Посмотрел я фотографии Арбаева. Много церквей. Много старых мест. Некоторые даже по своему красивые. Но, новых красивых, современных мест тоже как-то не нашел.
И что значит влюбленные в то, что осталось? Давно пора создавать новое, а не цепляться за старое.

Есть старое русское крылатое выражение - "Иван, родства не помнящий..." У человека, который не дорожит своим прошлым и не бережет его, нет и не может быть будущего...

Если так пойдёт дальше, то скоро будем вместо калашей закупать американские пукалки М16. Ничего, что наши лучше и дешевле, зато их круче и дороже...

Я ж говорю, лохотронщик. Ща он растаможит и продаст вам по российской цене.

Хорошо ещё, если по российской цене сможет продать. Таможеники то люди суровые и до чужих денег жадные...

Elit, можно поподробнее, у меня подобная проблма сейчас возникла из-за пошлин в розмере 30%, собственно,чем и вызвана задержка!

Уважаемый. Вы перед тем, как людей халявой баловать, хотя бы сначала законы почитали...

Зато Россия будет на целый час впереди планеты всей.
А ещё добавится целых два праздника:
1. Новый год по новому стилю и старому времени.
2. Новый год по старому стилю и старому времени.

Не ту страну назвали Гондурасом...

А удобнее?

Когда не удобно - можно скорректировать расписание и рабочий график. Время то тут при чем?

ну я ж покупаю вентилятор не за 5 тыщ, а за 750 руб)))
Хотя, прекрасно знаю где они там хранятся, как летают при разгрузке и проч))
благо есть и свои "языки".
но тем не менее, кондишен тоже там присматриваю... и на посудомойку цена заманчивая..
магазин как магазин.
Главное, правильно выбрать и не наткнуться на лАжу))

А не наткнуться на лажу в Эльдорадо ну очень трудно! Помни - скупой платит дважды...

да может нам и не вмонтируют, а в детей наших

вот будут тебе чип вставлять, а ты смеяться как сейчас

Нее. В меня вставить не получится. Комплекция не та. Ручки от чипа торчать будут. И я сразу догадаюсь...

ну вот ты знаешь закон Мура, и что будет к 2025 году?

Ой! Что будет?... Что будет?... Ужас, что будет!...

Ой! Зря ты это Дику сказал. Он у нас парень прямолинейный и шуток не понимает. Поэтому сейчас уже со страху, наверное, в припадке под столом бьётся. А когда припадок закончится опять бросится нам истины проповедовать.

Может это Медведев так прикалывается. Не знаю. Но документ есть. Что нашел в сети, то выложил. А если говорить про фантастику, то 20 лет назад если б я сказал про сегодняшние возможности компа, скайпа, сотовых телефонов, то посмеялись бы надо мной точно также.

Правильно! Даёшь российский наночип для вживления в мозг с двадцатью ножками и двумя ручками для переноски. К каждому нано-чипу будет прилагаться самоходная система нано-питания на гусенечном ходу с улучшенной проходимостью. Дик тебе уже наверно вмонтировали?

Если не секрет, что именно этим доказано? Факт копирования микросхем?

факт вашего вранья, что копирования не было

В самом начале я, каюсь, принял Вашу непроходимую глупость за стёб. Но как видно ошибся. Попробую объяснить ещё раз на пальцах.

По приведённой Вами ссылке я утверждал, что процессоры советских суперкомпьютеров, указанных мною, впрочем как и сами эти суперкомпьютеры, являются оригинальной советской разработкой. И если Вы с этим не согласны, то должны привести мне конкретные процессоры и компьютеры с которых они были скопированы. Общеизвестный факт копирования ряда дешевых универсальных процессоров потребительского сегмента не является доказательством копирования узкоспециализированных систем военного назначения. В затронутой теме Вы, любезный, являетесь профаном. И с каждым новым сообщением попросту расписваетесь в собственной глупости. Бездумное выдергивание цитат из интернета и ссылки на дебилов, якобы утверждавших идентичность систем DEC и Apple, только усугубляют мнение о Вас.

вполне себе довод. это именно несостоятельность системы.

Это довод для Вас и только. Такими темпами мы скоро дойдём до того, что любой работяга честно выполнявший в то время свои должностные обязанности является свидетельством разложения социалистического строя. Людям поставили задачу и они её честно и качественно выполнили. Кстати, квалификация специалиста для подобного реверс-инжиниринга нужна выше, чем для проектирования с нуля.

Отнюдь. Риторический...

не буду спорить. но снос системы прошёл с энтузиазмом и размахиванием триколором.

Кто же тут будет возражать? Энтузиазм был и немалый. Вот только о сути этого энтузиазма Вы умалчиваете. Социальные хакеры тогда поработали на славу. Вначале симулировали затягивание репрессивных гаек при помощи дисидентского движения, опустошили прилавки магазинов, обрушили на головы народа потоки грязи и попытались сравнять с землей все идеалы. И в конце концов, дождавшись когда у людей от всего этого закипит кровь в мозгах, провозгласили, что капитализм это советский строй + собода + сколько хочешь колбасы и водки. Вот только случайно забыли сказать этому самому народу от чего будет эта свобода и чем придётся заплатить за эту колбасу и водку! Если бы люди тогда всё это знали, то энтузиазма у них поубавилось бы сразу. Но из песни слов не выкинешь. Многим тогда снесло крышу настолько сильно, что они до сих пор не хотят признать свою ошибку...

И меченый во всей этой истории, с моей точки зрения, выступает в роли стрелочника. Что не уменьшает его заслуги в деле развала СССР.

слышал, кстати, мнение, что БК10, 11М тоже клоны макинтошей.

Что за БК10?

Как, Вы не знаете? Это ведь секретная разработка. Единственный экземпляр спрятан в горах в подземном бетонном бункере. Именно она и подорвала потенциал СССР. После ее завершения страна уже не смогла оправиться и через несколько лет приказала долго жить.

БК-0010 знаю. Но так то PDP-совместимое.

Если человек считает Apple Macintosh и Apple II+ одним и тем же компьютером, то ему простительно такое крошечное прегрешение. Хорошо хоть он не спутал IBM 360 и IBM PC и то ладно.

P.S. Во время спора не главное разбираться в сути вопроса. Главное врать уверенно. Чем Demon_rc и пользуется активно...

Уважаемый чаще пиши крупным шрифтом и все оценят вашу одаренность.

Что же поделать когда человеку несколько раз подряд задаёшь один и тот же вопрос, а он нагло врёт в ответ? Пришлось вопрос выделить. Может хоть так он его заметит и соизволит ответить.;-)

Эльбрус и Марс мелкосерийные партии которые особо не прижились, были бы они действительно на столько хороши как вам кажется, их бы запад сам у нас скопировал.

Где Вы видели крупносерийные суперкомпьютеры? По поводу копирования у нас. Не подскажите фамилию и имя основного архитектора процессоров Intel Pentium и Intel Pentium Pro? А вот эта биография одного из руководителей Intel вам ни о чем не говорит? http://www.intel.com.../rus/371034.htm

А БЭСМ действительно были не не просто скопираванны, а доработаны с использованием но не с пендосовских а английских разработок.

Новости агентства ОБС меня не инересуют. Жду документально подтвержденные факты копирования, а не домыслы о использовании схожих схемотехнических решений.

Для справки - Яндекс не всегда помогает...

как же с вами тяжело-то... а где именно я писал про клонирование суперкомпьютеров? давайте прямой текст или извиняйтесь, меня уже начинает доставать ваша манера что-то себе придумывать и приписывать потом свои домыслы мне.

Зато мне с Вами очень легко. Ну что же, Вы хотели цитат? Их есть у меня.

Ниже привожу последовательно три сообщения. В первом сообщении Вы приводите утверждение, что было копирование процессоров. Во втором я прошу привести откуда были скопированы советские процессоры суперкомпьютеров и сами эти суперкомпьютеры. В третьем сообщении вы обвиняете меня в "факте вранья, что копирования не было" и ссылаетесь на моё предыдущее сообщение о суперкомпьютерах и их процессорах. Это и является подтверждением моих слов. Ни одной буквы я не изменил и не домыслил. То что Вы не понимаете разницы между компьютером БК0010 (который не является клоном комьютера Apple II+) и суперкомпьютером МАРС не отменяет Ваших утверждений о копировании последнего.

Второй раз подряд повторяю свою просьбу. Если я вру, что копирования процессоров Кронос и Эльбрус, а также компьютеров серии БЭСМ, Эльбрус и Марс не было, то укажите документально подтверждённые факты их копирования и конкретные модели процессоров и компьютеров с которых они были скопированы! В противном случае жду от Вас извинений!

Для справки - гугл в данном вопросе не поможет, т.к. это оригинальные разработки советских ученых!!!

помнится читал я про умиление западных специалистов - наши, тщательно копируя процы, копировали даже брак))))

Уважаемый, Вам врать не надоело? Если Вас послушать, то в СССР развитие вычислительной техники остановилось с внедрением ЕС, СМ, ДВК и прочих Электроник в семидесятых годах. А может Вы укажите мне с каких процессоров были скопированы процессоры Кронос и Эльбрус. Возможно компьютеры серии БЭСМ, Эльбрус и Марс тоже были скопированы с пендосовских разработок? Или для разработок своих процессоров СССР переманивал чужих специалистов, как сделал Intel для разработки процессора Pentium и Pentium Pro, сманив Петковского, одного из разработчиков команды Бабаяна?

Если не секрет, что именно этим доказано? Факт копирования микросхем?

факт вашего вранья, что копирования не было

ну, вывести, что они не являются клонами маков из прочитанного (мне правда только на вики дали ссылку нормальную, не знаю насколько там правильная информация) я понял, а каким они боком к дискуссии не очень и уж тем более при чём тут БК-шки -)

Вначале привести БК-шки мне в пример, а потом, после того как посадили в лужу, спрашивать при чём тут они. Уважаемый, у Вас амнезия или болезнь Альцгеймера?

что и требовалось доказать.

Если не секрет, что именно этим доказано? Факт копирования микросхем? Это известный факт. Его доказывать не надо. После уничтожения собственных разработок сия практика применялась довольно часто. Или этим Вы, уважаемый, хотите доказать несостоятельность системы? Не выйдет. Это не довод.

утверждение о моральном разложении определённой части элиты ни в коей мере не может указывать на несостоятельность системы и разложение общества в целом

вопрос философский.

Отнюдь. Риторический...

Дались вам эти компьютеры.

Как считала страна на счетах, так и считала почти до последнего десятилетия

Дались не компьютеры, а ложь о великой стране. Никогда не понимал людей, которым доставляет удовольствие поливать свою страну, а значит и самого себя грязью, причём грязью высосанной из своего же пальца.

а если уронить на ногу ДВК-1, то можно с этой ластой и до травмпункта недотянуть... и мониторы там с зеленьками букавками были.

Дон наверно предпочел бы уронить себе на ногу сие творение вражеской промышленности с гордым названием IBM PC? Была у меня сия адская машина и глаза после рабочего дня болели побольше, чем от монитора ДВК. Монитор был безобразного качества! А программирование этого пылесоса по сравнению с системами дековской архитектуры вызывало устойчивый рвотный рефлекс...

микросхемы все стыреные были, когда ЦК решил что дешевле воровать у запада чем своё делать и похерил все работы академика Глушкова, так на все западное и перешли. ЕС ЭВМ 103х серии изучали по переводным книгам "Программирование на IBM 360" Карабиса ДВК "Программирование на PDP 11" Целые институты у нас и в соцстранах в частности Болгарии и ГДР сидели тырили технологии и программное обеспечение.

помнится читал я про умиление западных специалистов - наши, тщательно копируя процы, копировали даже брак))))

Уважаемый, Вам врать не надоело? Если Вас послушать, то в СССР развитие вычислительной техники остановилось с внедрением ЕС, СМ, ДВК и прочих Электроник в семидесятых годах. А может Вы укажите мне с каких процессоров были скопированы процессоры Кронос и Эльбрус. Возможно компьютеры серии БЭСМ, Эльбрус и Марс тоже были скопированы с пендосовских разработок? Или для разработок своих процессоров СССР переманивал чужих специалистов, как сделал Intel для разработки процессора Pentium и Pentium Pro, сманив Петковского, одного из разработчиков команды Бабаяна?

Ну почему на 70-х годах. серия ЕС ПВЭМ http://ru.wikipedia....rg/wiki/ЕС_ПЭВМ чуть ли не до середины 90-х интеловских клонов выпускали. Был еще в 80-х такой компьютер "Агат" клон древнего мака.

Прежде чем сказать глупость, следует вначале подумать, а стоит ли её говорить...

Первый компьютер Apple Macintosh был выпущен в 1984 году, а советский компьютер Агат был разработан в 1981-1983 годах. И разрабатывался он не на базе Apple Macintosh, а на базе восьмиразрядного Apple II+. Эти компьютеры ничего общего между собой не имели, кроме того что их выпускала фирма Apple!

Марс Кронос тоже не на пустом месте вырос одна из наиболее информативных статей. http://chernykh.net/.../view/975/1058/ Но не особо преуспел в промышленной реализации. про БЭСМ 6 тоже не все так просто, программно и по многим техническим решениям совместима CDC 1604 фирмы Control Data Corporation, правда помощнее ее.

Совместимость архитектуры и совместимость на уровне языка Fortran вовсе не указывает на копирование схемотехнических решений. БЭСМ-6 это полностью оригинальная разработка.

Уважаемый, Вам врать не надоело?

а при чём здесь я? про воровство первым Журин написал) я же подтвердил, ибо читал тоже самое, особенно про воспроизводимый брак.

Вы, уважаемый, при том, что даже когда поддакиваешь надо не стоит голу выключать. В отличии от Вас, я лично общался с людьми, которые занимались этим копированием процессоров. Перед людьми была поставлена конкретная задача и они её выполнили. Я думаю Вам известна шутка, что лучшее это враг хорошего. Тем более, что на схемотехнические изыскания им никто ни времени, ни денег не выделял.

или вы будете спорить, что в СССР наравне с угнетением и неверием в собственные разработки поощрялось тупое клонирование западных, ибо считалось что там априори лучше, а ещё и дешевле спереть, чем придумывать своё?

Про угнетение и неверие в собственные силы спорить буду. А вот про то, что в правительстве тогда были продажные твари спорить не буду. И смотрели эти твари прежде всего в свой карман, а не о стране думали!

вопрос-то не в том, что у наших были удачные и даже прорывные разработки, вопрос в том, что они не особо востребованы были. Причём что тогда, что сейчас...

Про правительство и ЛПР в нём смотри немного выше...

под маком, я так понимаю и подразумвается продукт фирмы Эппл. слышал, кстати, мнение, что БК10, 11М тоже клоны макинтошей.

Под маком можно понимать что угодно, даже арифмометр и бухгалтерские счеты, но от этого они маком не станут. На всякий случай для расширения кругозора наберите в поисковике DEC и ознакомьтесь внимательно с информацией о их компьютерах. Особенно обратите внимание на то почему они не являются клонами маков. Может после этого не станете писать такую дурь про БК0010 и БК0011М.

рад за вас, горд даже можно сказать так я правильно понимаю, что перед людьми была поставлена задача по копированию процессоров и они её успешно выполнили?

Интересно какую ещё другую задачу могли поставить при копировании и подготовке к выпуску микросхем?

в советском?! хотя эта вода скорее на мою мельницу (о моральном разложении советской элиты),

Я не лью воду, а говорю то, что думаю. Данное утверждение о моральном разложении определённой части элиты ни в коей мере не может указывать на несостоятельность системы и разложение общества в целом. Кроме того, я не спорю с тем, что с некоторого времени определенную часть элиты стало заботить лишь своё собственное благосостояние и возможность удержания власти в стране даже путем её разорения и уничтожения.

но я почему-то слабо верю в подобное. глупость и недальновидность - да, но не продажность и личную мат. заинтересованность (расстрельная статья, кстати)... *про нонешнее руко-во я скромно умолчу...

Отличная была статья. Я очень сожалею, что её давно предусмотрительно отменили. В наши дни очередь на расстрел была бы подлиннее, чем в СССР к мавзолею Ленина...

Кошмар какой. И самое неприятное во всём этом то, что они ведь этот кошмар воплотят в жизнь...

То что Шевчук талантище это однозначно и с этим не поспоришь. А затыкают ему рот потому, что всю жизнь он правду матку режет и особо не задумывается когда моно протестовать, а когда лучше промолчать. Таких людей не жаловали и при коммунистах и сейчас медвепуты им рты пытаются заткнуть...

Ну вот. И тут на него ярлыков навешали. Ну почему, если человек говорит то, что думает это сразу значит, что он сидит у кого нибудь на зарплате и тупо деньги отрабатывает? Может не стоит о всех по себе судить?

Человек взрослеет, умнеет и делает в каждый конкретный момент времени то, что считает нужным. Если раньше он чего-то не делал, а сейчас делает, то это совсем не означает, что он делает это ради денег. Не стоит всё на этом свете измерять только одними деньгами. Есть много того, что намного дороже этой макулатуры.

http://www.nr2.ru/310316.html

Хорошо и главное правильно сказал про три варианта посыла всей этой шушеры, которая властью зовётся!