Сообщений в теме: 130

[Idler]

про сорм-овца и хуавеи поржал...
PS. лучше про машинки и АК-47 пишите.

Ну почему же? Вот лично мне просто интересно, как анализируя трафик можно определить отсуствие/наличие "закладок".

[Kos1984]

про сорм-овца и хуавеи поржал...
PS. лучше про машинки и АК-47 пишите.

Ну почему же? Вот лично мне просто интересно, как анализируя трафик можно определить отсуствие/наличие "закладок".

Точно также как по ТТХ и испытаниям на учениях, проверять наличие незадокументированных возможностей западной военной техники.

Сообщение отредактировал Kos1984: 27 июля 2010 - 12:21

[Raia wa Urusi]

Ну почему же? Вот лично мне просто интересно, как анализируя трафик можно определить отсуствие/наличие "закладок".

можно с определенной долей вероятности установить только пользуются ими в данный момент или не пользуются... с определенной долей вероятности.

[Idler]

Ну почему же? Вот лично мне просто интересно, как анализируя трафик можно определить отсуствие/наличие "закладок".

можно с определенной долей вероятности установить только пользуются ими в данный момент или не пользуются... с определенной долей вероятности.

Вот я об том и говорю.

[Brown]

Так какого хрена ты сравниваешь "Кузнецова" с Нимицами?

Вежливее, любезный, вежливее. Али религия не позволяет?

Кузнецов и Нимиц оба два авианосцы, с ударными задачами и палубной авиацией в роли основного оружия. В отличии от Мистраля который десантный вертолетоносец с совершенно другим кругом задач чем: ударные фукции и ПВО.

Тебе кто-то давал гарантию, что в случае необходимости его не будет?

Тебе кто-то давал гарантию что он будет?

Ибо кроме самолётов он несёт прочие вундервафли

Что делает его менее эффективным чем тот же Нимиц.

Т.е. просто крейсеров, эсминцев и прочих вне мистралевского ордера уже не надо?
Весь оставшийся флот отдать на охрану этого французского уродца?

Да. Хотя фактически для формирования ордера на ЧФ хватит и пары СКР. Потенциальный ТВД там это черноморское побережье Кавказа, ПВО можно обеспечить и авиацией с наземных баз, от ракетных катеров отмахнуться парой СКР.

Это тебе твои западные кураторы сообщили?

Хамить и задавать такие вопросы тебя учили кураторы их ФСБ?

Понятно. Значит не прошла военнприёмку. Действительно фтопку.

Конечно. Что там было про военприемку Миг-29 которые купили после того как они не прошли военприемку в Алжире
Как же военприемка CB-98 и особенно Гипериона? Как там было с военприемкой БМД-4 которую принимали на вооружение без средств десантирования?

Ну почему же? Вот лично мне просто интересно, как анализируя трафик можно определить отсуствие/наличие "закладок".

можно с определенной долей вероятности установить только пользуются ими в данный момент или не пользуются... с определенной долей вероятности.

Надо читать внимательно. СОРМовец кулаком в грудь себя бил, говоря, что Хуавеи генерят самостоятельно трафик и шлют его непонятно куда.

Пока все рассказы о закладках не более чем жупел и страшилка. Про экзосеты тоже много чего говорили.

Сообщение отредактировал Brown: 27 июля 2010 - 02:01

[Idler]

Кузнецов и Нимиц оба два авианосцы

Врёшь. Кузнецов - авианесущий крейсер.

с ударными задачами и палубной авиацией в роли основного оружия.

Нифига себе. А 12 "Гранитов" - это так себе? Семки?...
Даже если сравнивать с проектом 1144, то Кузнецов получается очень даже неплохо напичкан.

В отличии от Мистраля который десантный вертолетоносец с совершенно другим кругом задач чем: ударные фукции и ПВО.

У авианосцем и авианесущих крейсеров тоже разные задачи. Для тебя это сюрприз?
Более того, нимицы не ходят поодиночке, а только в составе АУГ.

А Кузнецов может выполнять задачи автономно.

Тебе кто-то давал гарантию что он будет?

Понятно. Ответов по существу обсуждения от тебя не будет.

Ибо кроме самолётов он несёт прочие вундервафли

Что делает его менее эффективным чем тот же Нимиц.

12-ть Гранитов вынесут ядро АУГ будучи запущенными из-за пределов дальности действия авиации с этой АУГ.

Т.е. просто крейсеров, эсминцев и прочих вне мистралевского ордера уже не надо?
Весь оставшийся флот отдать на охрану этого французского уродца?

Да.

Нафиг-нафиг...

Хамить и задавать такие вопросы тебя учили кураторы их ФСБ?

В отличии от тебя, у меня вообще нет кураторов

1. Как там было с военприемкой БМД-4 которую принимали на вооружение без средств десантирования?

2. Надо читать внимательно. СОРМовец кулаком в грудь себя бил, говоря, что Хуавеи генерят самостоятельно трафик и шлют его непонятно куда.

1. Разложение конечно достигло и этой отрасли. Ну так это исправимо.

2. Отмотал тред. И не нашёл ничего про "самостоятельную генерацию" трафика хуавеями.
Кстати, с каких пор "самостоятельная негенерация" трафика стала основанием полагать, что закладок в утройстве нет?

[Brown]

Врёшь. Кузнецов - авианесущий крейсер.

Врет твоя мама твоему папе, а Кузнецов это авианосец или ТАКР как называют его у нас. Называть его тяжелым авианесущим крейсером или авианосцем это исключительно вопрос семантики. Задачи, стоящие перед Нимицем и Кузнецовым, совпадают, а как называть Кузнецова это дело вкуса.

Нифига себе. А 12 "Гранитов" - это так себе? Семки?...
Даже если сравнивать с проектом 1144, то Кузнецов получается очень даже неплохо напичкан.

Именно, что так себе. Держать на авианосце Граниты смысла нет, самолет как ударный инструмент лучше и к тому же способен выполнять больший круг задач.
12 Гранитов это ни к селу, ни к городу. В позднем СССР считалось, что для прорыва ПВО CVN необходим будет залп двух Антеев (подлодки проекта 949А), которые при это гарантированно погибают. Залп двух 949А это почти полсотни Гранитов.

С тех пор Граниты остались на том же уровне, что и в конце 80-х, а вот американские системы РЭБ, электроника, РЛС и самолеты шагнули вперед. Этим ракетам на авианосце не место. Из ненужного железа Кузнецов принципиально не может иметь самолетов ДРЛО, а в отсутствии МРКЦ это единственный способ дать целеуказание для тех же Гранитов с других кораблей. Ну и еще один минус - одноразовость ПУ Гранит. Перезаряжать их можно только в порту.

ИМХО сверхзвуковые Граниты были ошибкой руководства ВМФ СССР. Намного перспективней был путь по созданию и массовому внедрению дозвуковой ПКР.

У авианосцем и авианесущих крейсеров тоже разные задачи. Для тебя это сюрприз?
Более того, нимицы не ходят поодиночке, а только в составе АУГ.

А Кузнецов может выполнять задачи автономно.

Одни и те же у них задачи. Ударные функции и ПВО ордера. Кузнецов в одиночку более беззащитен чем Нимиц. В сферическом варианте Кузнецов VS Нимиц, Нимиц раздолбит ТАКР.

Понятно. Ответов по существу обсуждения от тебя не будет.

Да реакции по существу от тебя тоже нет. Пока нет ни одного примера который бы говорил об опасности покупки вооружения в других странах в виду наличия каких то закладок.

12-ть Гранитов вынесут ядро АУГ будучи запущенными из-за пределов дальности действия авиации с этой АУГ.

Хм. АУГ на базе CVN вынесет авиагруппировку Кузнецова и потом просто раздолбит корабли пусками ПКР не заходя в зону их ПВО. Боевой радиус Супер Хорнета без дозаправки в воздухе 1200 км. Дозаправка в воздухе расширит его в полтора-два раза. Но даже без нее боевой радиус Супер Хорнета почти в два раза больше номинальной дальности пуска Гранита. Это не считая того, что Граниту нужно дать целеуказание, а на дистанциях 600-700 км, это либо целеуказание с ДРЛО или самолета-разведчика или МРКЦ. Первого нет в составе авиакрыла Кузнецова, второе ушло в небытие в середине 2006 года. Но даже наличие МРКЦ не гарантирует целеуказание. Банальная облачность в месте нахождения АУГ противника не даст прицелиться.

В отличии от тебя, у меня вообще нет кураторов

Все вы так говорите.

1. Разложение конечно достигло и этой отрасли. Ну так это исправимо

Исправимо, но требует время. Вооружение же нужно сейчас. К примеру советская ПТА времен ВОВ имела немецкие корни, приличная часть двигателей в авиации - французские и американские. БТ и частично Т-34 дальнейшее развитие американского танка Кристи. И прочее, прочее, прочее.

2. Отмотал тред. И не нашёл ничего про "самостоятельную генерацию" трафика хуавеями.
Кстати, с каких пор "самостоятельная негенерация" трафика стала основанием полагать, что закладок в утройстве нет?

Прошу прощения, значит не корректно выразился. Разговор с СОРМовцем был именно о генерации трафика.
Могу задать тот же диаметрально противоположный вопрос: отсутствие самостоятельно сгенеренного трафика указывает на наличие закладок?
Наличие закладок пока не имеет никаких доказательств в истории торговли вооружением.

Сообщение отредактировал Brown: 28 июля 2010 - 12:06

[Idler]

Врёшь. Кузнецов - авианесущий крейсер.

Врет твоя мама твоему папе

Плохо тебе наверное по жизни пришлось, если ты свои семейные проблемы пытаешься на другие семьи проецировать

Называть его тяжелым авианесущим крейсером или авианосцем это исключительно вопрос семантики.

Ну и правильно. Нафига вообще как-либо классифицировать корабли. Семантика всё стерпит.

Нифига себе. А 12 "Гранитов" - это так себе? Семки?...
Даже если сравнивать с проектом 1144, то Кузнецов получается очень даже неплохо напичкан.

Именно, что так себе.

Так и запишем: 12-ть гранитов - так себе. А как быть ракетными крейсерами которые несут на 8-мь Гранитов больше, чем "так себе"?

Держать на авианосце Граниты смысла нет, самолет как ударный инструмент лучше и к тому же способен выполнять больший круг задач.

А теперь назови противокорабельные УРВП, которые имеются для нашей палубной авиации.

12 Гранитов это ни к селу, ни к городу. В позднем СССР считалось, что для прорыва ПВО CVN необходим будет залп двух Антеев (подлодки проекта 949А), которые при это гарантированно погибают. Залп двух 949А это почти полсотни Гранитов.

Во-первых, что-то не очень велики оказались успехи америкосов в создании надёжной ПРО.
Особенно против ракет, летящих на 2,5 Маха.

Во-вторых, в результате такого залпа будет гарантировано уничтожен авианосец, ибо первой уничтожается пиоритетная цель. А один авианосец стоит на порядок дороже даже двух Антеев. Ну и из ордера крейсарам и эсминцам достанется.

Из ненужного железа Кузнецов принципиально не может иметь самолетов ДРЛО

Открой таки для себя Як-44.

В сферическом варианте Кузнецов VS Нимиц, Нимиц раздолбит ТАКР.

Так то - в сферическом варианте

Да реакции по существу от тебя тоже нет. Пока нет ни одного примера который бы говорил об опасности покупки вооружения в других странах в виду наличия каких то закладок.

Для начала покажи пальцем, где я такое утверждал.

[Brown]

Прошу прощения. Глянул данные по Супер Хорнету. Цифры скромнее чем я назвал по памяти, но все равно перекрывают дальность пуска Гранитов

Боевой радиус Супер Хорнета без дозаправки 750 км при нагрузке для завоевания господства в воздухе. В отдельных вариантов загрузок боевой радиус может быть 850-1200 км.

Плохо тебе наверное по жизни пришлось, если ты свои семейные проблемы пытаешься на другие семьи проецировать

мне по жизни вообще хорошо пришлось и приходится.

Ну и правильно. Нафига вообще как-либо классифицировать корабли. Семантика всё стерпит.

ТАКР и Авианосец это спор о разности автомата и штурмовой винтовки. В обоих случаях названия одного и того же.

Так и запишем: 12-ть гранитов - так себе. А как быть ракетными крейсерами которые несут на 8-мь Гранитов больше, чем "так себе"?

Никак. Это недоразумение еще советских времен. Хотели как лучше, получилось не очень.

А теперь назови противокорабельные УРВП, которые имеются для нашей палубной авиации.

На Су-33 в процессе испытаний подвешивали Москит. Потенциально авиационная ПКР так же Оникс. В любом случае разработка или доведение существующей авиационной ПКР до кондиции намного песпективнее, чем очередное творение узкоспециализированных Гранитоподобных ПКР

Во-первых, что-то не очень велики оказались успехи америкосов в создании надёжной ПРО.
Особенно против ракет, летящих на 2,5 Маха.

Во-вторых, в результате такого залпа будет гарантировано уничтожен авианосец, ибо первой уничтожается пиоритетная цель. А один авианосец стоит на порядок дороже даже двух Антеев. Ну и из ордера крейсарам и эсминцам достанется.

Успехи в перехвате МБР у них весьма средние, перехват же ПКР они вполне осилят. Тем более цели прущей на высоте около 10-15 км со скоростью 2,5 маха, когда она светится на РЛС как бомбардировщик и засекается практически после пуска.
Два 949А с комплектом Гранитов стоят примерно столько же сколько авианосец с авиакрылом (конец 80-х), разница там в 10-15%.

Открой таки для себя Як-44.

Открыть что? Что данный аппарат никогда даже не летал, а существовал в виде макета?

Сообщение отредактировал Brown: 29 июля 2010 - 09:13

[Hron]

"Тигры" кончились
// Минобороны пересаживается на итальянские броневики

Как стало известно "Ъ", Минобороны РФ приняло на снабжение вооруженных сил РФ бронемашину итальянского производителя Iveco LMV M65, сборка которой может начаться в России уже в этом году. Переговоры о создании СП с Iveco с минимальным объемом производства 500 машин в год ведут "Ростехнологии". Это серьезный удар по интересам "Русских машин", производителя отечественного "Тигра" (ГАЗ-233014). В ближайшие годы Минобороны может потратить на закупку бронемашин Iveco российской сборки около 30 млрд руб. Предполагается, что в будущем бронемашины Iveco российской сборки будут закупать также структуры МВД и ФСБ".

Бронированный автомобиль LMV M65 создан в 2001 году компанией Defence Vehicles, подразделением Iveco. Имеет 6-й класс защиты (находящиеся сейчас на вооружении российской армии "Тигры" — только 3-й), что достигается за счет использования панелей из керамической брони. Выдерживает подрыв взрывного устройства под колесом или днищем, соответствующего по мощности 6 кг ТНТ. Вместимость — пять человек. Боевая масса — 6,5 т, максимальная масса буксируемого груза — 4,2 т, запас хода — 500 км. Стоимость — от €300 тыс.

Источники "Ъ" в Минобороны утверждают, что в июне Iveco LMV M65 принята на снабжение вооруженных сил РФ приказом министра обороны Анатолия Сердюкова, который имел возможность лично оценить достоинства итальянской бронетехники в мае в ходе посещения завода Iveco в Больцано. За полгода до этого КамАЗ приобрел в Италии две машины LMV M65, которые были переданы в 21-й НИИИ МО РФ для проведения испытаний. "Испытания проходили в течение полугода, получив в апреле положительное заключение экспертов, которые пришли к выводу, что эта техника обладает более высокой степенью защиты по сравнению с аналогами, производимыми в РФ",— говорит источник "Ъ", знакомый с докладом на имя министра Анатолия Сердюкова.

По сведениям "Ъ", уже согласован объем поставок Iveco LMV M65 на ближайшие годы, который внесен в проект государственной программы вооружений. Речь идет о приобретении военным ведомством в ближайшие пять лет в общей сложности 1775 машин Iveco LMV M65. "Предполагается, что в 2011-2012 годах Минобороны РФ ежегодно будет приобретать по 278 таких машин, в течение следующих двух лет объем закупок увеличится до 458 единиц в год, в 2015 году Минобороны закупит 228 бронемашин, а в 2016-м — 75 штук",— рассказал один из собеседников "Ъ", добавив, что военное ведомство планирует потратить на закупку бронемашин Iveco российской сборки около 30 млрд руб. При этом в "Ростехнологиях" уверяют, что цена такой машины не превысит €300 тыс. за единицу (для сравнения, "Тигр" стоит примерно €100 тыс.).

http://kommersant.ru...?DocsID=1482709

[fx32]

Если так пойдёт дальше, то скоро будем вместо калашей закупать американские пукалки М16. Ничего, что наши лучше и дешевле, зато их круче и дороже...

[Brown]

Если так пойдёт дальше, то скоро будем вместо калашей закупать американские пукалки М16. Ничего, что наши лучше и дешевле, зато их круче и дороже...

Цена М4А1 и АК-74М примерно одинаковая. Оба автомата надежны, М4 легче Ак-74 и превосходит по эргономичности, точности и кучности.
Закупать М4 конечно не надо, но доводить до ума АК-74 надо.

[Raia wa Urusi]

Надо читать внимательно. СОРМовец кулаком в грудь себя бил, говоря, что Хуавеи генерят самостоятельно трафик и шлют его непонятно куда.

Brown, у меня как-то в мегаанализаторетрафика(тм) не было библиотек по всяким там пропиетарным протоколам служащим для синхронизации железок по сети и т.д... ну типа как CDP у циски и т.д... и вот я по неопытности смотрю на трафик и волосы дыбом... потом как-то когда подразобрался, а с пропиетарщиной то совсем то сложно, как-то понимание пришло куда и чего там слало.

Пока все рассказы о закладках не более чем жупел и страшилка.

да хрен там... под сиськи есть готовые бэкдоры и прочее. достаточно обработать спец софтом совместимый IOS и всё там уже с ходами и выходами.

[andrew1979]

Если так пойдёт дальше, то скоро будем вместо калашей закупать американские пукалки М16. Ничего, что наши лучше и дешевле, зато их круче и дороже...

Цена М4А1 и АК-74М примерно одинаковая. Оба автомата надежны, М4 легче Ак-74 и превосходит по эргономичности, точности и кучности.
Закупать М4 конечно не надо, но доводить до ума АК-74 надо.

Цена одинакова - удивлен. При производстве в одном месте и одним тиражом АК - дешевле ну просто на голову. М4 - явно дороже. Надежны-нет, зависит от конкретных условий использования. Про эргономичность и точность - абсолютно так.

АК - это оружие обезьяны слезшей вчера с пальмы. Простой и надежный как лом. Надежнейшее Оружие для дебилов.Нищих, необученных нигров. Вот тут жмать, вот тут сувать. Разбирается на три детали для чистки.
Для более-менее современной войны - М16 калибра 7.62 -самый айс. Если война в афгане или тому подобной чушляндии, или после третей мировой - то АК вне конкуренции будет. АК - это кирпич, который убивает, и сломать его тяжко даже захотев. М - нежное оружие. Точне, эргономичней и тд и тп. Всякому бою - свой агрегат.

И то и другое оружие свою задачу выполняет. Поэтому говорить что лучше, что хуже - изначально не верно.

[Brown]

да хрен там... под сиськи есть готовые бэкдоры и прочее. достаточно обработать спец софтом совместимый IOS и всё там уже с ходами и выходами.

Я говорю про вооружение, пока только пугают закладками, еще ни одной сработавшей в истории не было. Харизматичный пример - французские Экзосеты у Аргентины.

Цена одинакова - удивлен. При производстве в одном месте и одним тиражом АК - дешевле ну просто на голову. М4 - явно дороже. Надежны-нет, зависит от конкретных условий использования. Про эргономичность и точность - абсолютно так.

Цена одинаковая, никаких дешевле "на голову" или "в разы". Надежность М4 достаточно для всех условий где она эксплуатируется, включая пустыни, джунгли, горы.

АК - это оружие обезьяны слезшей вчера с пальмы. Простой и надежный как лом. Надежнейшее Оружие для дебилов.Нищих, необученных нигров. Вот тут жмать, вот тут сувать. Разбирается на три детали для чистки.

М4 для чистки разбирается на те же три детали, с той же скоростью (ИМХО даже быстрее) и доступной любому дебилу, способному держать ложку в руках.

Для более-менее современной войны - М16 калибра 7.62 -самый айс.

Такой никогда не было. М16 изначально шла под 5,56.

Если война в афгане или тому подобной чушляндии, или после третей мировой - то АК вне конкуренции будет

Почему? М4 неплохо работает во всех перечисленных местах.

АК - это кирпич, который убивает, и сломать его тяжко даже захотев. М - нежное оружие.

С чего вдруг М4 стало нежным оружием?

[andrew1979]

.......

Сообщение отредактировал andrew1979: 07 августа 2010 - 10:06

[Panda]

да какие нафег "интересы народа"??? улыбнуло с утра:
http://www.rian.ru/s.../262344914.html

[Brown]

да какие нафег "интересы народа"??? улыбнуло с утра:
http://www.rian.ru/s.../262344914.html

Сердюков собирает свою команду.

[Denver II]

[quote name='Hron' date='21 апреля 2010 - 22:57' timestamp='1271879838' post='190122']
[quote name='berserkrebik' date='21 апреля 2010 - 23:29' timestamp='1271878186' post='190117']
Скоро выяснится что не только броня но и танки импортные лучше.[/quote]
Это уже выяснилось

[quote]Танк Arjun победил на испытаниях российский Т-90

[/quote]
Ты уж тогда и укажи, что танк этот строили в индии российские специолисты. А что они делали там? А там они оказались, потому, что здесь они нафиг не нужены. Вот и получается, что вместо разработки своего, покупают чужое, и нашим приходится "творить" на "чужих" сами себе проигрываем... Хотя сдается мне, это продуманный план развала страны...

[Brown]

Ты уж тогда и укажи, что танк этот строили в индии российские специолисты. А что они делали там? А там они оказались, потому, что здесь они нафиг не нужены. Вот и получается, что вместо разработки своего, покупают чужое, и нашим приходится "творить" на "чужих" сами себе проигрываем... Хотя сдается мне, это продуманный план развала страны...

Йес, а толку. Наши давно уже проигрывают по электроники, с начала 80-х примерно. Можно взять тот же греческий тендер, где Т-80УМ отстрелялся хуже Абрамса и Леопарда.