Сообщений в теме: 419

[Гарсон]

Какие тебе доказательства??? Тебя спрашивают: кто в данном случае понес наказание за смерть трех сирот-инвалидов в России????? я смотрю, для таких как ты, это не "другая проблема", это вовсе не проблема. для вас действительно - это "капля в море"!!! для вас главное выразить свой fuck Америке любой ценой. подлецы!

Хороший высер
Мне плевать на Америку.

Я о том, что исполнение норм международных договоренностей и исполнение норм административных- это разные вещи.

И не решать одно, потому что есть другое- вот это подлость.
Вот на улице убили человека и рядом же у кого-то украли кошелек.
Я не должен теперь ловить карманника?
По идее надо поймать и наказать обоих- только так.

И раз уж внимание обратилось на вопрос сирот за границей- надо решать этот вопрос- пока есть резонанс.

[Ura]

http://ej.ru/?a=note&id=12520

Ошибка людоеда

25 ДЕКАБРЯ 2012 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

В ответ на «список Магнитского» депутаты Госдумы проголосовали за запрет на усыновление российских детей гражданами США. Это хуже, чем преступление, это ошибка. Эта ошибка расколола российскую элиту — не общество, а именно элиту — больше, чем история с Pussy Riot. И эту ошибку совершил лично Путин — тут уже за патриархом не спрячешься.
По разным оценкам, от 50% до 95% воспитанников российских детских домов становятся наркоманами, алкоголиками и самоубийцами. 60% подвергаются сексуальному насилию. По сути, детские дома в России выпускают детей, страдающих «синдромом Маугли». Это дети, не приспособленные для проживания в человеческом обществе.
Не все хорошо и с усыновителями: согласно официальной статистике, если русский ребенок усыновлен российской семьей, для него вероятность погибнуть в 39 раз выше, чем на Западе. (При этом, разумеется, речь идет не только об убийствах: это включая ДТП, болезни и пр.) К сожалению, эта официальная статистика опять-таки не учитывает реальность, потому что в США каждый пропавший ребенок — это ЧП, а в России по факту пропажи детей уголовные дела заводятся далеко не всегда.
К примеру, когда в 2008 году под Нижним Тагилом были случайно обнаружены трупы не то 15, не то больше девушек (банда сутенеров воровала девушек и убивала, если те отказывались становиться проститутками), то оказалось, что ни одного уголовного дела по факту пропажи девушек нет. Когда в 2001-м под Курском пропали четыре девочки, уголовные дела тоже не были заведены. Спустя девять лет случайный собачник нашел их трупы; тут же выяснилось, что девочек изнасиловали и убили четыре мальчика, с которыми их видели в последний раз. Но убийц отпустили. Видимо, в том числе и потому, что один из них уже успел стать зятем местного сотрудника ФСБ.
Зампрокурора Виктор Гринь как-то привел пример: в Оренбургской области на 26 неразысканных детей приходится только одно уголовное дело, а в Пермской области на 27 пропавших — ни одного. То есть «в 39 раз» — это только официальная статистика. Реальной мы не знаем.
Вот это, собственно, и есть самая главная разница. Приемных детей — и детей своих — временами убивают. Иногда намеренно, иногда случайно. Такова человеческая природа. Во все времена, во всех культурах встречаются выродки и сумасшедшие.
Но в США каждое такое убийство — это ЧП. Оно на первых полосах газет, о нем снимают фильмы и пишут книги.
В России убийства детей даже не являются новостью. Не потому, что мы такие черствые, а потому что слишком много убийств.
В США насилие над ребенком — уголовное дело. У нас — статистика. У нас 60% детдомовцев еще в детском доме подвергается насилию, и никто за это не сидит.
Когда родитель убивает ребенка (в США или России, все равно) — это психические отклонения отдельного человека. Но когда в стране насилуют 60% детдомовцев — это уже характеристика социума и государства.
Пойманные за живое, российские законодатели пустились в отчаянную, невероятную ложь. Депутат Госдумы Евгений Федоров заявил, что усыновленные российские дети — это «рабы, на которых даже американское законодательство не распространяется».
Депутат Госдумы Горячева выразила уверенность, что 10% усыновленных детей разбирают «на органы», а остальные будут использованы «для войны с Россией».
Президент Путин заявил, что американцев, убивших российских приемных детей, «освобождают от уголовной ответственности», но самый лучший довод был у протоиерея Всеволода Чаплина. Он заявил, что усыновленные американцами дети «не попадут в Царствие Небесное». (Ну да, зато неусыновленные попадут туда очень скоро.)
Произошло разделение общества. Оказалось, что часть российской элиты имеет об Америке примерно те же представления, что и бен Ладен. И что двигателем этих представлений является лично Путин.
Это серьезная ошибка, доселе не характерная для Путина, который всегда предпочитал избегать резких решений. Она так же нехарактерна, как недавнее увольнение Сердюкова. Является ли это решение Путина следствием каких-то проблем со здоровьем, трудно сказать, но зато можно констатировать, что все свои проблемы Кремль создает себе сам. Чтобы потом обвинить в них внешних и внутренних врагов.

[Геолог]

http://ej.ru/?a=note&id=12520

Чтобы потом обвинить в них внешних и внутренних врагов.

Даёёёёёёёёшь больше врагов, плохих и разных !!!

[Jabba]

Президент Путин заявил, что американцев, убивших российских приемных детей, «освобождают от уголовной ответственности»

Ну, в случае с Димой Яковлевым именно так и было, вынужден я заметить, не являясь в целом сторонником закона.

[St6por]

Ты игнорируешь 2 факта:
1) В России не станет меньше детских смертей, если разрешить усыновлять иностранцам.

1. И по этому надо запретить иностранцам? И это не факт. То есть конечно число уродов никуда не денется, но:
в России станет меньше детских юношеских и взрослых смертей инвалидов из-за медицины и неустроенности. А так же меньше людей которых страна тупо не может, к примеру обеспечить протезами. или сделать дорогостоящие операции.

2) За 1000 усыновленных русских детей мы платим 10ю жизнями.

а если 990 из них получают возможность ходить, слышать и пр...?

И платим потому, что наказание для подобных случаев не выработано и власти США не собираются этого делать.

Что-то ты однобоко судишь, то есть у нас никуда не денется количество погибших, а если в США будет наказание - то у них денется?.25 лет вон дали - не наказание?

А контроля нет не потому ли что наши раздолбаи с большой буквы П или М не хотели этого добиваться? по чему и задан был 1й вопрос, если б не список платили б и дальше молча и спокойно. И вообще мутная история с этими механизмами. Ты уверен что в сша делались серьезные попытки что-нибудь проконтролировать, а не на уровне имитации? Зная как у нас работают контр органы, не удивлюсь что желания то особого не было. И если такое же отношение как здесь- то какой тебе механизм влияния на американцев не дай, работать он будет только в исключительных случаях.

З.Ы. maxbryansk значит я не так понял, и это хорошо

Президент Путин заявил, что американцев, убивших российских приемных детей, «освобождают от уголовной ответственности»

Ну, в случае с Димой Яковлевым именно так и было, вынужден я заметить, не являясь в целом сторонником закона.

Женщина задушила ребенка, боясь ревности гражданского мужа.
В Харабалинском районе 25-летняя женщина родила ребенка во дворе, а потом убила и выкинула его в яму. Суд дал убийце два года условно.

Этого наш великий и могучий дваждыП не видит?

Сообщение отредактировал St6por: 25 декабря 2012 - 02:39

[Jabba]

Этого наш великий и могучий не видит?

Мы говорили об Америке, не?
Не переводи стрелки - ты же сам в этом упрекаешь власть имущих, так не делай, как они

[St6por]

Не переводи стрелки - ты же сам в этом упрекаешь власть имущих, так не делай, как они

Жаб я не перевожу, просто как сердюков не уворовал - так пусть суд решит, а как в америке суд решил - так неправильно решил. Или ты думаешь он решил не в рамках уголовного права США? то есть не по закону? Мне тоже это не нравится но это их суд и их законы. Вот чего добиваются щас они? чтоб дали контроль над семьями или дали учавствовать в судебном решении? в первом случае я думаю контроль мало бы помог (если забыть о частной жизни, собственности и пр), а второе нереально в принципе.

Сообщение отредактировал St6por: 25 декабря 2012 - 02:38

[Jabba]

Мне тоже это не нравится но это их суд и их законы.

Ага.
Но когда они лезут в наши суды и законы, которые им не нравятся, ты отчего-то не возмущен?

[Гарсон]

а если 990 из них получают возможность ходить, слышать и пр...?

Не девять сотен, а хорошо если десятка 2.
Берут то в основном именно здоровых.
И все равно это не равно "жизни/смерти".

[Jabba]

Вот чего добиваются щас они?

Да ничего. Чисто политический ход, довольно идиотский.
Чуть более идиотский притом, чем "список Магнитского", которым американцы в свою очередь машут.

[St6por]

Берут то в основном именно здоровых.

дядя ты дурак? (с)

Да ничего. Чисто политический ход, довольно идиотский.

о чем и речь

Сообщение отредактировал St6por: 25 декабря 2012 - 02:44

[Гарсон]

Вот чего добиваются щас они?

Да ничего. Чисто политический ход, довольно идиотский.
Чуть более идиотский притом, чем "список Магнитского", которым американцы в свою очередь машут.

А на мой взгляд- оба закона вполне себе.
Были претензии к человеку со стороны закона в твоей стране? Не пускать.
Вопрос только в исполнении- США и так могут отказать в визе без объявления причины, а наши почему-то не приняли подобный закон в отношении скажем братьев с Кавказа.

Сообщение отредактировал Гарсон: 25 декабря 2012 - 02:47

[Мглин]

подлецы в угаре: ЕР рекомендовала не поддерживать прошение о приостановке усыновления http://www.vz.ru/new...07/7482189.html
http://rus.ruvr.ru/2...07/7482189.html

Сообщение отредактировал Мглин: 25 декабря 2012 - 02:48

[Jabba]

о чем и речь

Но ход был сделан в ответ на примерно такой же идиотский, вот в чем дело.

подлецы в угаре: ЕР рекомендовала не поддерживать прошение о приостановке усыновления

Не понял, в чем ужас-ужас?

[Pani-Walewska]

а ты статистику рождаемости нашу смотрел? а детской смертности?

какое это имеет отношение к данной теме?

вот материалы твоей любимой википедии))

Это ты сейчас про Википедию кому? я никогда её данными не пользовалась.
Там, как сказал Джабба 80 % правды, а следовательно 20 % лжи. Слишком большая погрешность для меня. Это ты меня с кем то перепутал.

[St6por]

Но ход был сделан в ответ на примерно такой же идиотский, вот в чем дело.

Идиот ответил идиоту сломав себе руку? тогда это не идиот а больной на голову человек. пиндосы приняли закон против должностных лиц, наши умственно больные добавили в копилку своих и американских простых граждан.

Куда логичней смотрелся бы идиотский ответ в виде приостановки СРП или "разворот самолета над атлантикой", да много чего. А судя по ссылке Мглина.... там с головой вообще швах. То есть они официально подтвердили что закон не направлен на решение проблемы с детьми в том числе, а чисто политический ход.

Сообщение отредактировал St6por: 25 декабря 2012 - 03:00

[Jabba]

Идиот ответил идиоту сломав себе руку?

Скорее один идиот сломал себе руку, а другой в ответ сломал себе обе ))) как-то так.

[Pani-Walewska]

Умоляю, ради детей, подпишите Закон

25 декабря 2012, 11:34

Конечно, лучше для нас всех (и для усыновляемых детей) было, чтобы Путин подписал Закон о запрете американцами усыновления российских детей.
Конец его власти тогда стал бы измеряться месяцами.
Подписание такого Закона, то есть отказ России от выполнения ее международных соглашений и, кстати, Венской Конвенции, которая как раз и запрещает кушать людей, дало бы мгновенный результат.
Недоговороспособность России, признанная самой Россией, приведет к приостановке многих, если не всех, межгосударственных программ. И не только с США.
Ближайшее окружение Путина и чиновники, и бизнесмены вынуждены будут признать (сначала для себя или в узком кругу) его неадекватность, которая наносит ущерб, ладно бы абстрактной для них России, но и им лично.
Их ущерб будет колоссальным.
Только приостановка членства России в ВТО или прекращение международных программ в регионах (и на Дальнем Востоке) или международного межбанковского сотрудничества оставит без финансирования не только федеральный бюджет, но бюджеты региональные.
При ценах на нефть в $108 довольно быстро останутся без зарплат бюджетники и пенсионеры. Начнется массовое банкротство бизнеса.
Способен ли Путин так же финансово-гипнотически воздействовать на все региональные и отраслевые элиты, как на 450 депутатов и 160 сенаторов?
Очень сильно сомневаюсь.
И тогда…
Как только Один самый смелый губернатор или член СФ или Думы публично произнесет, что ему Путин кажется не очень здоровым, карточный домик сдержек и противовесов начнет сыпаться.
Не без помощи персонифицированных сдержек и противовесов.
Появятся статьи в прессе о необходимости освидетельствования гаранта.
Ближайшее окружение будет благоразумно молчать, но нескольких человек, возможно, задержат прямо V.I.P. зоне Шереметьева с чемоданами зеленых денег.
Зачем поддерживать «хромую утку»?
Разное отношение к реформе армии вдруг перестанет быть таким уж важным для военных, лишенных всякого финансирования. Танки не поспешат на защиту Кремля.
И, кстати, митинги оппозиции никто не станет разгонять.
Кто ж его знает, как новый гарант потом посмотрит на тех, кто хотел помешать его приходу к власти?
Да, чуть не забыл, нам предстоит еще одно фантастическое развлечение.
Безумный и испуганный Путин успеет выступить по телевидению.
После которого лояльный Путину до одури начальник Федеральной Службы Охраны произнесет: «Жаль Путина. Такой мужик был. Всегда за руку здоровался».
А потом мы начнем вспоминать Путина только в страшных снах.
http://www.echo.msk....oi/976340-echo/

[Jabba]

Умоляю, ради детей, подпишите Закон

Ай, Боровой задумался о детях!!! Хотя статья-то вовсе не про них, один истеричный заголовок.
Не, сколько все же идиотизма выплеснулось вместе с этим законом. С обеих сторон, не знаешь даже, кто омерзительнее выглядит.

Ну и я уже констатировал, что пора мне завязывать с фантастикой - такую историю, как Боровой, мне сроду не сочинить )))))

[Гарсон]

http://www.echo.msk....oi/976340-echo/

Упал со стула!
Сколько же идиотов в стране.

Особенно про членство в ВТО- вот уж беда так беда будет

Сообщение отредактировал Jabba: 25 декабря 2012 - 03:35