с среди мирных жителей - женщины.
А с чего вывод что среди мирного населения гибнут в основном женщины?
Отправлено 28 марта 2014 - 01:01
с среди мирных жителей - женщины.
А с чего вывод что среди мирного населения гибнут в основном женщины?
«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков
Отправлено 28 марта 2014 - 03:26
с среди мирных жителей - женщины.А с чего вывод что среди мирного населения гибнут в основном женщины?
Имеем население СССР перед войной около 190 млн. человек (91,5 млн мужчин и 98,5 млн женщин). 35 млн. забрали в армию (посчитаем, что все мужчины). Осталось мирного населения 155 млн. Из них будет 56,5 млн. мужчин и 98,5 млн женщин. Т.е. женщин среди мирного населения значительно больше. Поэтому и гибнуть будет больше женщин.
Разве снаряд или бомба будут разбирать пол жертвы? Или от голода разве мужчины быстрее умрут? Или кого заберут фашисты на работы: инвалидов, стариков и подростков, но мужчин, (т.к. с 18 до 60 призывали в армию, а тех, у кого была бронь - эвакуировали) или здоровых женщин? Или сжигая заживо села фашисты смотрели на пол?
Сообщение отредактировал digger: 28 марта 2014 - 03:29
Отправлено 28 марта 2014 - 03:33
с среди мирных жителей - женщины.А с чего вывод что среди мирного населения гибнут в основном женщины?
Имеем население СССР перед войной около 190 млн. человек (91,5 млн мужчин и 98,5 млн женщин). 35 млн. забрали в армию (посчитаем, что все мужчины). Осталось мирного населения 155 млн. Из них будет 56,5 млн. мужчин и 98,5 млн женщин. Т.е. женщин среди мирного населения значительно больше. Поэтому и гибнуть будет больше женщин.
здесь немножко неверный посыл - нужно изучение демографических вещей в европейской части и в целом по СССР. нужно искать взаимосвязь и баланс этих показателей.
Отправлено 29 марта 2014 - 12:35
За период с 1939 по 1959 годы дисбаланс между женщинами и мужчинами вырос с 7,17 млн. до 20,7 млн. человек. Это данные официальной статистики.
Кстати, цифру подтверждаю. По данным историков из 27 млн погибших примерно 20 млн - мужчины, 7 млн. - женщины. Так что дисбаланс должен был вырасти на цифру примерно в 13-14 млн.
Значит, среди военных гибли преимущественно мужчины, с среди мирных жителей - женщины.
А вот это бред редкостный.
digger-у следовало бы изучить, каков был размер Советской Армии. В начале войны он был около 5 млн. человек. В конце войны численность армии была 11 млн человек. Понятно дело, это далеко не все мужское население страны. В стране мужчин гораздо больше. Просто нужно учитывать, что кроме людей призывного возраста есть дети, подростки, пожилые люди. Есть ученые, доктора, высококвалифицированные рабочие. Есть инвалиды, есть заключенные и т.д. В городах и деревнях оставались далеко не только женщины.
Не всех мужчин мобилизовали в Советскую армию. Особенно это касается западных областей. Ведь Белоруссия была захвачена в первые дни войны, и Украина тоже недолго продержалась. Там было много мужчин. В Белоруссии, к примеру, немцы уничтожили каждого пятого жителя. И в это число входят далеко не только женщины.
Бомбежки городов уничтожали всех без разбора - мужчин, женщин, детей.
В немецкое рабство угоняли и женщин, и мужчин. Мужчин в первую очередь. Это тоже известный факт. Также как и то, что немецкого рабства многие из них не пережили.
Теперь смотрим на потери.
26 млн. всего. Вычтем 11 млн военных потерь. Это в основном мужчины. Остается 16 млн. уничтоженного мирного населения. Из них 7 млн. женщин, 9 млн. мужчин. Вполне нормальное распределение.
* * *
Мне вот интересно другое. Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы самому понять то, о чем я сказал выше. Аргумент digger-а - это примитив. Неужели он сам этого не понимает?
Отправлено 29 марта 2014 - 09:05
..называться "народом" могут только те, кто клянут Сталина, и восхваляет Запад, не так ли?
Петрови4 сказал: А я ждал реакции на мои цифры потерь в ВОВ...
- Уже была.
Забью последний гвоздь в исследование Кривошеева.
По данным историков из 27 млн погибших ............... Теперь смотрим на потери - 26 млн. всего.
Отправлено 29 марта 2014 - 09:20
Даже для сталиниста круто в одном посте кидаться +/- миллионом человеческих жизней!
Во-первых, я не сталинист. Во-вторых, для того, чтобы опровергнуть странные доводы digger-а даже такой точности вполне достаточно.
Отправлено 29 марта 2014 - 09:23
Теперь смотрим на потери.
26 млн. всего. Вычтем 11 млн военных потерь.
Прогресс! Уже сутевцы говорят не, 8,6 млн. военных потерь, а о 11 млн.!
Отправлено 29 марта 2014 - 09:31
Прогресс! Уже сутевцы говорят не, 8,6 млн. военных потерь, а о 11 млн.!
А ты, я гляжу, внимательно читал, что публиковал vorobey.
Отправлено 29 марта 2014 - 09:44
Прогресс! Уже сутевцы говорят не, 8,6 млн. военных потерь, а о 11 млн.!
А ты, я гляжу, внимательно читал, что публиковал vorobey.
Вижу, что 11 млн. - это с пленными, но 4,5-2,5 = 2 млн. пленных осталось в живых и их нельзя отнести к демографическим потерям.
Отправлено 29 марта 2014 - 10:49
А ваще а о чём мы все тут так долго спорим?
К чему все эти наши цифры и проценты?
Давайте не юлить: главный вопрос - хорошо ли мы воевали?
Да, мы выиграли войну, но всё-же?
И стоит ли ворошить прошлое?
Но тема открыта...
Кисейные барышни и ура-патриоты могут схильнуть на ветки про кино-музыку и подростковый секс. А мужчин прошу высказываться.
Только без плакатного пафоса.
Я считаю, что воевали, увы, средненько.
Были и аццкие провалы 41-42 гг, были и блестящие операции 44 года.
Были моменты, что и вообще не воевали (лето 41, лето 42)...
Кто виноват (уж если разбирать полёты)?
Я считаю. что солдат - всегда герой. И когда идёт в атаку на пулемёты,
и когда сидит в окопе под бомбёжкой.
А вот дальше, чем выше по рангу - тем хуже.
И в оконцовке всё упирается в Сталина, в "коллективного Сталина",
в сталинизм.
Это и есть моя точка зрения, которую я здесь 4 года и пытаюсь обосновать.
Кстати, летом будет 100 лет с начала 1МВ. Тоже тема.
Замолченная и оболганная сов. историографией...
Отправлено 29 марта 2014 - 10:59
(Лог, красную куртяшку-то снимай, когда за комп садишься...)))
Кокаиновую одевать?
??? Где??? Ведь я "сэкономил", пардон за цинизм, 8 млн м\населения! А похоже сталинисты и не рады?!
А чему радоваться то? Словоблудию?
Насчёт Сталина - всё так. Нормальный народ клянёт своих палачей: евреи - Гитлера, хмеры - Пол Пота, русские - Сталина и тд...
Не звизди, русские Сталина не клянут.
Вижу, что 11 млн. - это с пленными, но 4,5-2,5 = 2 млн. пленных осталось в живых и их нельзя отнести к демографическим потерям.
Это не к демографическим, это к безвозвратным военным относят.
Я считаю, что воевали, увы, средненько.
Плак-плак-русофобы почему-то всегда забывают, что на то время немецкая армия была лучшей в мире, и, не напрягаясь, делала всех. А тут, вот ведь аномалия, сломала зубы об "средненько" воевавшую РККА.
А вот дальше, чем выше по рангу - тем хуже. И в оконцовке всё упирается в Сталина, в "коллективного Сталина", в сталинизм.
Что-то твой вывод совсем не объясняет
блестящие операции
сталинизма
Сообщение отредактировал Log1: 29 марта 2014 - 11:00
«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков
Отправлено 29 марта 2014 - 11:01
А чему радоваться то? Словоблудию?
Не звизди, русские Сталина не клянут.Спасибо "либералам" 90-х. Гайдара и Чубайса угораздило осудить Сталина. На что мгновенно среагировали нео-сталинисты.
Отправлено 29 марта 2014 - 11:02
Кстати, летом будет 100 лет с начала 1МВ. Тоже тема.
Замолченная и оболганная сов. историографией...
Тогда, кстати, списки убитых каждый день в газете печатали, поэтому и по потерям больших вопросов нет.
Отправлено 29 марта 2014 - 11:10
А чему радоваться то? Словоблудию?
Опаньки! Ну тогда ждёмс твою расшифровку 16 млн мирных жертв.
И какую ж тебе расшифровку то хочется? По областям, по национальностям, по именам?
Спасибо "либералам" 90-х. Гайдара и Чубайса угораздило осудить Сталина. На что мгновенно среагировали нео-сталинисты. Но ты-то вроде не анпиловская бабушка?
