Сообщений в теме: 419

[Гарсон]

а что есть много возражений по этим пунктам? Не включен был бы пункт об усыновлении противников закона былоб гораздо меньше

Просто у ораньжевых прикормышей не было бы повода вопить о людоедском законе.

Ага, граждане России должны пожаловаться президенту США на действия своего парламента, который они же и выбрали.
Это как жаловаться на действия своего командира командиру противника...

Если я знаю, что американцы усыновили 60 тыс. наших детей, выброшенных родителями и государством в РФ, я еще сто раз подумаю, кто для меня противник.

Скатертью.
Я считаю, что если живешь в государстве- его надо строить и улучшать.
А иначе получаются лакейские пересуды и работа на врага.

ну и сам по себе вопрос глупый ибо сохранив жизнь 10ти неизвестно сколько потеряется тут не только по вине "приемных родителей" но и от голода в интернате или просто от отсутствия необходимой медицинской помощи при всем при том, что о счастье и эти 10 и остальные должны забыть.

Т.е. вы меряете человеческие жизни штуками?

Кривая логика- "15 детей по статистике Астахова" все равно будут гибнуть вне зависимости от усыновления штатовцами.
Потому что усыновляют все равно в разы меньше, чем есть сирот.
Т.е. те самые "плохие русские родители" все равно получат на воспитание детей- пусть и других.
Или вы предлагаете вообще разрешить усыновление только иностранцами?

У нас я так понимаю американских правозащитники для участия в делах их граждан принимаются с распростертыми объятьями ?

Как ни странно.
Потому что иначе такая бы вонь началась.
Если уж они по Магнитскому так переживают...

1. Считаешь ли ты что в отсутствии списка магнитского закон о запрете усыновления все равно был бы принят?

Думаю, да, но позже.

2. Считаешь ли ты правильным запрет усыновления до разработки и внедрения альтернативы?

Да, потому что я не меряю детские жизни штуками.

3. Считаешь ли ты что лучше запретить нежели искать пути по решению проблемы с контролем за детьми в США?

Нет не считаю, но думаю, что решение все же будет искаться.

4. Считаешь ли ты что детям-инвалидам от которых несколько раз отказались российские усыновители лучше жить в интернатах в России с отсутствием элементарных удобств для инвалидов, с соответствующим уровнем медицины и отношением к ним в нашем обществе?

Нет не считаю.
Но они все же живы, а русские дети за границей- умерли.

[St6por]

И ты увидишь, что кол-во усыновлений иностранными гражданами снижается.
Например в 2005 в Брянской области иностранцами усыновлено 117 детишек, а в 2011 --- 17 детишек

а снижается исключительно по тому что наши больше стали усыновлять? или по тому что вектор усыновления перенаправляется на Китай?

[Jabba]

А наши 100 тысяч подписей, собранных Новой газетой

Да-да, собранных.
Там каждый мог по пять раз проголосовать, черт з-нает что творилось в списках )) "собранных"... сто тысяч...
Чуров обзавидовался такому сбору )))

----------
Не пора ли объединить несколько тем про эти законы?

[maxbryansk]

а ты статистику рождаемости нашу смотрел? а детской смертности?

какое это имеет отношение к данной теме?

вот материалы твоей любимой википедии))

В первом полугодии 2012 года в России увеличилось число родившихся в 79 субъектах страны, и снизилось число умерших в 69 регионах. Всего за шесть месяцев 2012 года в РФ родилось 905,6 тысячи человек, умерло 842,6 тысячи человек. По сравнению с аналогичным периодом 2011 года количество умерших в РФ сократилось на 18,7 тысяч человек, а количество родившихся увеличилось на 63,1 тысяч человек.^[33]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%EE%E3%F0%E0%F4%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EA%F0%E8%E7%E8%F1_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%D4%E5%E4%E5%F0%E0%F6%E8%E8

[St6por]

[Но они все же живы

Ты внимательно прочитал цитату Астахова? Или статью про детей умерших от голода в интернате? это какие -то другие дети умерли, не эти? Или они б гарантировано не попали в число этих 9-15ти или 27 ?

Как ни странно.
Потому что иначе такая бы вонь началась.

догадки? или основано на конкретных фактах, например дела об американском убийце пенсионера?

Да, потому что я не меряю детские жизни штуками.

молодец, и сознательно перекрываешь кислород остальным. Напоминаю что речь идет об инвалидах, от которых отказались уже несколько раз русские И еще раз напоминаю что возраст усыновления не бесконечен. И да инвалидности разные бывают.

Нет не считаю, но думаю, что решение все же будет искаться.

а тем временем дети будут расти ....

Сообщение отредактировал St6por: 25 декабря 2012 - 12:40

[maxbryansk]

Не пора ли объединить несколько тем про эти законы?

пора, только назови общую тему
Закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации"

[Гарсон]

[Но они все же живы

Ты внимательно прочитал цитату Астахова? Или статью про детей умерших от голода в интернате? это какие -то другие дети умерли, не эти? Или они б гарантировано не попали в число этих 9-15ти или 27 ?

Пей меньше- может голова проясниться.

Я тебе говорю элементарные вещи- усыновляют все равно меньше, чем есть сирот.
Поэтому к "плохим русским родителям" все равно попали бы те жертвы- вне зависимости от усыновления иностранцами.
Да, мб усыновленные иностранцами статистически избежали этой участи.
Зато попали другие.

[maxbryansk]

а снижается исключительно по тому что наши больше стали усыновлять? или по тому что вектор усыновления перенаправляется на Китай?

а какая в данном случае разница? Мы же не обсуждаем тут "причины", а лишь цифры...

[Jabba]

Не пора ли объединить несколько тем про эти законы?

пора, только назови общую тему
Закон "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации"

Да хоть в этой же теме и объединить.

[maxbryansk]

http://ria.ru/world/.../916157242.html

[St6por]

а какая в данном случае разница? Мы же не обсуждаем тут "причины", а лишь цифры...

есть разница, твоя позиция: "все равно они начали меньше детей брать"?

Да, мб усыновленные иностранцами статистически избежали этой участи.
Зато попали другие.

а вот конкретному ребенку лучше в какую статистическую среду попасть.? ответь, человек не меряющий цифрами.
Лучше бы пил... (с)

Сообщение отредактировал St6por: 25 декабря 2012 - 12:48

[Гарсон]

а вот конкретному ребенку лучше в какую статистическую среду попасть.? ответь, человек не меряющий цифрами.

Я не ставлю жизнь одного ребенка над жизнью другого.
Вот и вся разница.

Детей, которых убивают русские родители меньше не станет- хоть запрещай усыновление иностранцами, хоть нет.

Это- независимые проблемы.

[maxbryansk]

есть разница, твоя позиция: "все равно они начали меньше детей брать"?

разве? это где я такое сказал?

[St6por]

Я не ставлю жизнь одного ребенка над жизнью другого.

а кто ставит?
ты на вопрос не ответил. Есть два ареала проживания в одном по статистике меньше умирают в другом больше, в одном условия для жизни лучше, в другом хуже. Конкретно ты какой бы ареал выбрал? (только без патетики и фраз про Родину, ибо в отношении детей это не работает)

разве? это где я такое сказал?

Если я знаю, что американцы усыновили 60 тыс. наших детей, выброшенных родителями и государством в РФ

это конечно не тема для разговора, но можешь посмотреть статистику за эти годы здесь: http://www.usynovite...tistics/2011/6/

И ты увидишь, что кол-во усыновлений иностранными гражданами снижается.
Например в 2005 в Брянской области иностранцами усыновлено 117 детишек, а в 2011 --- 17 детишек

Сообщение отредактировал St6por: 25 декабря 2012 - 01:03

[maxbryansk]

и где ты в моих словах узрел, указанную ниже фразу, что мне всё равно и это моя позиция?

твоя позиция: "все равно они начали меньше детей брать"?

[Гарсон]

а кто ставит?
ты на вопрос не ответил. Есть два ареала проживания в одном по статистике меньше умирают в другом больше, в одном условия для жизни лучше, в другом хуже. Конкретно ты какой бы ареал выбрал?

Конкретно я бы жил в своей стране.
Но ребенку этот выбор не навязываю- особенно инвалиду.

Ты игнорируешь 2 факта:
1) В России не станет меньше детских смертей, если разрешить усыновлять иностранцам.
2) За 1000 усыновленных русских детей мы платим 10ю жизнями.
И платим потому, что наказание для подобных случаев не выработано и власти США не собираются этого делать.
Причем из этой тысячи вопрос жизни и смерти не стоит практически не для кого.
Это вопрос комфорта, образования и т.п.
Но не жизни.

Сообщение отредактировал Гарсон: 25 декабря 2012 - 01:04

[Мглин]

И платим потому, что наказание для подобных случаев не выработано и власти США не собираются этого делать.

какое НАКАЗАНИЕ и КТО понес за это http://www.rg.ru/201...rnat-anons.html ??? за эти жизни кто платит??? или еще тоже "наказание для подобных случаев не выработано"???

[Ura]

Т.е. вы меряете человеческие жизни штуками?

Ты вообще категорический противник цифровых значений и статистики?
Прости, а тогда в каких величинах, с твоей точки зрения, нужно их мерить?

[Гарсон]

И платим потому, что наказание для подобных случаев не выработано и власти США не собираются этого делать.

какое НАКАЗАНИЕ и КТО понес за это http://www.rg.ru/201...rnat-anons.html ??? за эти жизни кто платит??? или еще тоже "наказание для подобных случаев не выработано"???

Как видишь.
Но это другая проблема- меняй парламент, пикитируй дет. дома.
Сам езди туда добровольцем.

В данном конкретном случае запретительная мера правильная.
Пусть это капля в море.
Но это верно.

Пока обратных доказательств не слышу.

Т.е. вы меряете человеческие жизни штуками?

Ты вообще категорический противник цифровых значений и статистики?
Прости, а тогда в каких величинах, с твоей точки зрения, нужно их мерить?

Я просто считаю несоизмеримым понятия "комфорт" и "жизнь/смерть"

[Мглин]

И платим потому, что наказание для подобных случаев не выработано и власти США не собираются этого делать.

какое НАКАЗАНИЕ и КТО понес за это http://www.rg.ru/201...rnat-anons.html ??? за эти жизни кто платит??? или еще тоже "наказание для подобных случаев не выработано"???

Как видишь.
Но это другая проблема- меняй парламент, пикитируй дет. дома.
Сам езди туда добровольцем.
В данном конкретном случае запретительная мера правильная.
Пусть это капля в море.
Но это верно.
Пока обратных доказательств не слышу.

Какие тебе доказательства??? Тебя спрашивают: кто в данном случае понес наказание за смерть трех сирот-инвалидов в России????? я смотрю, для таких как ты, это не "другая проблема", это вовсе не проблема. для вас действительно - это "капля в море"!!! для вас главное выразить свой fuck Америке любой ценой. подлецы!