В гражданскую немчура приходила как продолжение первой мировой ... Пока кайзеровцев на западе не вздрючили и они сами кайзера не скинули.
Союз немцев и французов в 1930 - это как сейчас война Северной и Южной Кореи (в союзе) против Китая - вещь нереальная. Слишком много было взаимной злобы после ПМВ.
У СССР и так к 1930 г. была крупнейшая в мире армия. Т.е. для защиты хватало. Зачем Сталин стал еще армию наращивать? Предпосылок агрессии я до сих пор не вижу (Выступление Папы о "крестовом походе" мне тут так и не выложили)
В гражданскую немчура приходила как продолжение первой мировой ... Пока кайзеровцев на западе не вздрючили и они сами кайзера не скинули.
Но таки ж приходила без всякого Гитлера.
это как
Ни разу не "как".
Т.е. для защиты хватало.
От кого-то одного-двух.
Зачем Сталин стал еще армию наращивать? Предпосылок агрессии я до сих пор не вижу
А с какого года он начинает ее наращивать?
1927г -586000
1932г -604300
Зашибись наращивание.
В 37м 1,5млн., но к этому моменту уже и Япония на Дальнем Востоке бузит, и Гитлера вовсю накачивают.
Сообщение отредактировал Log1: 20 февраля 2014 - 08:54
«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков
"...Анализ письма Пия XI можно свести к четырём пунктам:[14]
...г/ В связи с этими обстоятельствами папа желает добиться возмещения за все эти кощунственные посягательства и призвать верующих всего мира требовать "этих возмещений". По этому случаю, говорится в конце послания, 19 марта в день Святого Иосифа в соборе Святого Петра будет совершено богослужение."
* перевод может каждый сделать через googletranslate: всё говорится прямо — что в мире продолжается борьба добра и зла (п.2), и что зло это большевики и коммунизм (п.3). И потом подробнейшим образом всё это развивается с призывами настойчиво бороться.
2. Как эти публичные высказывания были восприняты:
Архив журнала Московская патриархия — №3, за 1953 г. Архиепископ Гермоген. Ватикан и крестовые походы
Метод насилия был и есть одним из излюбленных методов Ватикана в деле утверждения главенства папы в Церкви. Маскировка этого метода видоизменялась в зависимости от тех или иных исторических обстоятельств, но сущность всегда оставалась одной и той же. Такой характер действий Ватикана особенно стал заметен за последние десятилетия, т. е. со времени Великой Октябрьской социалистической революции в нашей стране.
Учитывая международную обстановку и враждебность капиталистических правительств против СССР, папы этого периода, Бенедикт XV, Пий XI и Пий XII, последовательно один за другим призывают к крестовым походам, якобы для защиты христианской веры в нашей стране.
Тот же №3, за 1953 г. Архиепископ Гермоген:
В подчинении себе Русской Православной Церкви Пий XI не останавливался даже пред политическими комбинациями.Известно, что 2 февраля 1930 г. он призвал западные народы к организации крестовых походов против нашей Родины. Он надеялся с победой над ней получить широкую возможность для деятельности в ней своих миссионеров.
В этом отношении его ненависть к России была настолько велика, что на 19 марта 1930 г. он назначил специальное молебствие о разгроме нашей Родины.
Со времени своего понтификатства (12 марта 1939 г.) папа Пий XII развивает активную деятельность по организации крестовых походов против СССР, с целью подчинения Ватикану Русской Православной Церкви. Об этом красноречиво говорят многочисленные факты из международной жизни.
Когда вспыхнула война между Финляндией и СССР, Пий XII принял активное участие в разжигании войны против СССР.
24 декабря 1939 г. Пий XII выступил с речью по радио, в которой призывал Европу оказать помощь войсками и оружием Финляндии, а два дня спустя он переслал большую сумму денег своему представителю в Финляндии, епископу Робетту, на субсидирование этой войны. По указке Пия XII, один из редакторов папской газеты «Osservatore Romano», Гвидо Гонелла, 17 февраля 1940 г. выступил со статьей в связи с войной в Финляндии. Он призывал, с благословения папы, к военному выступлению против СССР.
Это напечатано в журнале Московской Патриархии.
Т.е. РПЦ восприняла выступления Пия XI как призыв к крестовым походам и сказала об этом в своём официальном журнале.
Заметьте, что это прямо сказано представителями РПЦ.
По приведённой самим digger-ом ссылке на публикацию в "Правде" - кто-то сомневается, что в Правде можно было напечатать что-то без согласования с советским руководством? - сказано, что Пий XI призывал к крестовому походу против СССР.
> резюмирую, что молитвы Папы в защиту католиков в СССР наша "Правда" обозвала "крестовым походом".
Т.е. советское руководство восприняло позицию и слова Пия как призыв к крестовому походу.
Есть оценки высказываний Пия XI со стороны представителей западной элиты того времени (например — "Папа призывает к крестовому походу против СССР" — The Pope's crusade against the Soviet Union // William Montgomery Brown // Galion, Ohio : Bradford-Brown Educational Co., 1930) — т.е. и там это восприняли как призыв к крестовому походу против СССР.
"17 мая 1930 г. Бриан обратился к 27 странам Европы с предложением «об организации режима европейского федерального союза». Под предлогом экономического сотрудничества и совместной борьбы с кризисом он выдвигал проект создания федерации всех стран буржуазной Европы…
Главная цель Бриана заключалась в противопоставлении объединённой в «федеральный союз» Европы Советскому Союзу и в использовании пан-Европы против СССР. Потому-то Советский Союз и не был первоначально приглашён к участию в реализации проекта Бриана. По этому поводу Молотов указывал: «Крупнейшую роль в создании антисоветского фронта играет так называемый «европейский комитет», возникший по инициативе французского министра иностранных дел Бриана для создания блока европейских государств против Советского Союза. Упорное сопротивление Бриана и представителей зависимых от Франции государств приглашению СССР на майскую конференцию по так называемому «изучению мирового кризиса» показало, что у руководителей «европейского комитета» имеется определённое стремление превратить эту организацию в штаб подготовки антисоветского нападения»."
***
"…бывший полковник австрийской армии Видаль, представил римскому папе план созыва международного антибольшевистского конгресса с целью подготовки войны против СССР."
«Борьба против большевизма, — откровенно заявлял Видаль, — означает войну, и война непременно произойдёт. Поэтому не время и не место заниматься изучением вопроса, каким образом её избежать, и тратить энергию на безнадёжные мирные утопии».
"Самыми ярыми пропагандистами антибольшевистского «крестового похода» в этот период были германские фашисты. Уже в 1923 г. объединились под знаком свастики все наиболее активные вооружённые банды в Германии, состоявшие на содержании юнкерства, банков и тяжёлой индустрии. На службе этого блока находился и Гитлер со своей ещё небольшой так называемой национал-социалистской партией; из членов её он стремился создать руководящие кадры фашистских организаций по всей Германии."
Но для антисоветчика это, очевидно, ничего не значит. Не видит он предпосылок.
Ну, и наконец.
СССР был угрозой капиталистическому миру — сам факт существования социалистического народного государства, с анти-капиталистической идеологией, факт победившей народной социалистической революции, был настолько страшной угрозой капиталистическому миру, что весь XX век прошёл под знаком войны стран капитализма с СССР. Капиталисты ненавидели СССР и боялись его. Начиная с момента создания СССР его хотели и пытались уничтожить. В 1941 году это разразилось Великой Отечественной, войной на полное уничтожение с искусственно вырощенным для этого фашизмом. И сегодня та же сила снова поднимается на Украине (фашисты-бандеровцы), и снова при помощи и под давлением запада.
Яростное упорство, которое в т.ч. и тут демонстрируют антисоветчики, пытаясь поносить СССР, игнорируя очевидное, используя двойные стандарты, просто ложь - ещё раз показывает, насколько СССР ненавидели и боялись (и до сих пор ненавидят и боятся) = для войны всегда была предпосылка. Эта война никогда и не прекращалась. Идеологическая, информационная, экономическая, политическая, миропроектная, культурная и т.д. и т.д.
Сообщение отредактировал vorobey: 20 февраля 2014 - 09:20
Напомню, что было уже сказано в другой ветке в связи с крестовыми походами.
Есть факты - 1. публичные высказывания римского папы, и 2. кто и как эти высказывания воспринял.
1. Публичного выступления Папы я так и не увидел. Чтобы приравнивать "возмущение" к крестовому походу - я не дебил
2. Интерпретация выступлений Папы со стороны церкви и других деятелей СССР меня не интересует - я привык читать оригинал и думать сам, а не пользоваться "испорченным телефоном". Поэтому только пруф!!!
Имеем только толкование этого выступления со стороны религиозных и государственных деятелей СССР и им сочувствующих.
vorobey опять сел в лужу.
Ну, и наконец.
СССР был угрозой капиталистическому миру — сам факт существования социалистического народного государства, с анти-капиталистической идеологией, факт победившей народной социалистической революции, был настолько страшной угрозой капиталистическому миру, что
... в 1930 США продало СССР танк "кристи", Англия - "виккерс шеститонный". Акулы империализма поставляли в СССР образцы новейших танков! Наиподлейший поступок с их стороны.
Сообщение отредактировал digger: 20 февраля 2014 - 10:11
> Итого. Пруфа выступления Папы так я и не прочитал. Имеем только толкование этого выступления со стороны религиозных и государственных деятелей СССР и им сочувствующих
Итого:
Есть публичные выступления (тексты) римского папы, которое субъекты того времени восприняли как призыв к крестовому походу и прямо об этом сказали.
digger этого призыва в этих текстах не видит. Но ход мировой истории определял не digger. Поэтому его личное мнение - "не увидел" - не имеет никакого значения. digger не увидел. А Русская Православная Церковь увидела. А советское руководство увидело. И об этом публично заявило.
digger так же говорит, что не видит причин вооружаться СССР перед войной. Он читает те же тексты, что и вы. Прямые призывы к агрессии против СССР. Мнения дипломатов того времени. Энциклики Пия XI, в которых он коммунизм клеймил, как называл абсолютное зло. Он при этом ещё и живёт в 21 веке и знает, что была вторая мировая война. Что она ещё не кончилась, а Черчилль уже предлагал напасть на СССР.
Зная всё это он говорит, что причин вооружаться не видит. Хорошо, что руководили СССР не такие, как digger. Потому что советское руководство эти причины видело. И подготовило СССР к войне. И оказалось по факту право - в самой страшной войне в истории человечества СССР выстоял.
Наконец, digger полностью проигнорировал главную причину - СССР был фундаментальным вызовом перед капиталистическим миром, и этот капиталистический мир хотел и пытался уничтожить СССР почти весь 20-й век.
Что он противопоставляет этому? — " в 1930 США продало СССР танк "кристи""
И что? Это отменяет фундаментальный вызов? Страх и ненависть? Шедшую против СССР весь 20-й век войну? Не отменяет.
СССР сумел воспользоваться Великой депрессией в США и приобрести технологии. И очень правильно сделал. Молодцы!
А США стали и остаются до сих пор основным геополитическим врагом СССР.
Украина сегодня это очень наглядно показывает.
Сообщение отредактировал vorobey: 20 февраля 2014 - 11:33
Ну что же, воробушек, понятно, почему ты не приводил текст письма Пия XI. Всё просто. В нем не было призыва к крестовому походу (crusade).
From a letter of Pope Pius XI to Cardinal Pompili (1930-02-02)
We feel profound emotion at the thought of the horrible crimes and sacrileges against God and against souls which every day are repeated and aggravated among the innumerable peoples of Russia, who are all dear to Our heart, if only by the greatness of their sufferings. To these peoples belong many children and devoted and generous ministers of this holy Catholic, Apostolic and Roman Church; they have been devoted and generous even unto heroism and martyrdom.
‹…›
The renewal and official publicity given to so many acts of blasphemy and impiety requires a more universal and solemn reparation. This past year during the Christmas holy days, not only were hundreds of churches closed, great numbers of icons burned, all workers and schoolchildren compelled to work, and Sundays suppressed, but they even compelled factory workers, both men and women, to sign a declaration of formal apostasy and hatred against God, or else be deprived of their bread rationing cards, clothing and lodging, without which every inhabitant of this poor country is reduced to dying of hunger, misery and cold. Among other things, in all the cities and many villages, infamous carnival spectacles were organized, as foreign diplomats saw with their very eyes at Moscow itself, at the centre of the capital, during the Christmas holy days last year: they witnessed a procession of tanks manned by numerous ruffians clad with sacred vestments, taking the cross in derision and spitting upon it while other armoured cars transported huge Christmas trees, from which marionettes representing Catholic and Orthodox bishops were hung by the neck. In the centre of the city, other young hoodlums committed all sorts of sacrileges against the cross.
We wish therefore, to the best of Our ability, to make an act of reparation for all these sacrilegious acts, and also to invite the faithful of the whole world to make reparation, and so we have resolved, Eminence, on the feast of Saint Joseph, March 19, 1930, to come to Our basilica of Saint Peter and to celebrate there, over the tomb of the Prince of the Apostles, a Mass of expiation, propitiation and reparation for so many criminal offences against the Divine Heart of Jesus, for the salvation of so many souls put to such a hard and painful trial, and also for the relief of Our dear Russian people, so that this long tribulation may finally cease, and peoples and individuals may return as quickly as possible to the one and only flock of Our only Saviour and Liberator, Our Lord Jesus Christ. After having asked His Sacred Heart to grant pardon and take pity on the victims and the murderers themselves, We will implore the holy and Immaculate Virgin Mary, Mother of God, Her chaste Spouse, Saint Joseph, Patron of the Universal Church, the particular protectors of Russia: the holy angels, Saint John the Baptist, Saint John Chrysostom, Saints Cyril and Methodius as well as many other saints and particularly Saint Therese of the Child Jesus, to whom We have especially entrusted the future of these souls.
Public letter of Pope Pius XI, dated February 2, 1930,
addressed to Cardinal Pompili, Vicar of Rome
Из письма папы Пия XI кардиналу Pompili (1930-02-02)
Мы чувствуем глубокую эмоцию при мысли о страшных преступлениях и святотатства против Бога и против души, которые каждый день повторяются и усугубляются среди бесчисленных народов России, которые все дорогая нашему сердцу, если только величием их страданий. Чтобы эти народы принадлежат много детей и посвятить D и щедрые министров этой святой католической, апостольской и римской церкви; они были посвятить г и щедрый даже до героизма и мученичества.
<...>
Обновление и официальный гласности фактов так много актов богохульства и нечестия требует более универсальный и торжественное возмещения. В прошлом году во время церковных праздников Рождества, не только были сотни церквей закрыты, большие числа икон сожгли, всех работников и школьников вынуждены работать, и воскресеньям подавлены, но они даже вынужденные рабочие, как мужчины, так и женщины, подписать Декларация формального отступничества и ненависти против Бога, или еще быть лишены хлебная карточка карты, одежду и жилье, без которого каждый житель этой бедной стране сводится к умирают от голода, нищеты и холода. Среди прочего, во всех городах и многих деревнях, печально известные карнавальные очки были организованы, как иностранные дипломаты видели с их глазах в самой Москве, в центре столицы, во время церковных праздников Рождество в прошлом году: они стали свидетелями процессию танки, укомплектованные многочисленных хулиганов, одетых с священных одеждах, принимая крест в насмешку и плевки на него при других бронеавтомобилей транспортируется огромные елки, из которого марионетки, представляющие католической и православных епископов были повешены за шею. В центре города, другие молодые хулиганы совершили всевозможные святотатства против креста.
Желаем поэтому, в меру нашей способности, чтобы сделать акт возмещения за все эти кощунственных актов, а также пригласить верующих всего мира, чтобы возместить, и поэтому мы решили, Высокопреосвященство, в праздник святого Джозеф, 19 марта, 1930, приехать в наш базилики Святого Петра и праздновать там, над могилой князя апостолов, масса искупления, умилостивления и возмещение ущерба для очень многих уголовных преступлений против Божественного Сердца Иисуса , для спасения стольких душ поставлен на такой жесткий и болезненный суда, а также для облегчения нашего дорогого русского народа, так что это долго скорбь может, наконец, перестали работать, и народы и отдельные лица могут вернуться как можно быстрее в одном и только стая Наша единственного Спасителя и Освободителя, Господь наш Иисус Христос. После спросил Его Священное Сердце помиловании и пожалеть жертв и самих убийц, мы умоляем святое и Пречистая Дева Мария, Матерь Божия, Ее целомудренную супруга, Saint Joseph, покровитель Вселенской Церкви, в частности протекторов России: святые Ангелы, Святой Иоанн Креститель, Санкт Иоанн Златоуст , святые Кирилл и Мефодий, а также многие другие святые и особенно Санкт- Тереза Младенца Иисуса , кому Мы особенно доверил будущее этих душ.
И ни один стратег так ещё не рассказал убедительно,
как надо было делать в условиях блиц-крига имея те ресурсы.
Почему "ни один"? А сам Сталин? - Репрессировать перед войной всю офицерскую верхушку,
посеять в военно-промышленных кругах атмосферу страха, подозрительности, доносительства.
Позорно просрать финскую компанию... Уничтожить все разведсети... И т.д.
Ну а если серьёзно - то чем тебя не устраивают "методы" Жукова -
которые он ("после драки", правда) приводит в своих мемуарах
(они звучат и в фильмах-эпопеях Озерова в конце 80-х)...
Диггер, ты не учёл, что секта Vorobey и Ко верят не первоисточкам на английском,
а методичкам на русском. ))
Это же какая их глупость - приводить мнение замордованной Сталиным РПЦ!)))
И ни один стратег так ещё не рассказал убедительно,
как надо было делать в условиях блиц-крига имея те ресурсы.
Почему "ни один"? А сам Сталин? - Репрессировать перед войной всю офицерскую верхушку
Ты правильно сказал. Не грамотных и умелых полководцев, а всего-то тупую верхушку в лице тухачей и прочих уборвичей.
посеять в военно-промышленных кругах атмосферу страха, подозрительности, доносительства.
Да ладно. Может так и надо было. Во всяком случае в отношении Королёва и Туполева. Как конструкторы и организаторы они конечно были хороши. Но вот как первый гадил Челомею, а второй Мясищеву, может их и правда надо было по отдельным клеткам рассадить, чтобы не плели интриг против своих коллег?... Кстати результат получился неплохой.
Позорно просрать финскую компанию... Уничтожить все разведсети... И т.д.
Позорно просрать? Почему это мира запросила Финляндия, а войну просрал СССР? Какой-то когнитивный диссонанс получается.
Диггер, ты не учёл, что секта Vorobey и Ко верят не первоисточкам на английском
Ты бы хоть почитал, что Диггер выложил.
Потому что даже с тем кривым переводом, в письме есть строки:
Желаем поэтому, в меру нашей способности, чтобы сделать акт возмещения за все эти кощунственных актов, а также пригласить верующих всего мира, чтобы возместить
Т.е. Пий, фактически, приглашает верующих всего мира совершить акт возмездия.
Кроме того, в соседней теме digger признал антисоветскую позицию Пия. Это уже прогресс. Но была не только антисоветская позиция, но и антисоветская деятельность. И процитированное письмо лишь один маленький эпизод в этой деятельности.
digger уперся в формальность - мол, слов "крестовый поход" Пий не произносил. Допустим, не произносил. А что это меняет? О своем желании натравить на СССР верующих всего мира говорил. И, главное, действовал он в полном соответствии с тем, что сказано.
то же какая их глупость - приводить мнение замордованной Сталиным РПЦ!)))
Что касается убедительности — Кривошеев не просто историк.
Кривошеев — Генерал-полковник (в отставке).
Он не просто профессор. Он профессор Академии Военных наук.
И посвятил он этому вопросу большой кусок жизни.
Цифры дал обоснованные и проверяемые.
И, кстати, цифры Кривошеева официально признаны в т.ч. и Генштабом.
Вот это - доказательно и убедительно.
Я уже где-то тут писал, что труд п\у Кривошеева
зап.историки и статистики не признают.
А жаль и стыдно - мы столько потеряли в войну,
а нет мужества ДО СИХ ПОР сказать правду и себе и миру.
Тебе, хамящий vorobey, Лопуховский не указ?
Ну так держи ещё плюху: http://gorod.tomsk.r...-1270803875.php
"Генерал-полковник Кривошеев был совершенно неизвестен
ни советской, ни российской, ни зарубежной общественности до 1993 года.
Именно в этом году группой историков под его руководством публикуется книга
«Гриф секретности снят:».
После опубликования книги 66-летний Кривошеев становится профессором Академии военных наук...........................
Можно продолжать и продолжать. Книга Кривошеева – просто неиссякаемый кладезь неточностей, передёргиваний, умолчаний и просто откровенной, повторяемой по несколько раз лжи.
Жалко, что до сих пор в эту книгу свято верят.
Хотя, что поделать – за неимением лучшего, хотя бы такая..."
PS. Как смешны и жалки твои ссылки на "Академии Военных наук" -
главный молчаливый и послушный рассадник ЛЖИ про ВОВ на протяжении ВСЕХ послевоенных лет!!!
Сообщение отредактировал Петрови4: 27 марта 2014 - 05:32
сейчас в Брянске 76 общеобразовательных школ. А сколько было в 1913 году?
))) Счетовод! Может сравним ещё кол-во личных авто или перс-компьютеров?
Коли темпы эконом-развития РИ начала ХХ века было №1 в мире,
глупо не допустить, что за этим последовала бы реформа образования.
Да и уже БЫЛО всё не так плохо, как чертибольшевики малюют!
Позорно просрать? Почему это мира запросила Финляндия, а войну просрал СССР? Какой-то когнитивный диссонанс получается.
Да уж сколько раз можно объяснять?
Если ты с компашкой гопничков-амбалов будешь долго драться с одним ботаном-очкариком,
потеряешь в драке половину своих, но обессилевший додик согласится на мировую...
Ну да, когнитивный диссонанс! А тебе - почёт и слава!
Т.е. Пий, фактически, приглашает верующих всего мира совершить акт возмездия...
digger уперся в формальность - мол, слов "крестовый поход" Пий не произносил.
Пусть произносил. И что?
Кто такой "приглашающий" чмошный Пий?
К тому-же папство всю дорогу ненавидит нашу Православную.
И в этом плане - большевики и Сталин всё сделали за него.
А уж приводить нынешнего Всеволода Чаплина...
Один финский ястреб тоже в 30-е гг призывал оттяпать кусок СССР до Урала.
(ходовое совковое клише!).
а всего-то тупую верхушку в лице тухачей...
Кто был при Сталине да и в 1941-42 "острее" Тухача?
Сообщение отредактировал Петрови4: 27 марта 2014 - 06:30
Да уж сколько раз можно объяснять? Если ты с компашкой гопничков-амбалов будешь долго драться с одним ботаном-очкариком, потеряешь в драке половину своих, но обессилевший додик согласится на мировую... Ну да, когнитивный диссонанс! А тебе - почёт и слава!
Туфтовенькое сравнение. Тогда уж не ботан, а такой же амбал, пусть и один. Зато спрятавшийся за бронедверью.
«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков
а иногда и до 1:100, ага.
немцы с союзниками по разным подсчетам от 7 до 10 млн. потеряли,
наши тогда - 20-40 млн., да плюс мирного населения на оккупированных территориях 14-20млн.,
итого под 60 млн. - более чем каждый третий прям.
Cтранно, я и раньше приводил здесь весьма грустные для РККА
соотношения потерь... и никаких особых возражений не встречал.
А щас привёл 1:10 с мягкой пометкой, мол, "временами" - и в ответ сарказм.))
Ну чтож, вот ещё шокирующие цифры:
К 10 июля 1941 общие потери (убитые, раненые, пропавшие без вести)
наступающей немецкой ГА «Центр» составили порядка 24–26 тыс человек.
Т.е. в 17–20 раз меньше (!!!) потерь обороняющейся Красной армии.
...и в 30 раз меньше (!!!) потерь Красной армии
в её наступательной операции «Багратион-44» (418 тыс).
-------------------------------
2,62 млн - потери немцев на вост фронте 22 ин 41 - 31 дек 44.
Да, это без 1945 года и без потерь их союзников.
Но никакими 7-10 млн здесь не пахнет.
Наши потери (по моим данным) я только что привёл на сталинской ветке: -военнослужащие:
8,40 млн - убиты в бою и от ран в госпиталях
2,54 млн - погибли в плену
0,40 млн - небоевые потери (аварии, несч случаи)
0,38 млн - расстреляны или убиты, воюя за немцев
ИТОГО:
11,72 млн - всего погибших военнослужащих
-мирные жители:
5-6 млн - убиты и замучены фаш оккупантами
1 млн - погибших в блокадном Ленинграде и в дотла сожженном Сталинграде
Так что 1:3 (по военнослужащим) вполне проходит...
Сообщение отредактировал Петрови4: 27 марта 2014 - 10:33
> Так что 1:3 (по военнослужащим) вполне проходит...
"Знатоки"-мифотворцы... Да чего уж там - пишите сразу 1:100, 1:1000...
***
Коллектив сотрудников Генштаба под руководством Кривошеева провёл исследование с обоснованием, ссылками, которое можно проверить и т.д. Эту оценку официально признало министерство обороны РФ:
«Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке», — заявил он.
Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1... — сказал генерал.
«Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке».
Оценки потерь коллектива сотрудников Генштаба под руководством Кривошеева опубликованы многократно.
Более того - его работа является одной (из двух) самых цитируемых.
> ...не утверждены...
Официальный представитель министерства обороны от имени министерства обороны заявляет:
«Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке», — заявил он. Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1... — сказал генерал.
Оценка потерь Кривошеева (1,3:1) 1. официально и 2. публично признана министерством обороны РФ.
Чьё ещё "утверждение" вам нужно? Министерства финансов?
А от того, что эти цифры не зачитал в речи на параде 9 мая Путин —
факт публичного признания минобороны никак не страдает.
Сообщение отредактировал vorobey: 28 марта 2014 - 09:53
Cтранно, я и раньше приводил здесь весьма грустные для РККА соотношения потерь... и никаких особых возражений не встречал.
Правильней будет говорить не "не встречал", а " не замечал". То что народ перестал на приводимые тобой сказки реагировать это нормально, не расстраивайся. Хотя, с другой стороны, это досадно - приведешь что-нибудь объективное, а к этому отнесутся с предубеждением.
«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков
Коллектив сотрудников Генштаба под руководством Кривошеева провёл исследование с обоснованием, ссылками, которое можно проверить и т.д. Эту оценку официально признало министерство обороны РФ:
Ты опять решил дурика включить? Пост #550 повторить? Плиз:
"Генерал-полковник Кривошеев был совершенно неизвестен
ни советской, ни российской, ни зарубежной общественности до 1993 года....
Книга Кривошеева – просто неиссякаемый кладезь неточностей,
передёргиваний, умолчаний и просто откровенной, повторяемой по несколько раз лжи."
- здесь минимум 17 раз показано, что кривошеевским цифрам веры нет никакой.
PS. Как смешны и жалки твои ссылки на "Академию Военных наук" -
главный молчаливый и послушный рассадник ЛЖИ про ВОВ на протяжении ВСЕХ послевоенных лет!!!
Теперь ты добавил сюда ещё и министерство обороны РФ? -
главного (заинтересованного) заказчика всей этой нескончаемой ЛЖИ!
> Так что 1:3 (по военнослужащим) вполне проходит... "Знатоки"-мифотворцы... Да чего уж там - пишите сразу 1:100, 1:1000...
Странно, но 1:3 - и было вычислено на кривошеевских цифрах, но с учётом его же аццких косяков.)))
Но ты, жертва лозунгов и методичек, талдычь-талдычь... .
То что народ перестал на приводимые тобой сказки реагировать это нормально, не расстраивайся.
"Народ" - это Лог1, Ябба и Идлер? )))
PS. А я ждал реакции на мои цифры потерь в ВОВ...
Сообщение отредактировал Петрови4: 29 марта 2014 - 08:04
Конечно, нет - называться "народом" могут только те, кто клянут Сталина, и восхваляет Запад, не так ли?
PS. А я ждал реакции на мои цифры потерь в ВОВ...
Уже была.
«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков
За период с 1939 по 1959 годы дисбаланс между женщинами и мужчинами вырос с 7,17 млн. до 20,7 млн. человек. Это данные официальной статистики.
Теперь смотрим. В вооруженных силах служили почти исключительно мужчины. Среди гражданского населения, после призыва как минимум 35 млн. человек, процент женщин стал заметно больше.
Значит, среди военных гибли преимущественно мужчины, с среди мирных жителей - женщины.
Если бы потери среди гражданского населения существенно превышали потери вооруженных сил, как по Кривошееву, то дисбаланс между мужчинами и женщинами в результате войны не вырос бы так существенно.
0
