Перейти к содержимому


- - - - -

"22 июня, ровно в 4 часа..."


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 591

#581 digger

digger

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 904 сообщений

Отправлено 29 марта 2014 - 04:23

 

Во-первых, сообщение - 

> Президент России Дмитрий Медведев...

- сделано в 2009 году.

 

А публичное заявление министерства обороны о том, что они признают соотношение потерь 1:1,3

- сделано в 2010 году. 

 

Грубо говоря - просил оценить? Министерство ему через год отвечает - вот эту оценку (1:1,3) мы официально признаём. 

digger меняет эти события местами - похоже, что он держит тут всех за идиотов? 

В 2009 президент распорядился официально подготовить данные о потерях и опубликовать их.С момента публикования исследования Кривошеева уже прошло 16 лет - эти данные хорошо всем известны.
В 2010 Кирилин отвечает не президенту, а журналистам и приводит данные Кривошеева. Далее он говорит: «Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке».

В итоге уже прошло 4 года с момента выступления Кирилина, а данные так официально не подготовлены и не опубликованы, как того просил президент и что предлагал сделать Кирилин.

Вывод: Потери СССР в войне, посчитанные Кривошеевым и озвученные Кирилиным не являются официальными. Это ясно из слов Медведева и из слов самого Кирилина.



#582 vorobey

vorobey

    ЧегеварроБей

  • Пользователи
  • 1 068 сообщений

Отправлено 29 марта 2014 - 06:59

Опять передёргивание - оценка как раз дана официально:

т.е. уполномоченный представитель мин.обороны публично озвучил эту оценку от имени мин.обороны

 

В следующем году после слов медведева

минобороны публично заявило, что

признаёт соотношение потерь 1:1,3 (оценку группы специалистов генштаба под руководством Кривошеева).

 

Факт этого публичного высказывания зафиксирован. 

 

Все "аргументы" - сколько с тех пор прошло лет, зачитал или не зачитал эти цифры на параде президент и т.д. - не имеют значения.  ФАКТ ПУБЛИЧНОГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ  ОФИЦИАЛЬНОГО ЛИЦА ИЗ МИН.ОБОРОНЫ УЖЕ СОСТОЯЛСЯ. 

 

ОЦЕНКА ПОТЕРЬ ДАНА:

 

1. ОФИЦИАЛЬНО = ОТ ИМЕНИ МИН.ОБОРОНЫ (а НЕ от имени частного лица)

 

и

 

2. ПУБЛИЧНО - ОНА ПРОТРАНСЛИРОВАНА В СМИ. 


Сообщение отредактировал vorobey: 29 марта 2014 - 07:17


#583 digger

digger

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 904 сообщений

Отправлено 29 марта 2014 - 10:48

1. Министерство обороны в конце 80х- начале 90х провело исследование под руководством Кривошеева.

2. В 2009 Медведев поручил министерству обороны подготовить официальный список потерь в годы Великой Отечественной войны. Вопрос, чем Медведева не устроило исследование минобороны под руководством Кривошеева, я поднимать не буду.

3. В 2010 Кирилин "полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке». Не ясно, проводил ли Кирилин новое исследование, но приведенные им данные не отличаются от данных Кривошеева.

4. На сегодняшний момент данные о потерях не утверждены и не опубликованы в официальном порядке. Если Медведев велел установить число погибших в Великой Отечественной войне, но ничего нового ему министерство обороны не сказало, то ясно, почему данные Кривошеева до сих пор не утверждены и не опубликованы в официальном порядке.



#584 digger

digger

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 904 сообщений

Отправлено 30 марта 2014 - 12:02


ОЦЕНКА ПОТЕРЬ ДАНА:

 

1. ОФИЦИАЛЬНО = ОТ ИМЕНИ МИН.ОБОРОНЫ (а НЕ от имени частного лица)

 

и

 

2. ПУБЛИЧНО - ОНА ПРОТРАНСЛИРОВАНА В СМИ. 

Не надо здесь фантазировать за Кирилина.

Он сам четко обозначил, что значит "официально подготовить и опубликовать".

"по окончанию работы мы те цифры, которые комиссия подсчитает, опубликуем путем государственного нормативного акта, либо постановлением правительства или указом президента РФ», – отметил генерал.

Читать полностью: http://www.km.ru/new...chitaet_pavshix



#585 Mr. Bean

Mr. Bean

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 390 сообщений

Отправлено 30 марта 2014 - 02:52

Да уж сколько раз можно объяснять?

 

Так даже не пытались объяснить.


Если ты с компашкой гопничков-амбалов будешь долго драться с одним ботаном-очкариком,
потеряешь в драке половину своих, но обессилевший додик согласится на мировую...