Нет, но и не новодворский хомячек
«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков
Отправлено 29 марта 2014 - 11:33
Нет, но и не новодворский хомячекПо догматической упёртости ты недалёк...))
И какую ж тебе расшифровку то хочется? По областям, по национальностям, по именам?Нее. Тебе сам тот метод подсчёта известен? Я уж молчу о диких нестыках и способах их устранения...))
Плак-плак-русофобы почему-то всегда забывают, что на то время немецкая армия была лучшей в мире, и, не напрягаясь, делала всех. .Я то здесь неоднократно на это указывал. Зная, чем мне это грозит...)))
А тут, вот ведь аномалия, сломала зубы об "средненько" воевавшую РККА
(Лог, ты можешь не утруждаться, сказать тебе, как и Яббе-Идлеру по делу нечего.
А в подъёпках ты неплох, да. Я давно оценил, но может хватит засорять темы?)
блестящие операции сталинизма
Остроумно.
Я сто раз показывал, какой урон именно "сталинизм" нанёс РККА.
Щас ты расскажешь, какой вклад именно "сталинизм" внёс в блестящие операции РККА.
Отправлено 29 марта 2014 - 11:59
у-у-у-у... какой стоит вой : )
Напоминаю, что началось всё с попытки оспорить факт - генштаб и минобороны официально признали соотношение потерь 1:1,3.
Во-первых, фиксирую - этот факт никому оспорить не удалось.
Потому что невозможно оспорить факт публичного высказывания в СМИ официального представителя минобороны от имени минобороны, в котором признано соотношение потерь 1:1,3.
Во-вторых, на форуме идут попытки оспорить эти цифры, с опорой на альтернативные оценки.
Таких альтернативных оценок существует много - потому что есть много охотников фальсифицировать историю - всяких Резунов, Солониных и пр. Опираться на них с воем "вот как я забиваю гвозди в крышку работы группы Кривошеева!!!" - смотрится смешно.
Когда digger с Брянского форума "забивает гвозди" с одной стороны, а с другой стороны есть генерал Кривошеев с группой из Генштаба, который имеет доступ к архивам, который обосновал свои цифры и т.д. и т.д. это выглядит как на слона лает... даже не моська, а клоп какой-нибудь.
Ещё раз - официально миниобороны признало оценку группы специалистов генштаба под руководством Кривошеева: соотношение потерь 1:1,3. И никакой "вой" этого отменить не может. Факт публичного высказывания зафиксирован.
> А ваще а о чём мы все тут так долго спорим?
> К чему все эти наши цифры и проценты?
> Давайте не юлить: главный вопрос - хорошо ли мы воевали?
Ну так и не юлите. Признайте факт - минобороны заявило официально соотношение потерь 1:1,3.
Скажу больше - от того, признаете ли вы лично этот факт ничего не изменится.
Потому что это факт. Он проверяем. Если кто-то на форуме его не признаёт - это характеризует степень его адекватности и задачи, которые он тут решает, транслируя "агитки". Но на сам факт не влияет.
> главный вопрос - хорошо ли мы воевали?... Я считаю, что воевали, увы, средненько.
Скажите тогда, а кто на начало 1941 год воевал хорошо? Может, Франция?
На СССР шла самая совершенная на тот момент армия мира. Против СССР работала практически вся захваченная Европа. И СССР эту армию разгромил. С итоговым соотношением ВОЕННЫХ потерь 1:1,3.
Можно ли было воевать эффективнее и с меньшими потерями? Можно.
Например, можно было своевременно поставить к стенке тех, кто накануне нападения фашистов с самолётов топливо сливал и пулемёты снимал, и ставил их под удар немецкой артиллерии. Тех, кто противотанковое вооружение с фронта на центральном направлении убрал. Тех, кто приказы Верхного Главнокомандования саботировал (Павлов это признал? Признал.Был за это расстрелян? Был.) И т.д. и т.д. и т.д. Можно было воевать лучше.
Нужно ли изучать ошибки чтобы не допускать их повторения? Конечно.
Воевали ли в Великую Отечественную наши воины, как герои?
Да, и личный, и массовый героизм советского человека вошёл в историю. Без этого бы не победили.
Сообщение отредактировал vorobey: 29 марта 2014 - 12:14
Отправлено 29 марта 2014 - 12:14
у-у-у-у... какой стоит вой : )
Отправлено 29 марта 2014 - 12:46
По догматической упёртости ты недалёк...))
От тебя?
Тебе сам тот метод подсчёта известен? Я уж молчу о диких нестыках и способах их устранения...))
У меня, к сожалению, времени не настолько много свободного, чтобы в глубинах методов разбираться. Тем более чуть ли не у каждого считателя он свой. Тем более по второму, а то и третьему разу, ибо хрен уже знает который раз об одном и том же споры начинаются. Я просто почитал разные источники, порой как просоветские, так и откровенно русофобские, как признаваемые у нас, так и вроде как признаваемые на западе ( сам уж я на запад не ездил, не спрашивал правдив тот или иной их автор, приходится доверяться тому что пишут в статьях)
В результате, я склоняюсь, что:
потери нашей армии 11-12млн.
немцы в оккупации замордовали более 10 млн.
военные потери немцев с союзниками на востоке - 6-8 млн, а скорее и больше.
К приведенным тобой 2,62 млн совершенно не склоняюсь, ибо это цифра не до конца войны (а в конце 44го , в 45м немцы на себе ощутили что такое блицкриг и там легко могут добавиться и 1, и 2, и даже 3 млн., и сравнивать ее с нашими потерями за всю войну - не что иное как мухлеж), и критику подобного числа встречал неоднократно, в том числе со стороны самих немцев. Кстати среди немецких же счтитателей находятся и такие, кто насчитивыет до 10млн боевых потерь. Вполне возможно, что это местные латынины, но все таки "осадочек остался", ибо мухлевать с цифрами немцы любили, что ярко видно на их воздушных асах типа Хартмана.
А вот почему и нам ТАК бока намяли?
Неопытность ( с 38го года армия в 3 раза выросла - толпа молодежи пришла), саботаж, более худшая чем у немцев организация, ...
Лог, ты можешь не утруждаться, сказать тебе, как и Яббе-Идлеру по делу нечего. А в подъёпках ты неплох, да. Я давно оценил, но может хватит засорять темы?
Ай, я прям закомплексовал и пошел бухать с горя. Ты, кстати, в зеркало давно смотрел?
Щас ты расскажешь, какой вклад именно "сталинизм" внёс в блестящие операции РККА.
Напоминаю - " блестящие операции" это твои слова
«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков
Отправлено 29 марта 2014 - 01:06
Ещё раз - официально миниобороны признало оценку группы специалистов генштаба под руководством Кривошеева: соотношение потерь 1:1,3. И никакой "вой" этого отменить не может. Факт публичного высказывания зафиксирован.
Позицию Кривошеева и некоторых лиц из минобороны не признана официально.
Иначе не появились бы такие новости:
Медведев велел установить число погибших в Великой Отечественной войнеПрезидент России Дмитрий Медведев распорядился подготовить официальный список потерь в годы Великой Отечественной войны. Работы по установлению числа погибших Медведев поручил взять под личный контроль руководителю Министерства обороны РФ Анатолию Сердюкову, сообщает "Интерфакс".
Отметим, что в сообщениях информагентств о распоряжении Медведева не уточняется, кто именно попадет в готовящийся список. Говоря о необходимости обнародовать данные о числе погибших, Медведев употребил словосочетание "наших потерь", не сказав, идет речь только о жителях РСФСР, либо о выходцах из всех республик бывшего СССР, погибших во время войны. По последним данным, число погибших во Второй мировой войне жителей Советского Союза оценивается в 26,6 миллиона человек.
По сведениям Дмитрия Медведева, "более 2,4 миллиона человек до сих пор считаются пропавшими без вести, неизвестными остаются имена 6 миллионов из 9,5 миллионов воинов, захороненных в братских могилах". Всего в России и за ее пределами, добавил президент, находится более 47 тысяч воинских захоронений. Президент России также посетовал на то, что часть захоронений "выглядит неподобающим образом, просто неприемлемо".
Встреча, посвященная Великой Отечественной войне, состоялась в день 65-й годовщины снятия блокады Ленинграда.
http://lenta.ru/news/2009/01/27/wwii/
Т.е. президент России не считает данные Кривошеева официальными и окончательными.
Как бы ни выл Воробей, Кривошеев и его "заказчики" из минобороны - это еще не Россия.
Отправлено 29 марта 2014 - 02:24
Во-первых, сообщение -
> Президент России Дмитрий Медведев...
- сделано в 2009 году.
А публичное заявление министерства обороны о том, что они признают соотношение потерь 1:1,3
- сделано в 2010 году.
Грубо говоря - просил оценить? Министерство ему через год отвечает - вот эту оценку (1:1,3) мы официально признаём.
digger меняет эти события местами - похоже, что он держит тут всех за идиотов?
Сообщение отредактировал vorobey: 29 марта 2014 - 02:43
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей