Интересы народа опять открыто предали.
#1
Отправлено 21 апреля 2010 - 07:58
Фото: Армс-ТАСС Броню для авто- и бронетехники Минобороны будет закупать в Германии. Об этом заявил во вторник министр обороны России Анатолий Сердюков.
«Минобороны РФ при закупке новой военной техники будет исходить из необходимости обеспечения защищенности личного состава», - сказал Сердюков на встрече с представителями общественных организаций, пишет деловая газета «Взгляд».
«Мы заставили КАМАЗ и другие российские компании выходить на контакты с зарубежными фирмами. Они уже начали контактировать для того, чтобы закупать легкую броню и использовать ее в автомобилях разведки, БТР, БМП и других транспортных средствах», - рассказал министр он. В частности, добавил он, речь уже идет о закупках легкой брони в одной из германских компаний.
«Закупать российскую автомобильную и бронетехнику в том виде, в котором она есть, мы, конечно, не будем», - предупредил Сердюков, имея в виду крайне плохую защищенность личного состава, находящегося внутри отечественной бронетехники.
#2
Отправлено 21 апреля 2010 - 08:00
«Закупать российскую автомобильную и бронетехнику в том виде, в котором она есть, мы, конечно, не будем», - предупредил Сердюков, имея в виду крайне плохую защищенность личного состава, находящегося внутри отечественной бронетехники.
и где тут предали интересы народа?
#3
Отправлено 21 апреля 2010 - 08:09
и где тут предали интересы народа?
кулиничев бы этой брони накопал бы им на танковую дивизию )))
Если серьезно, меня тоже задалбывают эти вопли - ай, зачем вертолетоносец во Франции купляют? ай, зачем у немцев БМП?
но если тех, кто кричит, посадить в наш БМП и послать в бой, они поди тут же приведут сотни аргументов, почему на этом БМП в бой ехать никак нельзя.
а ведь это все тот же наш убогий автопром. который надо просто зарыть и забыть, а технику покупать у тех, кто умеет ее делать. почему-то все эти борцы за интересы народа смотрят южнокорейские телики, говорят по китайским телефонам, и при этом об интересах народа молчок.
"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс
#4
Отправлено 21 апреля 2010 - 08:32
«Закупать российскую автомобильную и бронетехнику в том виде, в котором она есть, мы, конечно, не будем», - предупредил Сердюков, имея в виду крайне плохую защищенность личного состава, находящегося внутри отечественной бронетехники.
и где тут предали интересы народа?
НАШ народ лишили рабочих мест. Плохое качество Российской брони ложь.
#5
Отправлено 21 апреля 2010 - 08:34
НАШ народ лишили рабочих мест. Плохое качество Российской брони ложь.
Поговори об этом с теми, кто в Чечне воевал.
И почему они стараются ездить НА броне, а не В броне.
Кстати, а компьютер, на котором ты пишешь, отечественного производства? а то говорят, что плохое качество отечественных компьютеров тоже ложь
Сообщение отредактировал Jabba: 21 апреля 2010 - 08:35
"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс
#6
Отправлено 21 апреля 2010 - 08:44
Время нет, я бы поговорил на эту тему.
#7
Отправлено 21 апреля 2010 - 08:46
Интересно, а прозреет ли наш народ когда сердюковых не устроит качество российских солдат и они по контракту "закупят" солдат в германии?
Время нет, я бы поговорил на эту тему.
Когда "время нет", так и не отвлекайся. А то еще на ладу-калину предложишь броню повесить и солдат в нее посадить. Зато свое, родное.
"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс
#8
Отправлено 21 апреля 2010 - 08:56
=================
Цитата: ОКО ПЛАНЕТЫ
==================
При чем тут ВПК? Есть конкретно НИИ Стали, который прекрасно со своей работой справляется.
Есть образцы легко и тяжелобронированной техники. И НИ ОДНА броня не спасает от обычного гранатомета! Потому что граники тоже наши! И прошибают ВСЕ! И есть мины, от которых не защитит тоже никакая броня. Если В ТЕОРИИ от бортовой мины защита еще возможна, то от фугаса ее не существует даже теоретически. И похрен то клиновидное днище и сидячки водилы и стрелка, в верхнему листу на амортизаторах подвешенные.. Мне как диверсанту не жалко пару лишних кил тола всунуть для гарантированного улета с дороги даже танка.
И если у гражданина мебльщика нет понимания, что легкая бронетехника создана не для противопопуасных войн, а для доставки пехоты к полю боя и для следования в последней линии атаки - это в самом хреновом раскладе, когда поддержка штатного оружия БТР или БМП требуется, то это не лечится.
А НА БРОНЕ ездят в попуасных войнах, когда существует именно возможность подрыва или попадания гранаты в борт, а артиллерии и близко не предполагается. Эту бы сволочь на полгодика на сопровождение зарядить наводчиком, сразу бы понял, какая броня и для чего нужна. И какие боевые отделения с какими калибрами и углами возвышения пехоте нужны.
=========================
#9
Отправлено 21 апреля 2010 - 09:07
"Первыми ласточками" этого процесса стали покупки французских тепловизоров Thales Catherine-FC и Sagem Matiz для российской бронетехники, а также израильских беспилотных летательных аппаратов компании IAI. Теперь военные всерьез обсуждают покупку французского интегрированного комплекса "солдата будущего" FELIN (электронная экипировка с интегрированными системами навигации, связи и так далее) и даже южноафриканских колесных бронированных машин типа MRAP с усиленной противоминной и противофугасной защитой, а также новых немецких подводных лодок проекта 212 (или созданных концерном Siemens воздухонезависимых энергетических установок к ним).
- Это вынужденная мера, необходимость быстро закрыть возникшие дыры, - честно признал Поповкин. - С тем же "Мистралем" мы консультировались с нашей Объединенной судостроительной корпорацией. Промышленность сама признала, что в заданные сроки и за имеющиеся для этих целей деньги не способна построить нам подобные корабли.
Не менее категоричным было заявление и о купленных израильских беспилотных летательных аппаратах: "Мы потратили на разработку собственного беспилотника пять млрд рублей, не добившись никакого результата", - сообщил Поповкин.
- В прошлом году собрали у кого что было в стране по этой тематике, - рассказал замминистра. - Но программу испытаний не выдержал ни один беспилотник. Поэтому мы просто вынуждены были купить их у Израиля.
Свои претензии к отечественной технике и вооружениям военные долгое время предпочитали не выносить на публику. Первым решился нарушить молчание главком ВВС Александр Зелин, который осенью прошлого года громко заявил, что российские беспилотники никуда не годятся и ВВС закупать их не будут.
Точно такие же проблемы стоят перед военными и в других областях. Например, армию не устраивает качество наших БТРов. "Это гробы", - утверждает Поповкин. Почему солдаты предпочитают передвигаться на них, сидя на "броне", а не внутри машины? Одно попадание и все, кто в ней находился, могут погибнуть (во всем мире уже давно используют более прочную многослойную композитную броню). Поэтому, скорее всего, наши военные купят итальянские машины IVECO. Оказывается, и наше снайперское вооружение совсем не то, что надо. И покупать будут британские винтовки L96.
http://www.izvestia....article3140599/
#10
Отправлено 21 апреля 2010 - 09:07
А НА БРОНЕ ездят в попуасных войнах
А у нас вместо "попуасных" войн в ближайшее время планируется блицкриг на Берлин или Вашингтон?
Срочно нужна полевая техника "для доставки пехоты" на поля боя Европы?
"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс
#11
Отправлено 21 апреля 2010 - 09:18
Мнение опытного человека...
Все верно написано, а всякий бред про нашу броню способны нести только люди ни разу в живую не видевшие танка и не знающе что такое кумулятивный эффект, от которого ни одна броня не спасет.
Все таки сбывается прогноз одного тульского оружейника, который во времена Ельцина сказал, что если не вкладывать деньги в разработку собственных вооружений, то через несколько лет будет дешевле их закупать у того же Китая. А тут просто чисто откровенное предательство своего военпрома, уже почти все брянские военные заводы стоят и не потому что работают или делают хреново, просто разваливают нашу армию и все тут.
Как можно на свою армию закупать импортные комплектующие когда своих полно? Тот же тигр-отечественный хамер с бразильским дизелем, это нормально? Нет, особенно когда закрываю разработки собственных дизелей!
Почему солдаты предпочитают передвигаться на них, сидя на "броне", а не внутри машины? Одно попадание и все, кто в ней находился, могут погибнуть (во всем мире уже давно используют более прочную многослойную композитную броню). Поэтому, скорее всего, наши военные купят итальянские машины IVECO. Оказывается, и наше снайперское вооружение совсем не то, что надо. И покупать будут британские винтовки L96.
А про БМП 4 они что-нибудь слышали? Или винтовки с автоматами и пистолетами им никто каждый год не показывает? Это уже проблема в головах, то что в армии до сих пор БТР-80, БМП-1, АК-74, СВД и ПМ, а не недостаток отечественного военпрома, одного из лучших в мире.
#12
Отправлено 21 апреля 2010 - 09:25
Все верно написано, а всякий бред про нашу броню способны нести только люди ни разу в живую не видевшие танка и не знающе что такое кумулятивный эффект, от которого ни одна броня не спасет.
Ты слыхал когда-нибудь о многослойной броне с динамической защитой?
Если нет, тогда понимаю насчет "кумулятивного эффекта".
А про БМП 4 они что-нибудь слышали?
БМП-4 - это пока в основном фикция, модернизированный вариант БМП-3 для впаривания на выставках арабам и грекам.
А БМП-3 - консервная банка с мощным вооружением, которое тупо не успеет применить, потому что пробивается чем попало. Плюс очень дорогая в производстве и эксплуатации консервная банка.
"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс
#13
Отправлено 21 апреля 2010 - 09:31
Ты слыхал когда-нибудь о многослойной броне с динамической защитой?
Если нет, тогда понимаю насчет "кумулятивного эффекта".
Импортное вооружение закупается для локальных конфликтов внутри гос-ва. В случае глобального конфликта будут скорее всего использоваться точечные ядерные удары, например, по крупным комндным пунктам, электростанциям, дамбам, хранилищам оружия, военным объектам. Будет разрушена инфраструктура и создан хаос. Смотрите, в Польше погибла вся правящая верхушка, но как государство Польша стабильна. В Киргизии государство разрушено полностью при сохранении правящей верхушки. Быть может дело вовсе не в танках и ракетах, а социальные факторы намного сильнее взрыва атомной бомбы? Тем более, запад и США давно имеют доступ к нашим ресурсам в обмен на резаную бумагу из-под печатного станка.
#14
Отправлено 21 апреля 2010 - 09:32
Все верно написано, а всякий бред про нашу броню способны нести только люди ни разу в живую не видевшие танка и не знающе что такое кумулятивный эффект, от которого ни одна броня не спасет.
Ты слыхал когда-нибудь о многослойной броне с динамической защитой?
Если нет, тогда понимаю насчет "кумулятивного эффекта".
Слышал, но против лома нет приема. От одного попадания спасет, от второго нет, да и от фугаса тоже. А ты видел кадры из Ирака с американской военной техникой? Какая там защита? Там они облеплены всем чем только можно, чуть ли не кроватями, и защищают только себя, потому и смертность ниже, а не из-за супер-брони!
#15
Отправлено 21 апреля 2010 - 09:37
Слышал, но против лома нет приема. От одного попадания спасет, от второго нет, да и от фугаса тоже. А ты видел кадры из Ирака с американской военной техникой? Какая там защита? Там они облеплены всем чем только можно, чуть ли не кроватями, и защищают только себя, потому и смертность ниже, а не из-за супер-брони!
Никто не спорит: на хитрую жопу есть хрен с винтом, поговорка грубая, но верная... но надо признать, что наша броня все равно хуже. одно дело - выставочные образцы, и совсем другое - то, что идет в войска. и это мы еще не говорим о ходовой части, которую явно тоже учитывали, решая закупать IVECO. Про БТР "чеченцы" вообще говорят, что у них живучесть снижается с каждой моделью.
"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс
#16
Отправлено 21 апреля 2010 - 09:43
Вот главная проблема, а не то что наши ничего не умеют! При должном внимании и ответственности модернизировать армию можно хоть завтра, для этого все есть! Но принимается решение закупать на западе! А кто гарантирует отсутствие незадокументированных возможностей, наличие запчастей, СТО и пр??? Или лишь бы свои заводы поскорее закрыть, деньги потратить, да армию развалить?одно дело - выставочные образцы, и совсем другое - то, что идет в войска.
#17
Отправлено 21 апреля 2010 - 09:49
Вот главная проблема, а не то что наши ничего не умеют! При должном внимании и ответственности модернизировать армию можно хоть завтра, для этого все есть! Но принимается решение закупать на западе! А кто гарантирует отсутствие незадокументированных возможностей, наличие запчастей, СТО и пр??? Или лишь бы свои заводы поскорее закрыть, деньги потратить, да армию развалить?
Насколько я понимаю, пытаются заткнуть дырки.
Вот сломалась у тебя машина "жигули" - напрочь то есть. Ты же купишь новую иномарку, или станешь ждать, пока ВАЗ научится делать хорошие автомобили? Так и тут: тот же Курганский завод при всем желании не поставит в войска даже 300 или 500 машин идеального качества в ближайшие года два-три. Даже если туда вбухать миллиард. Тут и российская расхлябанность, и чисто объективные факторы. Заводы ведь никто закрывать не собирается, те же БМП-3 у нас покупают разные банановые государства.
С авиацией вот ситуация куда хуже, но почему-то все уперлись в эту бронетехнику. Да черт с ней, купили и купили. Пусть ездят. С горя и запчасти можно скоммуниздить и наделать самим. То же и "Мистраль" - наши такое будут строить долго, а тут есть вариант купить готовое.
"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс
#18
Отправлено 21 апреля 2010 - 12:36
Буу... Белый и пушистый мля..
#19
Отправлено 21 апреля 2010 - 12:47
Блин Джабба, ты упал в моих глазах..
Сформулируй причину, если не сложно.
Антипатриотичен?
"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс
#20
Отправлено 21 апреля 2010 - 08:11
Есть такое понятие - испытания.
года полтора назад наткнулся на то, что наши производители снарядов и брони заменили фактические испытания на компьютерное моделирование.
а что лучше, импорт или наше, решается опять же испытаниями. Помещаем в одинаковые, требуемые для нас условия, и смотрим результативность-эффективность, в т.ч. экономическую.
Хотя, гораздо проще послушать каких-либо "экспертов"...
Хм, хотя, думаю, война в Осетии подраставила некоторые точки над i.
Сообщение отредактировал Andreich: 21 апреля 2010 - 08:13
Если жизнь повернулась к тебе задом - подумай, этим можно воспользоваться ;-)
Разумный конструктивный диалог тут невозможен...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей