лучше самообразованием займись

а в церковь не хотите попробовать начать ходить?

На Дальнем Востоке полиция остановила мужчину, который совершил рекордный пеший поход после того, как его во время отпуска ограбили в российской столице. Решив во что бы то ни стало вернуться на малую родину, житель Камчатки прошел за год девять тысяч километров и самостоятельно добрался до Владивостока.

По иронии судьбы, в конце пути скиталец вновь подвергся ограблению. Приморские стражи порядка нашли 47-летнего мужчину сильно избитым и в стоптанных башмаках, передает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу краевого ГУВД.

Пострадавший рассказал, что до Владивостока он добрался пешком из Москвы. Путь его начался в августе 2010 года.

Отправиться в такое беспрецедентное путешествие мужчине пришлось из-за того, что в столице, куда он приехал в отпуск, приятели похитили у него документы, деньги и одежду.

По дороге домой горе-отдыхающий собирал бутылки и сдавал их, чтобы заработать на пропитание. Он также работал грузчиком и чернорабочим.

После года таких лишений отпускник-неудачник добрался, наконец, до Владивостока, где на вокзале его опять ограбили и избили. Полиция обнаружила обидчика и вернула путешественнику одежду и похищенные карманные деньги.

"В отношении налетчика возбуждено уголовное дело по ст.162 УК РФ (разбой)", - заключили в ГУВД.\


http://www.newsru.co...oot9tkmkam.html

http://finam.fm/news/102631/

9000 км за год, ето 24 км в день, а еще грузчиком поработать надо и бутылки сдать..... так что вся дистанция пешком - это врядли.

считай сам: 5км в час - 6 часов на 30 км, 8 часов на сон, 6 часов на работу, 4 часа на отдых
по моему все вписывается

9000 км за год, ето 24 км в день, а еще грузчиком поработать надо и бутылки сдать..... так что вся дистанция пешком - это врядли.

считай сам: 5км в час - 6 часов на 30 км, 8 часов на сон, 6 часов на работу, 4 часа на отдых
по моему все вписывается

Я посмотрю, как ты пройдёшь 30км за 6 часов.

ну не 30 а 25
а что - проблема?

я раньше пробегал 20 км за 1,5 часа без остановок и ничего

сейчас пройду 5 км быстрее чем за час не быстрым шагом

как то не понятно...средства связи как отменили...позвонить домой, друзьям не судьба была? какой то бред)

ну может запамятовал человек
ведь когда ограбят, то от волнения и не такое забудешь

а вообще: спроси у журналистов которые пишут такие новости...дескать почему вы у него не спросили про связь?

а где можно сказанное то прочитать... удаляется где только можно уже.

http://kp.ru/online/news/965172/ например

в яндекс-новостях понабирай...там я тоже читал подобное

Губерниев в целом прав.
Совершенно не вижу, в чем его обвинять. Ответственного за звук - да, он крупно налажал.

я в принципе согласен: по сути может он и прав, а по способам выражения этой сути с помощи мата - нет

Матч Спартак-ЦСКА. Перерыв. Губерниев с Градиленко думают что микрофоны их выключены. Что же из этого вышло?






http://kp.ru/online/news/966085/
http://kp.ru/online/news/965172/

в принципе согласен, но надо учесть тот факт, что из-за случайной накладки теперь вся страна узнала как комментатор может матюкаться втихую без камер

хотя надо сказать, что комментатор недалеко ушёл от руководства канала, поэтому неудивительно что таких как он держат

и что есть люди которые до сих пор в подобные конторы несут свои чуть ли не последние 200 р в ладошке до сих пор?? прикольно

Ну видишь же, есть )

орех, а ты на НОРМАЛЬНУЮ работу не пробовал устроиться? Ну выучился б чему-нить да пошел работать, а не мечтал бы, как попроще и нихрена не делая бабки поиметь. Все подобные лохотроны работают за счет тяги недалеких людей к халяве

Тимур, поясни как ты пришел к умозаключению что трудоустраивался я, если в ветке идёт речь о моём знакомом?

орех, а ты на НОРМАЛЬНУЮ работу не пробовал устроиться? Ну выучился б чему-нить да пошел работать, а не мечтал бы, как попроще и нихрена не делая бабки поиметь. Все подобные лохотроны работают за счет тяги недалеких людей к халяве

Ай, щас начнется!!!
Была же где-то целая ветка про ореховое трудоустройство! Где он извилисто доказывал, что на хорошую работу можно устроиться только поблату или через постель

есть ещё вариант


вот приведу историю

Говорят, если хочешь, чтобы из ребенка вырос овощ или сорняк - отправь
его на воспитание к бабке в деревню. Та и воспитает что умеет и как
умеет, а умеют эти бабульки как правило ничего. И это "ничего" из таких
детей потом и вырастает. И довелось нам, студентам столичного
лингвистического вуза, попасть в стройотряде в далекий вологодский
поселочек. Вокруг поселка - сплошные зоны, а в недалеком райцентре -
поселенцы. Та еще публика. Где-то далеко был город Котлас. Цивилизации
никакой, строим мы железную дорогу через дебри лесные куда-то к
лесоповалам. Отряд чисто мужской, есть пара поварих, вокруг которых
клубятся комиссар, командир, завхоз. Нам простым бойцам отряда явно не
светило с развлечениями ничего. А рядом с нашей стройкой заброшенная
деревня, в которой жили пара старух да внучонок лет 3-4, закинутый
нежными родителями на лето к бабуле. Бабуля эта уже не соображала
практически ничего и пацаненок явно утомился от такой жизни. Поэтому
появление в зоне видимости стройотряда для него было как появление
инопланетян. Каждый день он приходил и молча садился в сторонке и
раскрыв рот смотрел как мы возюкаем шпалы рельсы щебень. Молча. Но мы-то
не молчали, мы говорили и для пущей языковой практики каждый говорил на
языке, который был его специальностью. Английский французский немецкий
итальянский испанский. Заодно специализировались на понимании
дополнительных языков. Надо понимать, что литературного содержания в
наших переговорах было минимум. В русском аналоги звучат даже более
разнообразно. Пока не произошло вот что. Как-то раз кто-то из нас
обратился к пацаненку забывшись по-испански. И тот на чистом кастильском
ему матерно же и ответил. Удивившись, другой из нас обратился к мальчишке
по-немецки - тот примерно в той же теме ему по-немецки. Оказалось, что у
парня была просто удивительная память и музыкальный слух. Он запоминал
все, он мог спеть любую нашу песню, прослушав ее только раз. Все наши
иноматерные переговоры закончились и мы начали парнишку учить языкам.
Полтора месяца мы говорили с ним и он, малолетка, на равных отвечал нам
- 20летним лингвистам. Удивительное талантище. Дай бог, чтобы в тех
диких краях среди удручающей дикости его талант не был затоптан в грязь
и убожество. Дай бог чтобы он не стал "как все".

ЗЫ Вырастив уже и своих трех детей я скажу главное - все дети таланты и
гении до 5-7 лет. А дальше начинает вырастать все то, что вы в них
именно в эти годы вложили. Не доверяйте их в эти годы глупым старухам.
Напрягитесь и постарайтесь дать им максимально и да воздастся вам по
заслугам вашим.

что хочу сказать этим рассказом: что все талантливы, только одним детям попадаются дяди как в рассказе, а другим нет. Джаббе видимо попались такие в детстве. Ещё могу сказать, что иных детей родители не отдают бабушкам, а воспитывают сами и как правило вырастают из таких детей таланты. Ну а винить тех детей которых отдали грубо говоря к бабушкам и которым интересных дядей, как в рассказе, не встретилось, думаю, что винить не стоит - это не их вина. С таким же успехом можно винить в инертности родившегося слепым.

Разводняк. Проверено.

тот кто проверял на все лекции ходил?

Вот с другого форума нашел про Тиенс-Тяньши

http://rabota55.ru/f...=1&sb=5&o=&vc=1

в личку написал в общих словах

нашел в википидии http://ru.wikipedia....

Чебоксарско-Чувашская епархия Русской православной церкви включила компанию «Тяньши» в список сект и тоталитарно-деструктивных организаций. Иерей Владимир Захаров, руководитель отдела религиозного образования и катехизации при Чебоксарско-Чувашской епархии, указал, что компании, занимающиеся сетевым маркетингом (в том числе «Тяньши»), попали в список по тоталитарному признаку, так как, по его мнению, их руководство контролирует образ жизни и поведение работников[9].

(для тех кто не понял: Тиенс и Тяньши - это одно и то же)

оттуда же


Критика

Как и многие другие компании, применяющие методы сетевого маркетинга, компания Тяньши подвергается критике[8]. Известны случаи неточного информирования компанией соискателей о предстоящей работе. В частности, не указывают род своей деятельности (либо указывают неверный тип деятельности).

__________________

Так кто прав: Википедия или лекторы Тяньши?

В общем ситуация такая. Один мой знакомый ищет работу. По одному из объявлений его пригласили по адресу Авиационная 34. Что интересно, это то что когда он звонил по другим объявам, то его приглашали также по этому адресу на разные вакансии.
По телефону говорили что приглашают на работу администраторов, менеджеров по персоналу или по кадрам, да впрочем абсолютно всех. По телефону отвечаю невнятно, обычно что распространяют ТНП, и что работа в офисе.
Пришел он. Там на входе попросили назвать фамилию человека пригласившего его. Он назвал. Человек за столом стал искать среди ста папочек (может это преувеличение, но никак не меньше 50) с нужной фамилией (для тех кто не понял: 100 папок это 100 фамилий). Найдя, отправлял его в конференц-зал заполнять анкету. Потом после отдачи анкеты тот ждал пока его позовут. Позвали. Прошло собеседование. Там сказали что он должен пройти курс обучения из 4-5 лекций, чтобы его приняли. На лекциях по его словам лили воду: информации много, а конкретного на полпроцента. После того как он их прошёл ему предложили купить один из продуктов компании (для сравнения зубная паста там стоит 500 р и она и вправда качественная, так как полностью натуральная и ей можно по словам лектора лечить например геморрой (то есть настолько она универсальна)), потом размещать рекламу о работе с указанием на ней своего телефона, разговаривать с новыми людьми на собеседовании, .....короче как ему объяснили: ему деньги будут платить за заключение договоров с людьми подобных тем, что заключил он сам когда сам стал сотрудником. Надо сказать что на лекциях лектор упорно опровергал, что их фирма имеет отношение к сетевому маркетингу. После разговора моего знакомого с его руководителем (то есть тот кто давал объявление в моей рекламе), это подтвердилось. Руководитель очень сердился когда например говорили ему, что он сетевым маркетингом понуждает заниматься.

У меня вопрос к аудитории: кто-то ходил туда? Если кто-то ходил, то пусть объяснит, как Тиенс оправдывается от привешивания ярлыка сетевой маркетинг. Ведь туда по слухам много людей приходят. Думаю, что некоторые из них сидят на этом форуме. Мы не хотели б никого ругать зря, просто нам хочется послушать ответ: каким образом схема когда вместо стандартной работы предлагают человеку искать ему подобных при помощи объявлений по которым он пришел и приводить их в компанию называется несетевым маркетингом?

Приветствуется вообще любая информация могущая пролить свет на то кто такие Тиенс на самом деле.

ЗЫ Забыл сказать. Там берется залоговая сумма у кандидата в 200 р за лит-ру которую тебе будут давать на время обучения. Эту сумму в конце знакомому вернули. И ещё: по словам лектора от 100% дохода компании только 30 уходят на оплату зарплаты сотрудников и производство нового товара. Это для информации к размышлению например о цене в 500 р на зубную пасту. То есть иными словами цены там сильно завышены как я понял, но и товар классный. Правда и у Орифлейма он тоже вроде классный.

ЗЗЫ Забыл сказать, что наиболее успешным они обещали яхты, машины, самолеты, квартиры.

Я ни в коем случае не считаю постройку храмов благотворительностью.
Как и подарки попам машин, яхт, часов или вертолетов.

согласись, что по крайней мере даже для тебя ясно, что "построить церковь" относится больше к благотворительности чем покупка и зарплата Это-О, так как церковь хоть кто-то может реально потрогать, зайти...и она будет стоять хоть 300 лет выполняя свои функции. И что такое футболист за 20 млн долларов? Как им распоряжаться людям? да не проще ль на такие деньгии зарплату настроить тех же стадионов и полей если ты любишь спорт?

я может и непротив этих стадионов, я против того чтоб там выступали люди которые получают миллионы
почему священники должны получать 6000-7000, а футболисты миллионы при всем при том, что своей основной функции как эстетическое удовольствие они не доставляют уже давно?

Я заметил, но там такая огромная бочка, что деготь так, для видимости объективности ))))

да про Путина у меня есть ещё пару статеек про то какой он "хороший". Если хочешь, то могу дать почитать. Там один деготь. Просто лень было искать.

Про Путина я и сам много всякого знаю.
Дело не в этом, а в том, что он вполне устраивает РПЦ. И ни один высший иерарх слова плохого не сказал в его адрес.
А то вдруг не построят в Москве 200 храмов или Соловки обратно заберут.

дело не в том что он устраивает РПЦ (это ерунда), а то что он разрушает Россию

Я думаю, что деньги тратящиеся сейчас на футбол, хоккей, баскетбол, Олимпиады и чемпионаты мира можно было бы пустить на новые заводы, дороги, пенсии, зарплаты. Согласись, что на зарплату Это О 20 млн долларов в год можно прокормить в месяц 7500 учителей. И это один футболист. Не хило, да? А теперь давай сложим всех футболистов в премьер-лиге, верней их зарплату. Я почему-то думаю, что она превысит суммарную зарплату всех учителей в несколько раз. А кто больше нужней: футболисты или учителя? А ты ещё обозлился на Патриарха за какие то часы в 30000 долларов. Хотя он и рядом не стоял с футболистом из высшей лиги по деньгам, хотя Патриарх по статусу больше.

почему же они фанатичные? ознакомься со статьей согласно которой православие наша исконная вера, религия

статья о крещении - ничего общего к исконной вере не имеет .....

да, если в статье слово православие заменить словом коммунизм - картинка в целом не изменится ...........

почему же это статья только о крещении? это статья - своего рода ответ на выпад тех людей, которые считают, что православие виновато во всем, так как оно навязано и на мой взгляд она органично вплетается в тему Кто виноват и что делать?

то есть критика в адрес православия на мой взгляд неконструктивна

согласись, что по крайней мере даже для тебя ясно, что "построить церковь" относится больше к благотворительности чем покупка и зарплата Это-О, так как церковь хоть кто-то может реально потрогать, зайти...и она будет стоять хоть 300 лет выполняя свои функции.

Совершенно не согласен.
Для меня строительство церкви - все равно что строительство, скажем, золотого туалета или памятника ботинку. Тоже потрогать можно, а смысл?
А на игру ЭтоО приятно смотреть, плюс это отличный пример того, как нужно играть, для отечественных футболистов.

ну не знаю
а не проще ли построить на те же 80 млн долларов (если взять одного Это О) тех же площадок в детских дворах и полей со стадионами если ты реально любишь спорт? и на них подрастёт куча Это О

Ага, вот мы уже как заговорили!
То есть это единственный верный путь "у Руси, России".
Раньше, помнится, утверждалось, что это единственно верная религия во всем мире, а остальные все еретики и сгорят в аду
А то, что христианство существовало уже ДО православия, не учитывалось никоим образом.

просто насколько я понял, что речь шла исключительно о России, вот я про Россию и сказал (если я ошибся, то извините, но я только так понял), а про спасение всего мира православием я не отменял

Православные виноваты в том, что считают себя пупом земли. И закрывают глаза на то, как их иерархи нарушают свои же заповеди.
Мне, как атеисту, это смешно и противно. Если бы они не лезли в государственные дела, в школу, в больницы, в ГАИ - да везде - мне бы и было смешно и противно, не более. Но это становится опасным.

если почитать статью выше, то видно, что православные стремятся возродить свое былое величие, свои позиции, на основе которых по их мнению надо возродить величие Руси

хотя я согласен что некоторые наши иерархи нарушают правила, принципы, которые проповедуют и в принципе понимаю твои опасания того, что такие люди могут пробраться во власть и влиять на нее

но например у Патриарха Кирилла я ничего подобного не наблюдаю, так как это шикарной души человек даже несмотря на то что ты его ругаешь за часы, машину, пентхаус и какого то дома вроде виллы на юге

да, я согласен, что он хуже Павла Сербского...но для человека ранга Патриарха вполне нормально иметь то что он имеет

Но даже эта статья убедительно рассказывает о том, как было навязано православие. Именно навязано.
Пусть даже ради неких благих целей, во что я лично не верю, но теория имеет право на жизнь.

очень рад что ты прочитал эту статью, по крайней мере ты можешь благодаря ей иметь теперь представление о том как думаю я....другое дело, что ты сделал неправильные выводы, в которых видно, что ты откровенно навязываешь свою точку зрения без должной аргументации несмотря на громкие аргументы

Кстати, это в свою очередь доказывает, что на месте православия могла быть любая религия (разве иудаизм или мусульманство не преследуют благие цели? поддержку государственности?), но православным просто больше повезло. Лотерея.

перечитай внимательно статью, так как она это как раз опровергает
__________________________
Юра, а как ты относишься к Путину, Медведеву? Неужели тебя не волнует что они (Путин по крайней мере на 100%) разрушают ядерный, военный потенциал страны, причем не имея отношения к православию?



Неужели тебя при всем происходящем волнует только православие ?


Происходит страшное и творят это отнюдь не православные...так почему же ты набрасываешься на православных, на каждый их грех делаешь по 10 замечаний

то есть прав был Христос говоря про соринку и бревно

ты так тщательно разглядываешь соринку у православных, что не видишь бревна у того на кого надо смотреть

_________________________________________

Вот ты Юра пишешь где-то что православные строят церкви за счёт государства и этим ущемляют твои права. Это конечно можно рассмотреть как возврат того что в своё время было разрушено. Но с другой стороны можно тоже посмотреть. Например православным, да и не только, не нужен так называемый спорт на который выкидываются миллионы долларов. Например взять Роберто Карлоса, Кураньи, Это О, обычных футболистов. А ещё можно взять Олимпиаду в Сочи и Чемпионат мира по футболу в 2018 - это наверно вообще миллиарды. Церкви тут и рядом не стояли. То есть вывод: верующие (да и не только -согласись, что мало кто смотрит спорт? да, есть активная кучка людей любящая смотреть спорт по телику, но это же меньшинство) в итоге больше в правах ущемлены чем неверующие. (хотя признаю тот факт, что многие не любящие смотреть спорт иногда смотрят Олимпиады и Чемпионаты мира, но думаю, что если б им предоставили выбор: либо, либо, то они выбрали бы трату денег на заводы, зарплаты...)

У некоторых священников машины получше, чем у футболистов )))

это все частные случаи, а если взять средних священника и футболиста то ты неправ

А миллионы - это мировая практика, от нас не зависящая. Если в России тупо запретить такие зарплаты, все более-менее толковые игроки просто уедут.

надо зарплаты назначить спортсменам как при СССР (считаю это положительно зарекомендовавшей практикой), а на миллионы строить площадки, спортклубы, стадины, поля.....вкладывать надо в детей: организовать им лагерей побольше бесплатных

Да-да, лет через тридцать-сорок.
Этот момент уже упущен, советская спортивная школа разрушена.
Притом что мешает государству это делать? Пусть строит. Вместо храмов опять же

почему 30-40? возьмем мальчика лет 10 и через 8 лет он уже взрослый

что плохого в том что я скажем или ты сможешь сходить за копейки в бассейн или поиграть в парке в волейбол ? или в футбол, настольный теннис?

или тебе лучше смотреть на то как Это О ест наши деньги? будет как и Кураньи играть, про которого я ничего не слышу

Вообще есть такое правило, что верующий должен посещать в обязательном порядке храм в воскресенье и в праздники. В эти дни и смотри сколько пришло. Хлотя если праздник падает не на воскресенье, то людей бывает маловато, так как на работе сидят.

Зайди в храм в воскресенье, в любой. Утром. Увидишь его забитый народом. Сегодня вот праздник. Стоял. Реально места не хватало.

К слову, Это О родился в Камеруне и занимался там футболом с 10 лет, пока его не забрали в 16 лет в Реал.
Надо ли говорить, что в Камеруне условия для детского футбола похуже, чем в России? И ничего, подрос.

это исключение из правил
а правило состоит в том, что чтоб нормальный был футбол надо развивать инфраструктуру, детский спорт

В таком случае нужно учитывать, что футболистов раз в сто меньше. А то и в тысячу.
Вот в Брянске и области хорошо оплачиваемых игроков - человек двадцать.
А попов сколько? В одной епархии сидят человек тридцать клерков от РПЦ с зарплатой весьма немаленькой.

можно вполне говорить о том, что священников больше чем футболистов и что из этого?

мы сравниваем их средние зарплаты и сравнение явно не в пользу священника

А Кураньи забил уже 6 голов за Динамо.

как много!!!!.... только что-то он далеко не первый....не так он как в бундеслиге играет

Суть этой темы: кто виноват в происходящих бедах ?
Предназначение: разгрузить тему Вопросы по православию от флуда.


[quote name='Jabba' date='26 августа 2011 - 23:38' timestamp='1314391126' post='260010']
[quote name='Крепкий орешек 4' date='27 августа 2011 - 00:06' timestamp='1314389205' post='260006']
только не забудь, что основную борьбу против Гитлера вел СССР, а США и Англия в основном помалкивали
[/quote]

так и буддисты какие-нибудь помалкивают. и католики. и протестанты. молятся себе тихонько. я молчу про, скажем, чукотских шаманов )))
Это только фанатичные православные везде видят врагов, а себя тупо полагают единоличными спасителями Отечества ))))
[/quote]

то есть, согласно мнению Юрия, во всем виноваты православные



почему же они фанатичные? ознакомься со статьей согласно которой православие наша исконная вера, религия

[quote]Священник Алексей Остаев: “Что касается тезиса о принудительном крещении, о том, что народ палками гнали креститься, то это - из школьных учебников истории большевистского периода. А если обратиться к истинным историческим источникам, то выяснится следующее: “Аще кто уважает меня, то идет и да крестится!” Это говорил князь Владимир, уважавших которого, судя по количеству принявших Святое Крещение, оказалось абсолютное большинство”.
Г.Шиманов: “Была не только религиозная причина Крещения Руси, а и политическая причина, которая накладывалась на чисто религиозную, обе усиливали друг друга. Эта политическая причина ничего общего не имела с марксистской фальсификацией. Дело в том, что Крещение Руси было логическим продолжением предприятия, начатого призванием князей, которые создали государство непрочное, опиравшееся на племена, сохранявшие свою особенность и склонность к сепаратизму. Переплавить их в единый народ на основе синтеза племенных религий или какой-нибудь одной из них не удалось, по той же причине, по какой новгородские племена не сумели одолеть своей розни и были вынуждены искать объединяющего начала на стороне. Если с нынешней точки зрения различия между племенными религиями славян могут показаться несущественными, то для тогдашних славян это было не так. С данными различиями связывались местные интересы, для нас уже непонятные и, видимо, непримиримые на местной почве. Примирить или даже смирить их могла только новая и далеко превосходящая их по своему духовному строю религия, которая, при всей ее новизне, отвечала бы глубинному складу славян. Ситуация в их религиозной жизни таким образом была подобной ситуации в их политической жизни. По аналогии с призванием князей требовалось “призвание” новой религии. В силу чего племенные религии были обречены, независимо от того, какая именно новая религия утвердилась бы на их месте.
Но! Если бы их сменила внутренне чуждая славянам религия, то она не привилась бы на славянском древе. При первой же политической смуте (а в домонгольский период усобиц было достаточно) они избавились бы от нее в самую первую очередь. Вот почему киевским старейшинам было о чем подумать перед тем, как решиться на Крещение. Ибо они были не только богоискателями, но и государственными мужами, обязанными предвидеть последствия своего выбора. Однако продолжающееся умножение числа христиан из язычников подсказывало им, какая религия больше всего отвечала глубинному славянскому складу.
Как показал дальнейший ход истории, политическая система, с которой началось образование русского народа, сравнительно быстро исчерпала свои положительные возможности и стала обнаруживать свои пороки чем дальше - тем больше. Вместо того, чтобы культивировать русское единство, она стала его раздирать в княжеских усобицах, имевших все ту же языческую природу (похоти личной власти и личных материальных стяжаний, которые помрачали сознание). Поэтому и была сметена хорошо организованными монголами. Знаменательно, христианство при этом не только не рухнуло, а, наоборот, стало духовной опорой русского народа и знаком его единства. Монголы, как известно, покровительствовали любой религии и потому охотно, будучи сами язычниками, взяли бы под свое покровительство наше язычество, если бы оно оказалось востребованным русским народом. Но попыток вернуться к нему уже не было.
Государственная необходимость Крещения, о которой у нас пошла речь, как раз и объясняет, почему оно, будучи добровольным в своей основе, сопровождалось насилием, подобным насилию повивальной бабки. Это насилие исходило не от христианской религии, а от природы государственной власти, взращенной язычеством. Государство не может осуществлять свои задачи одними лишь рассуждениями о должном и призывами к нему. Оно сочетает метод убеждения с методом принуждения в разумных пределах. В чем это принуждение выразилось в ходе Крещения? В том, что в городах, этих центрах политической жизни, сносились языческие капища, а на их месте строились христианские храмы и заводились школы. Кроме того, язычникам было объявлено, что отказавшиеся креститься будут рассматриваться как недруги князя. Тем самым им предлагалось очистить общественную жизнь от своего присутствия и удалиться в провинции, чтобы там на досуге подумать о том, какая религия лучше. Эта дискриминация по религиозному принципу была в условиях того времени абсолютно оправданной. Во-первых, потому, что здесь насилие совершалось по отношению к насильникам, которые признавали чужую свободу только тогда, когда опасались возмездия за покушение на нее. В иных же случаях грабили, полонили и убивали без малейшего сомнения в том, что проявляют свое молодечество. Так, например, воины Святослава в 971 году, после битвы при Доростоле, принесли в жертву своим богам не только пленных, но и жен. Хуже того. Они принесли в жертву своим богам невинных младенцев. А в 983 году киевские язычники решили принести в жертву Перуну христианского юношу. Когда отец этого юноши отказался отдать им сына, они убили того и другого. Вот это и есть справедливость по-язычески. Ее надо всегда иметь в виду, имея дело с язычниками. Чтобы не принимать всерьез их лицемерного возмущения насилием христиан. Если бы они действительно любили справедливость, то вспомнили бы собственные преступления и успокоились. Поняли бы, что государство применило против язычников их собственную практику, которая была в то время обычной. И даже смягчило ее, не прибегнув к крайним мерам, на которые сами язычники были горазды. Это, повторяю, во-первых. А во-вторых, действовать так, как оно действовало, государство было обязано, чтобы предотвратить политизацию языческой оппозиции и, как следствие, двоевластие с последующей войной на религиозной почве. Которая привела бы к жертвам неизмеримо большим, чем те, что стали следствием твердой государственной политики. Такая внутренняя война могла бы стать войной “перманентной” и так ослабить славян, что хищные их соседи стали бы их господами.
Итак, насилие по отношению к язычникам в ходе христианизации Руси было, но оно не имело того зверского характера, которым отличались насилия языческие. Оно выражалось в том, что язычники, особенно знатные, утрачивали политические права и разгонялись по лесам и весям. Но принуждения их к вере под страхом смерти не было. Не было ничего даже отдаленно напоминающего, ни ритуальных убийств христиан язычниками-славянами, ни того, что творилось в течение трех веков в языческом Риме, где христиан за их верность Христу пытали до смерти, перепиливали пилами, рубили им головы, распинали на крестах, устраивали живые факелы, травили хищными зверями на потеху языческой публике. Именно тем, что государство не вводило новую религию “огнем и мечом” (что было бы невозможно просто физически, не говоря уж о том, что неизбежно спровоцировало бы массовое вооруженное сопротивление), но ограничилось указанными выше мерами и предоставило ее дальнейшее распространение времени и усилиям христианских проповедников, как раз и объясняется растянутость христианизации на столетия и ее неполнота. Христианство усваивалось лишь в той мере, в какой люди были готовы к этому.
Что в ходе Крещения могли быть отдельные уклонения от этого правила, это бесспорно. Иначе и быть не могло, учитывая гигантские масштабы происходящего. А также то обстоятельство, что с обеих сторон противостояли друг другу далеко не безгрешные люди. Христианство распространяли вчерашние язычники, которые не могли избавиться полностью от привычных ухваток и представлений. Теперь уже невозможно сказать, как много было эксцессов в ходе Крещения и какая сторона их больше провоцировала. Языческая сторона была агрессивнее по своему религиозному складу, христианская - по своей связи с властной природой государства. Если судить по летописному рассказу о событиях в Новгороде, то явными провокаторами были язычники. Это они поклялись не допустить в город законных представителей власти, вышли против них с оружием в руках, разграбили дом Добрыни, “избили” его жену и родственников, а затем разметали христианскую церковь. После чего представители власти стали бы всеобщим посмешищем, если бы не применили против бунтовщиков силу. Вот что скрывалось за словами о том, что новгородцы были крещены “огнем и мечом”. В этих словах не было осуждения действий властей. Этими словами кололи глаза новгородцам, напоминая им былое их неразумие.
Спекулировать на такого рода инцидентах и раздувать значение преступлений со стороны христиан (если такие преступления были) это то же самое, что раздувать значение отдельных преступлений советских солдат в ходе Великой Отечественной войны. Ясно, что такие преступления были всего лишь сопутствующим элементом всякой большой войны и что для наших солдат они были как раз наименее характерны. Раздувать их значение с целью запачкать подлинный характер войны могут лишь очень недобросовестные или вконец замороченные люди. Но то же самое надо сказать о старающихся оклеветать подлинный характер Крещения. Их усилия - то же самое, что попытки оплевать небо”. [/quote][/quote]


я конечно понимаю, что православные бывают разные, в том числе и перегибающие палку, но в целом эта статья во многом объясняет их поведение согласно тому что православие единственный верный путь у Руси, России