 

Это ты Густава Карловича ботаном-очкариком назвал? Ну-ну...

С потерями там тоже не всё чисто. Уже давно признано, что финские потери сильно занижены.


Кто был при Сталине да и в 1941-42 "острее" Тухача?

 

Их много. Да хоть за героическую оборону Севастополя можно сказать спасибо. И за оборону Ленинграда. И за оборону Москвы.



#586 meko

meko

    Обитатель

  • Пользователи
  • 9 984 сообщений

Отправлено 31 марта 2014 - 12:12

40 000 000
Если посчитать всех убитых на всех войнах, умерших от ран и голода, замученных в лагерях, то получим цифру, которую ни одно сознание освоить не сможет

31.03.2014 http://www.novayagaz...iety/62938.html

#587 SergeyT81

SergeyT81

    Сказочник

  • Пользователи
  • 462 сообщений

Отправлено 31 марта 2014 - 03:36


40 000 000
Если посчитать всех убитых на всех войнах, умерших от ран и голода, замученных в лагерях, то получим цифру, которую ни одно сознание освоить не сможет

31.03.2014 http://www.novayagaz...iety/62938.html

 

Молодец, meko. Редкостную по своей пакостности русофобскую статью  откопал.

 

И изрядно лживую, между прочим, просто на уровне фактов. Когда говорится, что ни в одной Европейской стране не было голода, а я точно знаю, что был... И, в частности, после окончания второй мировой войны СССР, еще не до конца сам оправившийся, спасал от голода эти самые европейские страны.

 

Когда говорится, что нет широкого народного здравоохранения, а оно в СССР как раз таки было. Когда говорится, что нет настоящего образования, а оно в СССР реально было одним из лучших в мире. Даже после перестройки, когда многие наши технологии просто уплыли на Запад, до сих пор владеем технологиями, у которых нет аналогов на Западе. Рисуется картинка обескровленной страны, но никакой обескровленности не было и в помине. И т.д. и т.д.

 

Эти агитки, конечно, стоит разбирать. Но не в этом дело, в конце концов, что автор где-то врет. Важно другое - что стоит за такой позицией. С какой целью он тычет этими цифрами? Типа, прежние страшилки уже не работают, надо путем нехитрых манипуляций раздуть цифру. Смешать в одну кучу все подряд и пугать людей .

 

Что ж, я открою тебе тайну meko. Все люди умирают. Почти все люди, родившиеся в 30-х уже умерли. А это даже не 40 млн, гораздо больше. Я тебе еще один секрет открою: ты тоже не будешь жить вечно. Раньше или позже всем приходится покидать этот мир. Вопрос не в том, что люди умирают, и даже не в том, чтобы они умирали без насилия. Вопрос в том, чтобы жизнь человека была осмысленной, а смерть не была напрасной.

 

Да, в войне с фашистами убиты 27 млн. наших людей. Была ли их смерть напрасной? Наши солдаты загнали коричневую чуму фашизма обратно в те бездны, из которых она вылезла. А если бы не загнали? Сколько еще эта чума покосила бы наших соотечественников?

 

Любая смерть - это трагедия. Но не всякая человеческая жертва напрасна.

 

Мы почитаем павших в той войне защитников отечества. Они завещали нам эту землю. Они умерли, чтобы мы могли жить.

Худшее, что можно сделать в отношении этих людей -  это предать то дело, за которое они отдали жизни. А ведь именно это делает автор твоей статьи, когда бездумно смешает их с другими жертвами - голода, репрессий, других войн. Обесценивая тем самым смыслы, ради которых жили и умирали эти люди.



#588 Петрови4

Петрови4

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 694 сообщений

Отправлено 31 марта 2014 - 07:37

Когда говорится, что нет широкого народного здравоохранения, а оно в СССР как раз таки было. Когда говорится, что нет настоящего образования, а оно в СССР реально было одним из лучших в мире.

Ты слегка невнимателен: тот абзац уже про ХХI век...

А сама статья-то - про русскую самокатастрофу, про самоизбиение русского народа.

Разве это русофобия?

 

А вот что упустил автор - что мы до сих пор не имеем

ни нац-идеи, ни какого-то державного лозунга,
ни ясно обозначенного и озвученного вектора развития страны, политики, экономики, культуры...

План Путина?))) - что дышло, куда свернул, туда и вышло.


Сообщение отредактировал Петрови4: 31 марта 2014 - 09:49


#589 meko

meko

    Обитатель

  • Пользователи
  • 9 984 сообщений

Отправлено 31 марта 2014 - 09:43

SergeyT81

Ты мне найди страну в которой столько населения власть за век экспериментов в могилу  положили . И они кстати не закончились и продолжаются в том числе и с твоим непосредственным участием и поддержкой в поисках своего особого пути.....,


Сообщение отредактировал meko: 31 марта 2014 - 09:45


#590 Петрови4

Петрови4

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 694 сообщений

Отправлено 31 марта 2014 - 09:52

Ты мне найди страну в которой столько населения за век экспериментов в могилу  положили

Китай, 60-е годы, верный сталинец Мао Дзедун:

убито 2 млрд воробьёв, погибло 40 (или 60?) млн чел...


Сообщение отредактировал Петрови4: 01 апреля 2014 - 01:34


#591 SergeyT81

SergeyT81

    Сказочник

  • Пользователи
  • 462 сообщений

Отправлено 01 апреля 2014 - 11:27

Ты мне найди страну в которой столько населения власть за век экспериментов в могилу  положили .

 

Т.е. 27 млн. погибших в результате вторжения гитлеровской германии - это, оказывается, власть положила. Позволь поинтересоваться, чья власть?

 

Может быть, власть немецких нацистов? Или власть Англии с Францией, которые в результате Мюнхенского сговора, и прямой финансовой поддержки передали Гитлеру  необходимые для войны с СССР ресурсы? И которые не позволили СССР прийти на помощь Чехословакии, когда Гитлера еще можно было разгромить малыми силами. 

 

И мирное население СССР тоже власть истребляла, а не фашистские выродки? 

 

 

 

за век экспериментов

 

Вот это и есть либероидная агитка. Как можно обесценить то, ради чего жили и умирали люди? Правильно, обозвать это все "экспериментом". А это не эксперимент вовсе, а жизнь. Другое бытие, альтернативное тому пути, по которому идет запад.  С тем же успехом экспериментом можно назвать американскую мечту или британскую империю.

 

 

 

Ты мне найди страну

 

 

Ну, давай поищем. 

Франция за период с 1789 по 1815 гг. - революция унесла 2 млн. человек, войны унесли еще 2 млн человек. И это при населении Франции 27 млн. человек по данным на 1790-ый. В процентном соотношении 4 млн. человек для Франции того времени, это все равно, что 24 млн. человек для России (12 на революцию, 12 на войны).

Было это, как мы видим, примерно за 100 лет до российской революции.

 

Меко, сколько людей погибло в результате гражданской войны в США, не подскажешь? 

550 тыс. Вроде немного, вот только население США в то время было примерно в 6 раз меньше, чем в Российской империи до начала революции. Т.е. при пересчете на Российское население, это все равно, что 3,3 млн. 

И было это за 50 лет до гражданкой войны в России.

 

А сколько погибло во время Великой Депрессии? По некоторым косвенным данным счет тоже может идти о нескольких миллионах.

 

Великобритания прославилась голодным геноцидом ирландцев и индийцев.

В Ирландии за период 1841-1851 население сократилось с 8 млн. до 6,5.

В индийской Бенгалии за 20 лет пребывания британской империи население сократилось на 20 млн. человек, почти на половину.

Кстати, это не единственный раз, когда Британия организовывала голод в Индии. Последний раз это было во время второй мировой войны, в Бенгалии за период 1942-1943 погибло около 5 млн. человек. Они в этом обвиняют Черчилля и Великобританию.

 

Ты говоришь о военных потерях. Но Польша  во время второй мировой войны не досчиталась 6 млн человек, при населении 34 млн. Причем большая часть погибших - мирное население. Ты удивишься, но в процентном отношении это потери даже больше, чем те, которые понес СССР. Если у нас 27 млн, то для них 6 млн - это все равно, что для СССР 30 млн.

По твоей логике, эти поляки тоже пали жертвою жестокого эксперимента своих властей.

 

Потери Германии за первую и вторую мировую войну - тут даже комментировать не надо. Население Германии меньше, чем России, и для нее 2 млн. человек в первую мировую войну, и 10 млн. во вторую - это очень много.

 

* * *

 

А в общем-то примеров огромное количество. История вообще штука кровавая. И не надо делать вид, meko, что все беды выпадали исключительно на долю России.


Сообщение отредактировал SergeyT81: 01 апреля 2014 - 11:29


#592 Петрови4

Петрови4

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 694 сообщений

Отправлено 01 апреля 2014 - 12:14

"за век экспериментов / Ты мне найди страну"
Это не мои слова (цитируй внимательней, плиз).

Позволь поинтересоваться, чья власть?

Ты автоматом встал на защиту власти. Боец-молодец.
А я эту статью понял, повторяю, как реквием по нашему народу, 
безотносительно какая там власть его косила...

И уж нафиг здесь дежурные для сталинистов аналогии с заграницей?
Давай родителей детей - жертв Чикатиллы - устыдим,
мол, чё разнылись, в Африке вон Бокасса тоже детей ел...





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей