По-моему здесь военная ветка?))
==Гарсон
Я еще раз заявляю - готов стать антисталинистом, если меня убедят,
что в тот исторический период можно было действовать иначе и спасти Россию.==
Блин, ну погугли хотя бы... Вот digger пишет:
==digger
Историческая альтернатива для конца 20х: не сворачивать НЭП, признать царские долги и тем самым получить западные инвестиции, на эти деньги развивать промышленность. В политике перейти к многопартийности и всеобщим свободным выборам.==
И это ещё не всё. Не уничтожать старые кадры, теория кооперации Кондратьева и Чаянова (наиважнейший шанс!), Ковалевский, Богданов, Юровский - их предложения по пятилетнему плану, позиция Бухарина (первоначальная) и т.д. НЭП уже иссякла, но можно было её модернизировать...
Короче перепробовать все варианты (в т.ч. и все вместе), прежде чем просто гнобить свой же народ.
Но кто там будет слушать альтернативщиков? Всех расстреляли.
Сталина интересовала не судьба народа, а судьба его власти...
Ни у одного члена сталинского Политбюро не было ни высшего, ни уж подавно экономического образования!
Грабить и убивать. Своих. Миллионами. Привычное дело...
==Vorobey
2. Франция и Англия создают военный блок против СССР (цитаты приводились)==
И что дальше? Кто-нибудь представляет себе интервенцию Франции против СССР? )))
А уж интервент Англия из-под Дюнкерка на тех же баржах и на Мурманск! )))
А уж какие поводы позже Сталин давал! То на финов нападёт, то на на поляков (союзные Англии страны!)...
Что ж не вторглись?
==Vorobey
4. Сталин в 1933 году говорит, что или мы за 10 лет догоним запад, или нас сомнут.==
Смешной вопрос: а зачем нужно было предавать армию и страну, бандитски захватывать власть,
менять строй (с 1-м в мире темпом экономразвития! и идущей с/х реформой),
устраивать братоубийственную бойню, разорять страну, умерщвлять миллионы людей, чтобы потом всю дорогу ДОГОНЯТЬ?
Кстати, а что разве в оконцовке нас "не смяли"?
60% всех этих индустриалок (возведённых на крови и костях народа) оказались под немцем,
а все эти ГОРЫ оружия и техники, нахераченнынные за 10 лет непосильного труда, были брошены в первые недели войны.
==Vorobey
Дискуссия на тему необходимости индустриализации:
Про-советская позиция побеждает в телевизионном голосовании с перевесом 92%.==
Повторяю: телеголосование - сплошная фикция и результат "похвальной" мобилизации кургин-югенда.
В зале зрители голосовали 52% : 48% против ТАКОЙ индустриализации страны.
(вообще то, её честней называть милитаризацией, не?)
==digger
1. Наращивание вооруженных сил с начала 30-х годов - СССР запустил гонку вооружений.==
Ну как прямую причину начала 2МВ я всё же считаю итоги Версальского мира и военный зуд -
и Англии, и Франции, и Японии, и Польши, и США (завуалированно), ну и конечно сладкой парочки - Гитлера и Сталина.
==2. Сговор с Гитлером (пакт о ненападении). Без союза со Сталиным, Гитлер не решился бы на войну с Польшей, Англией и Францией.==
А вот про 22 июня 41 - сдаётся мне, что ты здесь близок...
Сталин сделал всё (и не сделал многого), чтобы Гитлер сорвался. Там куча всего...
==Mr.Bean
Для СССР Вторая мировая война была форс-мажором. Не он её устраивал. Но резуноида диггера не перевоспитать.==
Это тебя с неоперабельным совкизмом не перевоспитать.
Идлер, ты ваще не в теме. Не равняйся на Яббу, ведь же сам неглупый человек.
Даже бывшие агитпроповцы не несут сейчас подобной ахинеи.
Какой там форс-мажор? Ты масштабы сталинской военной АРМАДЫ себе представляешь?
Для чего она 10 лет изо дня в день в три смены создавалась?
==Log1
СССР был один, против него - толпа. Так что нихрена он не запускал.==
Господи, как же вы все зачуханы совковой лакировочной историографией!
Сталиным СОЗНАТЕЛЬНО были упущены многие шансы на антигитлеровский альянс.
Его чванливая и наглая дипломатия. И, наоборот, нажил на ровном месте кучу врагов...
==Log1
Пакты с Гитлером были у всей гейропы, почему нам нельзя?==
Можно. Но чего потом удивляться, что вор у вора дубинку украл?
(PS: что за "гейропа" у вас в 30-х годах прошлого века? Яббинско-единоросская пидорфобия переписывает историю? ))
Ваш Мединский в курсе?
==Log1
В ожидании большой войны, надо быть дибилом, чтобы, при возможности, не отодвинуть границу подальше.==
Подальше от чего? Я уж как-то писал здесь про эту совковую чушь.
На самом деле Сталин ПРИДВИНУЛ границу к Гитлеру, сделав её общей.
А мог использовать вост. часть Польши как буфер, (это если бы, по совковой теории, хотел избежать войны)).
Так что это не только ошибка идиота, но и преступление бандита.
Сам хотел напасть. Это сейчас доказано почти на 90%.
В том числе и главным хранителем сталинских "тайн" - МО СССР
(в 1992 невольно проболтались, опубликовав секретнейший документ)).
Потом спохватились, до сих пор зубами клацают... И вам мозг пудрят (по 2-му разу).
==Jabba
Ой, а почему тут еще никто не вспомнил про "фашистский меч ковался в СССР"?!==
Ой!)) а ты на что? - главный поставщик сплетен и мифов. Причём старых и второстепенных...
==Jabba
Гейропа не осилила и немецкого вторжения спустя 15 лет. Отсосали все кто как умел. Особенно французы.==
Очередной пук гейропейца в лужу. Зато какой новый брутальный сленг! Мачо, мочащийвсортире?
Для остальных форумчан (просто европейцев):
Французы поначалу ОТЛИЧНО сражались (но немцы, да, оказались и сильнее, и хитрее).
А вот политверхушка Франции - да, несмываемый позор, а там и армия слилась.
Англичане ОТЛИЧНО сражались и фактически выиграли (точнее - не проиграли).
--------------------------------
digger, прими дружеский совет.
Полемизируй т-ко с теми, кто пишет "по теме". Остальных троллей просто игнорь.
Потомки большевичков любят здесь похамить, особенно когда их много. Что не страшно.
Жаль, что большинство из них здесь только хамит (компенсируя сам знаешь чиво)).
Сообщение отредактировал Петрови4: 20 февраля 2014 - 10:13