчисления 10000 в месяц (вся зп), 10000*12*35*1,15=4830000 - все равно до 6млн не дотягивает.

Все очень просто, в расчетах надо учитывать ежегодную капитализацию процентов. Кстати, в приведенных выше расчетах я не проверяя использовал данные, которые "голова" сбросила. Сегодня пересчитал, получилось даже немного больше, 7,5 лямов. Расхождение, в данной ситуации, надеюсь не критичное, ведь главное уловить тенденцию. Для сравнения оставил столбец с доходностью 5%. Заметьте, чем дальше, тем больше расхождение из-за доходности, при прочих равных...

Прикрепленные файлы

•  расчет дохода за 35 лет.xls   29,5К   7 Количество загрузок: