Сообщений в теме: 505

[Jabba]

потихоньку-помаленьку и научимся цвета определять

Или разучимся окончательно, что скорее.

[ser7]

 

Ладно, насчет вооружения, заблуждался каюсь, но как можно при таком преимуществе в вооружении столько территории за 2 месяца просрать? если не из-за неумелости командования которое в том числе и аэродромы со складами вблизи границы устраивали и от расхлябонности тех же военнон...

Я так понимаю, что всю инфу о войне вы почерпнули с Дискавери да ББС. Все клише прям оттуда.

Поинтересуйтесь какими-нибудь не англо-американскими источниками , вам откроется много интересного. Сами поймете, что многое из того, что вы написали близко к понятию "бред".

 

П.С.: Чисто один вопрос по поводу логики. Сталин управлял страной и во время просера, и во время побед. Но в просере виноват Сталин, а к победам Сталин отношения не имеет. Абсурдным сие утверждение не кажется?

 

П.С.2:

Германия в то время была самой мощной как в экономике так и в плане вооружения

Как в экономике не знаю, но в плане вооружений Франция была помощнее.

 

 

а хто ето его Рычагова - 29-летнего пацанчика назначал начальником ГУ ВВС РККА? неужель и тада ужо инопланетяне рулили?

Ну не все же такие телепаты всёзнающие как ты.

 

Чисто логически на первом этапе войны результаты были катастрофическими из-за слепой веры господина Сталина в пакт о ненападении, несмотря на неоднократные донесения разведки причем из разных источников, неподготовленности и а иногда от безграмотности военнноначальников (многие же грамотные военночальники сидели ибо представляли мнимую опасность для светлейшей особы), от необученности ведению боевых действий личного состава РККА, от близкой расположенности аэродромов и складов к границе и за все это должно отвечать высшее военное руководство. Войну же выиграли некоторые грамотные генералы(к мнению которых ИВ к счатью хватило ума прислушатся, в отличчии от одного ефрейтора котрый до последних дней по всей видимости считал себя богом ведения войны и опять же это к счастью иначе война могла затянуться еще на несколько лет и не факт что победили бы мы) а также совеский солдаты и женщины котрые вкалывали на заводах чуть ли не круглыми сутками, парптизанами, а также бабулькам и деткам которые не давали этим партизанам с голоду помереть. Короче говоря начало просрал Сталин, а вот выиграл войну простой советсий народ.

[Петрови4]

Советский период истории - великий не только для России (стала сверхдержавой),
но и для мира (СССР спас мир от фашистской чумы).

Стала сверхдержавой - тут не поспоришь.
Военной и нищей, бесчеловечной сверхдержавой.
Всё равно гордость для холуя - "я нищ и убог, но могу в морду дать!"

В любом случае — решать эти вопросы должны люди, которые живут на этих улицах

Интересно, как бы отнёсся к тебе после такого справедливого призыва сам Упырь Иося?
Расстрел всей семьи или тебя на Магадан, а жену и детей в Казахстан?

"Воробьиная параша" - звучит!

 

С Гитлером всё понятно. Чем плакат со Сталиным не устроил?

А чего б тогда плакат Чикатиллы на День семьи не выставить?
Вроде семьянин был неплохой, при нём семья приобрела первый телевизор и корпусную мебель.
Соседи его уважали и побаивались.
Правда, в отличие от мрази Сталина, эта мразь убивала чужих детей, а не своих.

Если "десоветизаторы"...

А Сталин и слово "совет" как-то соотносятся? Доболтался? 

Двадцать второй съезд - бред.

Как и все съезды упырей.

ХХII - хоть какой-то просвет, опиум для измученного народа (хотя и бред, ты прав))...

Но к тебе лично - твоё мнение по этому съезду?  

Мля, скоро будем гулять по скверу Гитлера...

Ай молодца!
Я уверен, будь Ябба, Лог1, Воробей, Бригадир немцами, они бы сейчас пели осанну Гитлеру.

По той же схеме - ну пытал, сажал, убивал ЛЮДЕЙ, зато.....

 

[Log1]

 Пока лез в управление войсками - просирали, когда наконец дошло, что неспособен и перестал лезть - победили. Всё логично.

 

А с чего вы взяли, что на одном этапе он лез в управление, а на другом - перестал лезть?

 

Чисто логически на первом этапе войны результаты были катастрофическими из-за слепой веры господина Сталина в пакт о ненападении,  

Страна вовсю к войне готовилась - хороша ж "слепая вера" )))

 

несмотря на неоднократные донесения разведки причем из разных источников,

Вот вы на месте Сталина, вам раз за разом, из месяца в месяц приходят данные, что такого-то числа будет нападение, подходит оное число - нападения нет. Вы постоянно, многие месяцы будете держать армию в "позиции низкого старта"?

К тому же, за несколько дней до 22го приказ о повышении боеготовности был, все ли военноначальники его выполнили?

 

Войну же выиграли некоторые грамотные генералы

В том, что некоторые безграмотные генералы в начале просрали, Сталин виноват, а в том, что некоторые грамотные генералы потом выиграли, тут Сталин ни при чем - хороший вы продемонстрировали пример двойных стандартов )))

 

А чего б тогда плакат Чикатиллы на День семьи не выставить?

А возьми и выстави

 

Я уверен, будь Ябба, Лог1, Воробей, Бригадир немцами, они бы сейчас пели осанну Гитлеру. По той же схеме - ну пытал, сажал, убивал ЛЮДЕЙ, зато.....

))))

Скорее осанны Гитлеру пел бы ты - он же с ненавидимыми тобой комуняками боролся. От азиатских варваров циувилизованную европу защищал.

[Петрови4]

Это только в голове у либералов Сталин равен Гитлеру. На деле все сложнее

Конечно, они не равны.
От Гитлера худо-бедно сбежали многие видные учёные и деятели исскуств.
Кто остался - служили фашизму на всю катушку. Увы.
При Сталине - кого не перебили, тех затратравили как могли.
Но кое-что полезное выжали. К горькому, но счастью - хоть выжили.
В военном плане, они тоже не равны.
Их ефрейтор за 6 лет, несмотря на все международные ограничения сколотил
лучшую в Европе армию, завоевал всю Европу, за 4 месяца дошёл до Москвы,
потом, даже получив по зубам, взял Кавказ и вышел к Волге.
Наш Генералиссимус позорно просрал Финскую (и кому? - позор!),
дважды за первые полгода просрал свою регулярную армию (и людей и всё вооружение).
Позволил превратить в руины фактически всю стратегически важную часть страны.
А вот как два упыря и два величайших международных преступника - онe были абсолютно равны.

Коллективизация, промышленный бум, массовая закупка промышленного оборудования - да уж, понизил, так понизил.

И до прыщавого Упыря Россия бурно развивала своё с/х (правда без массовых убийств и зверств) и

имела 1-й в мире темп промышленно-экономического роста...

Гитлеру нафиг не сдалась среднерусская полоса СССР...

А как быть с гитлеровской программой "Майн Кампф" 1925г. (теория расширения жизненного пространства),

или Планом "Ost" 1939-41 гг (там ваще мрак)...
И только ГА "Юг" рвали на Донбасс, Кубань, Грозный и Баку.
ГА "Север" и "Центр" - на Питер и Москву.

Сталин виноват в том, что Гитлер проводил геноцид на территории Союза?

Да. Началу многих зверств гитлеровцев на оккупированных территориях СССР,
(понимая, что армия ЗА НЕГО не воюет) напрямую повинен Сталин.

Ссылайтесь на Солженицына дальше...

Ты тут ярый поборник реставрации СССР?
Так приведи же нам официальные опровержения советского правительства
(или что-нибудь из советских газет, журналов, публицистики, художественной прозы)
с фактами и цифрами, опровергающие факты и цифры Солжа.
Итак, ТАСС уполномочен заявить:...........(ждёмс)

А потом 2 года отвоевывали то что за 1 месяц просрали? Чее?

Ser7, ты не прав. Свою территорию мы освободили осенью 1944.
Т.е. то, что Cталин просрал за 4-5 месяцев, потом освобождали 3 года.

[Jabba]

позорно просрал Финскую

Не заметил что-то...

Ну ладно, веселись дальше. Ты все равно на денек, как обычно, потом на месяц исчезнешь, потому гуляй )))

[Мглин]

 

позорно просрал Финскую

Не заметил что-то...

не, финская прогулка была сверхудачной - финов погибло 25 тыщ, а наших - лишь 125 тыщ. это была гениальная военная операция, особенно если учесть 100-кратное превосходство в танках и 10-кратное в авиации

[Jabba]

Вон с Петрови4ем перетирайте за кровавого тирана ))))

Я пойду лучше пожру ))

[Петрови4]

позорно просрал Финскую? Не заметил что-то..

Мы же перетирали тему, опять забыл?
Аццкие людские потери, позор перед Европой, показали свою слабость (Гитлеру),
падение морального духа в армии, Финны - теперь наши враги (отсюда и блокада Ленинграда, сотни тысяч жертв) и тд...
А так - полная Виктория! Уря!

Представляю, как человек лихорадочно роется в Гугле, решая, Солонина цитировать или Бешанова ))))

А в Гугле есть труды Солонина?
Не знаю про Бешанова, которого ты постоянно упоминаешь. Ты один, заметь.
Кого цитируешь ты (десятый раз спрашиваю))? Ты ведь тоже не воевал?

Историков капец развелось

??? А кого ты ещё назовёшь кроме моей давнешней тройки (Исаев-Мельтюхов-Солонин)?
Фамилии, труды, книги? Ждёмс.

Гитлер не додумался сначала Англию победитиь, годик передохнуть и потом на нас напасть.
Жаль, да. СССР подготовился бы куда лучше.

Твой очередной косяк: совковый миф о спасительной для СССР оттяжке времени.
По соотношению сил в 1939 мы были куда сильнее немцев, чем в 1941.
Впрочем, и там, и там мы были гораздо сильнее (уж это мы выяснили 3 года тому как)).

Как так получилось, что за первые 6 месяцев соотношение потерь оказалось около 1:3 (фрицев погибло 1,7 млн., наших - 0,6), т.е. били оккупантов нормуль, с вооружением было все четко. Но вот почему за это время пленных красноармейцев оказалось почти 2,5 млн.?

Увы, есть и несколько иные данные.
За первые 6 месяцев войны соотношение потерь пехоты было - 1 : 20-25. Увы, не в нашу пользу.
300 тыс : 8,5 млн (из этих 8,5 млн - 2,1 миллиона - погибшие, 3,8 млн оказалось в плену, 2,2 млн - дезертиры...)
"С вооружением было все четко"? - Угу, потери танков - 1 : 19. Опять в пользу немцев.
Одного только стрелкового оружия нами было потеряно 6,3 млн единиц ... - "нормуль били оккупантов"? ))
А ведь по циничным раскладкам воентеоретиков - наступающие должны терять 3:1...

...он же с ненавидимыми тобой комуняками боролся. От азиатских варваров циувилизованную европу защищал.

Гитлер боролся с опасным конкурентом. Два пахана на одну Европу - многовато.
А сталинские агрессивные аппетиты стали уже догонять гитлеровские. Тот и ударил первым, Сталин ножичек тоже точил...
 

[Jabba]

Ждёмс.

Ждис )))

Вон у тебя товарищ для игр есть, можете вместе водить хоровод вокруг Соловецкого булыжника ))

А мне куда интереснее про евромайдан какой-нибудь, благо по ВОВ и прочему у меня мнение есть и менять я его не намерен, даже если ты тут будешь размахивать прилюдно своим солониным и прочими ))

 

А в Гугле есть труды Солонина?

Как же без них )))

Сообщение отредактировал Jabba: 19 января 2014 - 03:24

[Log1]

Увы, есть и несколько иные данные. За первые 6 месяцев войны соотношение потерь пехоты было - 1 : 20-25.Увы, не в нашу пользу.300 тыс : 8,5 млн

Есть и 1 к 50. "Британские ученые установили"  

 

Интересно получается - за первые 6 месяцев 8,5млн, всего за войну около 11млн., т.е. за последующие 4 года около 2,5 млн. В то время как немцы с союзниками всего за войну около 10млн, в первые 6 мес. - 300тыс., т.е. за последующие 4 года без малого 10млн. 2,5 млн. к 10 млн! Или немцы дауны (кроме как неожиданного нападения нифига не умеют), или наши гении (выдержать такой удар и накостылять лучшей в мире армии).

 

 

Гитлер боролся с опасным конкурентом. Два пахана на одну Европу - многовато. А сталинские агрессивные аппетиты стали уже догонять гитлеровские. Тот и ударил первым, Сталин ножичек тоже точил...

Ну так славь его, славь.

[vorobey]

Как и следовало ожидать, распиаренные некоторыми СМИ вылазки маргинализованных десоветизаторов оказались очередным актом в игре тех, кто возжелал провести десоветизацию нашего города путём переименования улиц и площадей.19 декабря 2013 г. комиссия по топонимике при Брянской городской администрации рассмотрела вопрос «о системной работе по отражению исторического названия улиц» и приняла по нему положительное решение.

 

Никто не спорит, что «знать свою историю нужно и должно». Разумеется, это касается и советского периода истории, который подарил нашей стране множество славных страниц и великих свершений.

 

Брянская ячейка Сути Времени решила напомнить, что улица "22-го съезда КПСС" ранее называлась "Улицей Сталина" и что это название достойно считаться историческим не менее, чем дореволюционное "Мценская". 18 января 2014 г. мы провели пикет, на котором рассказывали жителям об историческом названии улицы и о том, что было сделано в Брянске в период руководства страной И.В.Сталина:

 

БРЯНСК В СТАЛИНСКОЕ ВРЕМЯ

 

Брянское производство выросло в 8 раз по сравнению с уровнем до Первой мировой войны. К 1939 году только в Брянске открылось 20 новых заводов и фабрик, в том числе были созданы:

· Брянский сталелитейный завод (1935 г.),
· ПК "Дятьково" (1932 г.) (сейчас меб. Концерн "КАТЮША")
· Брянский мясокомбинат (1935 г.),
· Брянский химический завод (1949 г.),
· Проектный институт «БрянскГражданПроект» (1944 г.)
· Новозыбковский станкостроительный завод (1947 г.)
· ФГУП «111-й военный завод» (1941 г.)
· ФГУП «192-й военный завод» (1946 г.)
· Ново-Брянский цементный завод (30-ее гг.),
· Полпинский фосфоритный завод (30-ее годы),
· Брянская (30-е гг.) и Клинцовская (1928 г.) швейные фабрики,
· Бежицкий силикатный  завод (1931 г.),
· Бежицкий хлебозавод (1939 г.)
и др.

· Была построена Брянская электростанция (1931 г.), обеспечившая развитие посёлка Белые Берега.
· В тридцатые годы завершилось создание железнодорожной сети на Брянщине.
· В Брянске появилось автобусное сообщение, началась подготовка к созданию сети муниципального электрического транспорта.
· Была создана развитая сеть телефонной связи.
· В 1928 году в Брянске начал работать первый радиоузел, а в 1941 году в регионе было уже 30 радиоузлов и более 31 тысячи радиоточек.

 

 

Произошла культурная и образовательная революция — к началу первой мировой войны на Брянщине было всего 13 средних учебных заведений, а к 1941 году — около 500 семилетних школ, 150 средних и два высших учебных заведения.

 

Каждая третья работающая сегодня Брянская школа была построена в Сталинский период.

 

Были основаны три главных вуза Брянска: 1929 г. — БИТМ; 1930 г. — Новозыбковкий пединститут (позднее его перевели в Брянск и он стал Брянским педагогическим институтом); 1930 г. — Лесотехнический институт со временем ставший БГИТА.

Фактически с нуля была создана сеть учреждений культуры. В Брянске и Клинцах были основаны драматические театры. В Брянске, Бежице, Клинцах, Новозыбкове были построены кинотеатры, а всего работало 200 киноустановок. Открылось 1400 клубов, свыше 800 библиотек, около 400 читален.

 

Советский период истории — Великий не только для России, которая стала сверхдержавой, но и для мира, который СССР спас от фашистской чумы. Советские названия достойны считаться историческими не меньше, чем дореволюционные.

Сообщение отредактировал vorobey: 20 января 2014 - 12:37

[Mr. Bean]

(еще и с треском просранную финскую войну можно припомнить

 

Ты ничего не путаешь? Это ведь Финляндия мира запросила, когда появилась угроза полной оккупации.

 

[Петрови4]

БРЯНСК В СТАЛИНСКОЕ ВРЕМЯ...

Ловкий популизм. Да, никто, кроме фашистов и сталинистов не умели так засирать мозги народу.

При чём тут именно Сталин?
Не убей он Кирова, Сергей Мироныч что, был бы против фосфоритного завода?

"Во время Сталина" не означает именно "благодаря Сталину".
Что, в России до революции (или в других странах в это же время)
не строили вокзалы, заводы, роддома, театры и мясокомбинаты?

А вот расстрельные полигоны на окраинах городов были только у Сталина
(ну и у другого великого вождя и "строителя автострад" - Гитлера).
ГУЛАГ был только при Сталине (ну и опять же у дружбана Гитлера).

Ну и план-приказ по расстрелам русских людей, с цифрами - по областям, не имел даже Гитлер.

И ни один из аццких палачей ХХ века (а ведь ученики Сталина) не докатился до такого...

Пока на Брянщине возводились кинотеатры и библиотеки
чуть юго-западнее люди ели людей, остальные (счёт идёт на миллионы) мёрли с голода.

Чуть позже - "Съезд расстрелянных" 1934 год.
По установленным лишь во второй половине 1950-х данным,
из 1966 делегатов съезда репрессировано 1103 чел., из них расстреляно 848 чел.
Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК расстреляны 97 человек - 70% состава ЦК.
Эти несчастные что, возражали против закладки Бежицкого хлебозавода?

А сталинский террор против учёных, конструкторов и инженеров - он тоже способствовал подъёму Брянщины?

ПС. Сталинисты считают, что брянский народ туп и ленив.
И если бы не прыщавый грузинский бандит-недоучка мы бы рожали на помойках.

ранее  "Улицей Сталина" и это название исторически не менее,...

Уж кто бы молчал про "историчность"!
Сам Сталин - главный фальсификатор русской и советской истории.
Переврано и искажено было тотально всё, до сих пор разгребаем.
("Съезд расстрелянных", упомянутый выше, знаете как назывался тогда? - "Съезд Победителей"!))
А предвоенные военн-документы сталинской верхушки недоступны и поныне).
Русская историческая школа при нём была изничтожена почти под ноль.
Вымарывание людей с фотографий (потом и самого вымарали, помните "Ленин в Горках"))- это тоже "историк" Сталин.

Истребление членов семей репрессированных вплоть до дальней родни - это не только от упырьей злобы и мстительности.

Память, свидетелей выкашивал.
И эпидемия переименований - тож заслуга Джугашвили (тьфу блин, Сталина).
(о странном характере этих мерзких манипуляций - какнить позже).

вылазки маргинализованных десоветизаторов

100-й раз повторяю, "советы" и "советская власть" никакого отношения к сталинскому режиму не имеют и не имели.
Правил сам Упырь, ближний круг полоумных холуйков и т.н. Партия - коррумпированный и прикормленный льготами бюрократический сброд.
Знаменитые "сталинские директора" - не правили, как и все дрожали от страха, и как верные рабы пахали с утра до ночи...

Кто-то здесь полагает, что приди к власти Кургиняны и Воробьи, они будут с вами (народом) СОВЕТоваться? )))
Щас! Это они пока такие плюшевые и многообещающие (как и большевички в своё время)...

СССР спас от фашистской чумы.

А ведь чуть-чуть сам не стал этой самой "чумой". Сталин был полностю готов присоединить СССР к фашисткой оси Германия-Италия-Япония...

[Mr. Bean]

ГУЛАГ был только при Сталине (ну и опять же у дружбана Гитлера).

Ты не поверишь, но Рузвельт во время Великой депрессии тоже отправлял америкосов на принудительный стройки капитализма. И япошек после Пёрл-Харбора было пересажено в концлагеря.

А у Черчилля в Индии всё было ещё веселее.

Сообщение отредактировал Mr. Bean: 21 января 2014 - 06:16

[grottamare]

Idler, правильно ты на Mr.Bean перелогинился... Комик, йопта...))

[Гарсон]

уголовниками вы я так подозреваю считаете тех кто огурец с колхозного поля украл чтоб детей накормить или тех на кого сосед настучал, чтоб он на соседа не настучал.

Таких вообще никто не трогал.

 

а еще осмелюсь вам напомнить разведка неоднократно предупреждала о надвигающейся войне, и кто эту информацию проигнорировал

Мой пост про геополитические интересы вы проигнорировали?

 

Кто повашему виноват что Гитлер на территории Союза геноцид проводил, не сталин ли который позволил территорию союза захватить и проводить там этот самый геноцид. На мой взгляд причинно следственная связь такова Гитлер смог устроить геноцид на территории СССр только благодаря тому что ИВ (именно он и никто другой) просрал начало войны причем с треском

 

, а виноват в этом конечно не сталин (который не только главнокомандующим был, но по сути еще и царем и богом в одном лице)а баба нюра с завалинки

 

Войну вести- не на форуме строчить.

 

Раз уж вы упомянули францию то они за полтора месяца не успели просрать всю свою территорию, а СССр под чутким кукловодством Сталина за это же время просрали бОльшую территорию и повторюсь был бы СССР с 2 франции все бы закончилось не успев начаться.

Тем не менее- Франция обладала вполне сравнимыми с СССР вооруженным силами (если не считать ополченцев) и куда большим пром. потенциалом.

А капитулировала за 2 месяца.

 

а как известно защищающемуся для успешной защиты при прочих равных достаточно иметь примерно в трое иеньше ресурсов чем нападающему, так что множественные просчеты командования налицо.

Еще один теоретик.

а хто ето его Рычагова - 29-летнего пацанчика назначал начальником ГУ ВВС РККА? неужель и тада ужо инопланетяне рулили?

Таки уже нормальный возраст для любой должности.

 

 

 

Но в просере виноват Сталин, а к победам Сталин отношения не имеет. Абсурдным сие утверждение не кажется?

 

а где противоречие? Пока лез в управление войсками - просирали, когда наконец дошло, что неспособен и перестал лезть - победили. Всё логично.

 

Если я правильно помню- как раз вначале Сталин никуда не лез.

Стала сверхдержавой - тут не поспоришь. Военной и нищей, бесчеловечной сверхдержавой. Всё равно гордость для холуя - "я нищ и убог, но могу в морду дать!"

А зачем мягкая туалетная бумага, если и ее у тебя отберут если что?

Тут важна последовательность- сначала сила, потом комфорт.

 

Вот США тратят на армию, как полмира- и ничего, живут.

И даже умудряются монетизировать этот свой ресурс путем военной угрозы.

[Log1]

Да, никто, кроме фашистов и сталинистов не умели так засирать мозги народу.

Да лааадна, уж где либералы достигли хоть каких-то успехов, так это именнно в оном

 

"Во время Сталина" не означает именно "благодаря Сталину".

Значица когда речь идет о репрессиях, начале войны, то - означает, а когда о чем-то положительном, то - не означает?

 

ГУЛАГ был только при Сталине (ну и опять же у дружбана Гитлера).

Та ты шо?! Таки во всем мире осужденных апосля суда домой отпускают? 

 

Истребление членов семей репрессированных вплоть до дальней родни

Ага, вот таким макаром и насчитали 100 млн. репрессированых.

Сообщение отредактировал Log1: 21 января 2014 - 06:04

[Mr. Bean]

Та ты шо?! Таки во всем мире осужденных апосля суда домой отпускают? 

 

Да какие суды? В США при Рузвельте без всяких судебных решений толпы народа принудительно отправляли на строительство дорог, мостов, каналов и дамб. А японцев только по национальному признаку собрали в концентрационных лагерях.

 

 

[Гарсон]

Значица когда речь идет о репрессиях, начале войны, то - означает, а когда о чем-то положительном, то - не означает?

Именно так они и думают