Перейти к содержимому


- - - - -

Кто виноват и что делать?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 31

#1 Крепкий орешек 4

Крепкий орешек 4

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 26 августа 2011 - 11:54

Суть этой темы: кто виноват в происходящих бедах ?
Предназначение: разгрузить тему Вопросы по православию от флуда.


[quote name='Jabba' date='26 августа 2011 - 23:38' timestamp='1314391126' post='260010']
[quote name='Крепкий орешек 4' date='27 августа 2011 - 00:06' timestamp='1314389205' post='260006']
только не забудь, что основную борьбу против Гитлера вел СССР, а США и Англия в основном помалкивали
[/quote]

так и буддисты какие-нибудь помалкивают. и католики. и протестанты. молятся себе тихонько. я молчу про, скажем, чукотских шаманов )))
Это только фанатичные православные везде видят врагов, а себя тупо полагают единоличными спасителями Отечества ))))
[/quote]

то есть, согласно мнению Юрия, во всем виноваты православные



почему же они фанатичные? ознакомься со статьей согласно которой православие наша исконная вера, религия

[quote]Священник Алексей Остаев: “Что касается тезиса о принудительном крещении, о том, что народ палками гнали креститься, то это - из школьных учебников истории большевистского периода. А если обратиться к истинным историческим источникам, то выяснится следующее: “Аще кто уважает меня, то идет и да крестится!” Это говорил князь Владимир, уважавших которого, судя по количеству принявших Святое Крещение, оказалось абсолютное большинство”.
Г.Шиманов: “Была не только религиозная причина Крещения Руси, а и политическая причина, которая накладывалась на чисто религиозную, обе усиливали друг друга. Эта политическая причина ничего общего не имела с марксистской фальсификацией. Дело в том, что Крещение Руси было логическим продолжением предприятия, начатого призванием князей, которые создали государство непрочное, опиравшееся на племена, сохранявшие свою особенность и склонность к сепаратизму. Переплавить их в единый народ на основе синтеза племенных религий или какой-нибудь одной из них не удалось, по той же причине, по какой новгородские племена не сумели одолеть своей розни и были вынуждены искать объединяющего начала на стороне. Если с нынешней точки зрения различия между племенными религиями славян могут показаться несущественными, то для тогдашних славян это было не так. С данными различиями связывались местные интересы, для нас уже непонятные и, видимо, непримиримые на местной почве. Примирить или даже смирить их могла только новая и далеко превосходящая их по своему духовному строю религия, которая, при всей ее новизне, отвечала бы глубинному складу славян. Ситуация в их религиозной жизни таким образом была подобной ситуации в их политической жизни. По аналогии с призванием князей требовалось “призвание” новой религии. В силу чего племенные религии были обречены, независимо от того, какая именно новая религия утвердилась бы на их месте.
Но! Если бы их сменила внутренне чуждая славянам религия, то она не привилась бы на славянском древе. При первой же политической смуте (а в домонгольский период усобиц было достаточно) они избавились бы от нее в самую первую очередь. Вот почему киевским старейшинам было о чем подумать перед тем, как решиться на Крещение. Ибо они были не только богоискателями, но и государственными мужами, обязанными предвидеть последствия своего выбора. Однако продолжающееся умножение числа христиан из язычников подсказывало им, какая религия больше всего отвечала глубинному славянскому складу.
Как показал дальнейший ход истории, политическая система, с которой началось образование русского народа, сравнительно быстро исчерпала свои положительные возможности и стала обнаруживать свои пороки чем дальше - тем больше. Вместо того, чтобы культивировать русское единство, она стала его раздирать в княжеских усобицах, имевших все ту же языческую природу (похоти личной власти и личных материальных стяжаний, которые помрачали сознание). Поэтому и была сметена хорошо организованными монголами. Знаменательно, христианство при этом не только не рухнуло, а, наоборот, стало духовной опорой русского народа и знаком его единства. Монголы, как известно, покровительствовали любой религии и потому охотно, будучи сами язычниками, взяли бы под свое покровительство наше язычество, если бы оно оказалось востребованным русским народом. Но попыток вернуться к нему уже не было.
Государственная необходимость Крещения, о которой у нас пошла речь, как раз и объясняет, почему оно, будучи добровольным в своей основе, сопровождалось насилием, подобным насилию повивальной бабки. Это насилие исходило не от христианской религии, а от природы государственной власти, взращенной язычеством. Государство не может осуществлять свои задачи одними лишь рассуждениями о должном и призывами к нему. Оно сочетает метод убеждения с методом принуждения в разумных пределах. В чем это принуждение выразилось в ходе Крещения? В том, что в городах, этих центрах политической жизни, сносились языческие капища, а на их месте строились христианские храмы и заводились школы. Кроме того, язычникам было объявлено, что отказавшиеся креститься будут рассматриваться как недруги князя. Тем самым им предлагалось очистить общественную жизнь от своего присутствия и удалиться в провинции, чтобы там на досуге подумать о том, какая религия лучше. Эта дискриминация по религиозному принципу была в условиях того времени абсолютно оправданной. Во-первых, потому, что здесь насилие совершалось по отношению к насильникам, которые признавали чужую свободу только тогда, когда опасались возмездия за покушение на нее. В иных же случаях грабили, полонили и убивали без малейшего сомнения в том, что проявляют свое молодечество. Так, например, воины Святослава в 971 году, после битвы при Доростоле, принесли в жертву своим богам не только пленных, но и жен. Хуже того. Они принесли в жертву своим богам невинных младенцев. А в 983 году киевские язычники решили принести в жертву Перуну христианского юношу. Когда отец этого юноши отказался отдать им сына, они убили того и другого. Вот это и есть справедливость по-язычески. Ее надо всегда иметь в виду, имея дело с язычниками. Чтобы не принимать всерьез их лицемерного возмущения насилием христиан. Если бы они действительно любили справедливость, то вспомнили бы собственные преступления и успокоились. Поняли бы, что государство применило против язычников их собственную практику, которая была в то время обычной. И даже смягчило ее, не прибегнув к крайним мерам, на которые сами язычники были горазды. Это, повторяю, во-первых. А во-вторых, действовать так, как оно действовало, государство было обязано, чтобы предотвратить политизацию языческой оппозиции и, как следствие, двоевластие с последующей войной на религиозной почве. Которая привела бы к жертвам неизмеримо большим, чем те, что стали следствием твердой государственной политики. Такая внутренняя война могла бы стать войной “перманентной” и так ослабить славян, что хищные их соседи стали бы их господами.
Итак, насилие по отношению к язычникам в ходе христианизации Руси было, но оно не имело того зверского характера, которым отличались насилия языческие. Оно выражалось в том, что язычники, особенно знатные, утрачивали политические права и разгонялись по лесам и весям. Но принуждения их к вере под страхом смерти не было. Не было ничего даже отдаленно напоминающего, ни ритуальных убийств христиан язычниками-славянами, ни того, что творилось в течение трех веков в языческом Риме, где христиан за их верность Христу пытали до смерти, перепиливали пилами, рубили им головы, распинали на крестах, устраивали живые факелы, травили хищными зверями на потеху языческой публике. Именно тем, что государство не вводило новую религию “огнем и мечом” (что было бы невозможно просто физически, не говоря уж о том, что неизбежно спровоцировало бы массовое вооруженное сопротивление), но ограничилось указанными выше мерами и предоставило ее дальнейшее распространение времени и усилиям христианских проповедников, как раз и объясняется растянутость христианизации на столетия и ее неполнота. Христианство усваивалось лишь в той мере, в какой люди были готовы к этому.
Что в ходе Крещения могли быть отдельные уклонения от этого правила, это бесспорно. Иначе и быть не могло, учитывая гигантские масштабы происходящего. А также то обстоятельство, что с обеих сторон противостояли друг другу далеко не безгрешные люди. Христианство распространяли вчерашние язычники, которые не могли избавиться полностью от привычных ухваток и представлений. Теперь уже невозможно сказать, как много было эксцессов в ходе Крещения и какая сторона их больше провоцировала. Языческая сторона была агрессивнее по своему религиозному складу, христианская - по своей связи с властной природой государства. Если судить по летописному рассказу о событиях в Новгороде, то явными провокаторами были язычники. Это они поклялись не допустить в город законных представителей власти, вышли против них с оружием в руках, разграбили дом Добрыни, “избили” его жену и родственников, а затем разметали христианскую церковь. После чего представители власти стали бы всеобщим посмешищем, если бы не применили против бунтовщиков силу. Вот что скрывалось за словами о том, что новгородцы были крещены “огнем и мечом”. В этих словах не было осуждения действий властей. Этими словами кололи глаза новгородцам, напоминая им былое их неразумие.
Спекулировать на такого рода инцидентах и раздувать значение преступлений со стороны христиан (если такие преступления были) это то же самое, что раздувать значение отдельных преступлений советских солдат в ходе Великой Отечественной войны. Ясно, что такие преступления были всего лишь сопутствующим элементом всякой большой войны и что для наших солдат они были как раз наименее характерны. Раздувать их значение с целью запачкать подлинный характер войны могут лишь очень недобросовестные или вконец замороченные люди. Но то же самое надо сказать о старающихся оклеветать подлинный характер Крещения. Их усилия - то же самое, что попытки оплевать небо”. [/quote][/quote]


я конечно понимаю, что православные бывают разные, в том числе и перегибающие палку, но в целом эта статья во многом объясняет их поведение согласно тому что православие единственный верный путь у Руси, России

Сообщение отредактировал Крепкий орешек 4: 27 августа 2011 - 12:00


#2 Panda

Panda

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 338 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 27 августа 2011 - 12:05

почему же они фанатичные? ознакомься со статьей согласно которой православие наша исконная вера, религия


статья о крещении - ничего общего к исконной вере не имеет .....

да, если в статье слово православие заменить словом коммунизм - картинка в целом не изменится ...........

:bm:


#3 Крепкий орешек 4

Крепкий орешек 4

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 27 августа 2011 - 12:13

почему же они фанатичные? ознакомься со статьей согласно которой православие наша исконная вера, религия


статья о крещении - ничего общего к исконной вере не имеет .....

да, если в статье слово православие заменить словом коммунизм - картинка в целом не изменится ...........



почему же это статья только о крещении? это статья - своего рода ответ на выпад тех людей, которые считают, что православие виновато во всем, так как оно навязано и на мой взгляд она органично вплетается в тему Кто виноват и что делать?

то есть критика в адрес православия на мой взгляд неконструктивна

#4 Jabba

Jabba

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 466 сообщений

Отправлено 27 августа 2011 - 12:21

статья во многом объясняет их поведение согласно тому что православие единственный верный путь у Руси, России


Ага, вот мы уже как заговорили!
То есть это единственный верный путь "у Руси, России".
Раньше, помнится, утверждалось, что это единственно верная религия во всем мире, а остальные все еретики и сгорят в аду :D :D
А то, что христианство существовало уже ДО православия, не учитывалось никоим образом.

то есть, согласно мнению Юрия, во всем виноваты православные


В чем "во всем"?
Православные виноваты в том, что считают себя пупом земли. И закрывают глаза на то, как их иерархи нарушают свои же заповеди.
Мне, как атеисту, это смешно и противно. Если бы они не лезли в государственные дела, в школу, в больницы, в ГАИ - да везде - мне бы и было смешно и противно, не более. Но это становится опасным.

православие виновато во всем, так как оно навязано


Но даже эта статья убедительно рассказывает о том, как было навязано православие. Именно навязано.
Пусть даже ради неких благих целей, во что я лично не верю, но теория имеет право на жизнь. Кстати, это в свою очередь доказывает, что на месте православия могла быть любая религия (разве иудаизм или мусульманство не преследуют благие цели? поддержку государственности?), но православным просто больше повезло. Лотерея.

"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс


#5 Крепкий орешек 4

Крепкий орешек 4

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 27 августа 2011 - 01:14

Ага, вот мы уже как заговорили!
То есть это единственный верный путь "у Руси, России".
Раньше, помнится, утверждалось, что это единственно верная религия во всем мире, а остальные все еретики и сгорят в аду :D :D
А то, что христианство существовало уже ДО православия, не учитывалось никоим образом.


просто насколько я понял, что речь шла исключительно о России, вот я про Россию и сказал (если я ошибся, то извините, но я только так понял), а про спасение всего мира православием я не отменял

Православные виноваты в том, что считают себя пупом земли. И закрывают глаза на то, как их иерархи нарушают свои же заповеди.
Мне, как атеисту, это смешно и противно. Если бы они не лезли в государственные дела, в школу, в больницы, в ГАИ - да везде - мне бы и было смешно и противно, не более. Но это становится опасным.


если почитать статью выше, то видно, что православные стремятся возродить свое былое величие, свои позиции, на основе которых по их мнению надо возродить величие Руси

хотя я согласен что некоторые наши иерархи нарушают правила, принципы, которые проповедуют и в принципе понимаю твои опасания того, что такие люди могут пробраться во власть и влиять на нее

но например у Патриарха Кирилла я ничего подобного не наблюдаю, так как это шикарной души человек даже несмотря на то что ты его ругаешь за часы, машину, пентхаус и какого то дома вроде виллы на юге

да, я согласен, что он хуже Павла Сербского...но для человека ранга Патриарха вполне нормально иметь то что он имеет

Но даже эта статья убедительно рассказывает о том, как было навязано православие. Именно навязано.
Пусть даже ради неких благих целей, во что я лично не верю, но теория имеет право на жизнь.


очень рад что ты прочитал эту статью, по крайней мере ты можешь благодаря ей иметь теперь представление о том как думаю я....другое дело, что ты сделал неправильные выводы, в которых видно, что ты откровенно навязываешь свою точку зрения без должной аргументации несмотря на громкие аргументы


Кстати, это в свою очередь доказывает, что на месте православия могла быть любая религия (разве иудаизм или мусульманство не преследуют благие цели? поддержку государственности?), но православным просто больше повезло. Лотерея.



перечитай внимательно статью, так как она это как раз опровергает
__________________________
Юра, а как ты относишься к Путину, Медведеву? Неужели тебя не волнует что они (Путин по крайней мере на 100%) разрушают ядерный, военный потенциал страны, причем не имея отношения к православию?



Неужели тебя при всем происходящем волнует только православие ?


Происходит страшное и творят это отнюдь не православные...так почему же ты набрасываешься на православных, на каждый их грех делаешь по 10 замечаний

то есть прав был Христос говоря про соринку и бревно

ты так тщательно разглядываешь соринку у православных, что не видишь бревна у того на кого надо смотреть

_________________________________________

Вот ты Юра пишешь где-то что православные строят церкви за счёт государства и этим ущемляют твои права. Это конечно можно рассмотреть как возврат того что в своё время было разрушено. Но с другой стороны можно тоже посмотреть. Например православным, да и не только, не нужен так называемый спорт на который выкидываются миллионы долларов. Например взять Роберто Карлоса, Кураньи, Это О, обычных футболистов. А ещё можно взять Олимпиаду в Сочи и Чемпионат мира по футболу в 2018 - это наверно вообще миллиарды. Церкви тут и рядом не стояли. То есть вывод: верующие (да и не только -согласись, что мало кто смотрит спорт? да, есть активная кучка людей любящая смотреть спорт по телику, но это же меньшинство) в итоге больше в правах ущемлены чем неверующие. (хотя признаю тот факт, что многие не любящие смотреть спорт иногда смотрят Олимпиады и Чемпионаты мира, но думаю, что если б им предоставили выбор: либо, либо, то они выбрали бы трату денег на заводы, зарплаты...)

Сообщение отредактировал Крепкий орешек 4: 27 августа 2011 - 03:52


#6 Крепкий орешек 4

Крепкий орешек 4

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 27 августа 2011 - 03:49

Я думаю, что деньги тратящиеся сейчас на футбол, хоккей, баскетбол, Олимпиады и чемпионаты мира можно было бы пустить на новые заводы, дороги, пенсии, зарплаты. Согласись, что на зарплату Это О 20 млн долларов в год можно прокормить в месяц 7500 учителей. И это один футболист. Не хило, да? А теперь давай сложим всех футболистов в премьер-лиге, верней их зарплату. Я почему-то думаю, что она превысит суммарную зарплату всех учителей в несколько раз. А кто больше нужней: футболисты или учителя? А ты ещё обозлился на Патриарха за какие то часы в 30000 долларов. Хотя он и рядом не стоял с футболистом из высшей лиги по деньгам, хотя Патриарх по статусу больше.

#7 gugenot

gugenot

    Обитатель

  • Пользователи
  • 682 сообщений

Отправлено 27 августа 2011 - 10:08

да, я согласен, что он хуже Павла Сербского...но для человека ранга Патриарха вполне нормально иметь то что он имеет

А ты ещё обозлился на Патриарха за какие то часы в 30000 долларов. Хотя он и рядом не стоял с футболистом из высшей лиги по деньгам, хотя Патриарх по статусу больше.

Изображение

Пару слов про "статусы":

"И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда,
а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову." (Матф.8:20)


Крепкий орешек 4, если православные мерят своего патриарха мирскими мерками, получается вы служите "богу века сего".

Изображение

бог ЗАО "РПЦ МП"

Юра, а как ты относишься к Путину, Медведеву? Неужели тебя не волнует что они (Путин по крайней мере на 100%) разрушают ядерный, военный потенциал страны, причем не имея отношения к православию?

Неужели тебя при всем происходящем волнует только православие ?

Происходит страшное и творят это отнюдь не православные...так почему же ты набрасываешься на православных, на каждый их грех делаешь по 10 замечаний

Высшие православные иерархи в доле.
Их волнуют только мирские дела, о своем предназначении они давно забыли.
А рядовые православные пытаются всеми силами выгораживать своих иерархов, тем самым становясь соучастниками их дел.
Вместо того, чтобы вместе с ижевскими священниками сказать - довольно!
Но говорящие правду немедленно подвергаются церковным репрессиям и запрещаются в служении.

Сообщение отредактировал gugenot: 27 августа 2011 - 10:22


#8 Jabba

Jabba

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 466 сообщений

Отправлено 27 августа 2011 - 11:30

если почитать статью выше, то видно, что православные стремятся возродить свое былое величие, свои позиции, на основе которых по их мнению надо возродить величие Руси


А по моему мнению, их интересует исключительно личное благосостояние, если говорить об иерархах РПЦ и большинстве священников.
"Величие Руси" - просто рекламный слоган в данном случае.

Юра, а как ты относишься к Путину, Медведеву? Неужели тебя не волнует что они (Путин по крайней мере на 100%) разрушают ядерный, военный потенциал страны, причем не имея отношения к православию?


Плохо отношусь. Но на текущий момент лучше пусть они, чем какой-нибудь Немцов.
Кстати, РПЦ полностью поддерживает все, что делают Путин и Медведев, разве нет?
Думаю, если бы патриарх был против и где-то это озвучил, его бы многие поддержали. Но это невыгодно для РПЦ и лично для Кирилла, которому они даже охрану за госсчет обеспечивают, я уж молчу ообо всех этих "храмах шаговой доступности" и пр.
Рука руку моет.

Происходит страшное и творят это отнюдь не православные...так почему же ты набрасываешься на православных, на каждый их грех делаешь по 10 замечаний


Потому что православие возводится у нас в ранг государственной религии, а цель любой государственной религии - промывать мозги гражданам. Чтобы поменьше думали.

Например православным, да и не только, не нужен так называемый спорт на который выкидываются миллионы долларов.


Не сомневался в этом.
Ничего не нужно, кроме храмов. Спать, молиться, работать, молиться и спать - вот желательный распорядок дня.

верующие (да и не только -согласись, что мало кто смотрит спорт? да, есть активная кучка людей любящая смотреть спорт по телику, но это же меньшинство) в итоге больше в правах ущемлены чем неверующие.


Так и должно быть.
Верующих куда меньше - это раз (если говорить о соотношении православные / неправославные плюс атеисты). Уверен, футбольных болельщиков в стране больше, чем православных.
А верующие должны заниматься своими делами за свои деньги. Иначе получится, что каждая секта должна поддерживаться государством.

Согласись, что на зарплату Это О 20 млн долларов в год можно прокормить в месяц 7500 учителей. И это один футболист. Не хило, да? А теперь давай сложим всех футболистов в премьер-лиге, верней их зарплату.


А Этоо купили на государственные деньги?! Керимов выложил их из собственного кармана. Ты или я можем купить себе с зарплаты телевизор, а Керимов - Этоо или Видича. Разница только в сумме. Причем тут государство?!
Да и остальные клубы ПЛ у нас частные. Давно уже государство им ничего не платит.

Высшие православные иерархи в доле.
Их волнуют только мирские дела, о своем предназначении они давно забыли.


Вот-вот. Когда Диомид возроптал и предложил церкви не соваться в мирское, его тут же лишили сана.

"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс


#9 Крепкий орешек 4

Крепкий орешек 4

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 27 августа 2011 - 10:37

"И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда,
а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову." (Матф.8:20)

Крепкий орешек 4, если православные мерят своего патриарха мирскими мерками, получается вы служите "богу века сего".


1 яхту за 4млн Патриарху подарили а не он купил за счёт РПЦ как кстати и часы
2 не иметь "норы " - что это участь больше для юродивого (и необязательно ему быть монахом при этом)
3 с чего ты взял что мы измеряем патриарха мирскими мерками? просто мы согласны с тем, что он может пользоваться дорогими вещами согласно свому статусу если захочет но не прилепляясь к ним
бронированная машина? так для мусульман православные - лакомый кусочек

допустим согласен, что возможно патриарх наш не тянет на праведника, но даже если так то это не значит что он должен появляться перед миром в рубище....пусть берет столько, сколько ему совесть позволит, а мы посмотрим и сделаем выводы. Вот например я сделал такие выводы: да, согласен что патриарх наш имеет склонность к мирским вещам, но это нормально, так как те кто не имеет склонности к подобному и патриархом стать не стремятся, а патриархом кто-то быть да должен иначе никак. В общем учитывая различные противовесы, плюсы и минусы, я считаю патриарха Кирилла хорошим патриархом, так как бывает и хуже. А если учесть и то, что лучшие умы православия в свое время были уничтожены, то надо сказать что преемственность была в большинстве потеряна и сейчас православным приходится довольствоваться тем что осталось




Высшие православные иерархи в доле.
Их волнуют только мирские дела, о своем предназначении они давно забыли.
А рядовые православные пытаются всеми силами выгораживать своих иерархов, тем самым становясь соучастниками их дел.
Вместо того, чтобы вместе с ижевскими священниками сказать - довольно!
Но говорящие правду немедленно подвергаются церковным репрессиям и запрещаются в служении.


Хорошо, допустим это так (то есть что Высшие православные иерархи в доле), хотя я этого не видел и не знаю. И что? Я уже говорил про большую потерю преемственности выше. Поэтому согласен терпеть и таких и ждать пока все восстановится в РПЦ и наладится. А не дождусь и не надо. Главное, что я знаю, что верю в истину. Ну а что тот кто является проводником к этой истине ведет себя иногда неправильно, то это не значит что я должен отказываться от истины и от проводника. Я вот не пойму: почему тебя это волнует больше чем предательские действия Путина или скажем плохой футбол в исполнении человека который получает например миллион долларов в месяц при всем при том, что скажем священник которого ты ругаешь получает всего 7000 р за более лучшее исполнение своей работы.


А по моему мнению, их интересует исключительно личное благосостояние, если говорить об иерархах РПЦ и большинстве священников.
"Величие Руси" - просто рекламный слоган в данном случае.


мне видится по другому
хотя соглашусь, что многие священники не только далековаты от идеала, но и не имеют хотя бы как минимум элементарного чутья на основе которого могли бы рентгеном посмотреть на человека просящего иу них совета в ситуациях отличающехся от рассмотренных ими в книгах , помощи и определить как надо правильно им помогать........может ты это имеешь ввиду? по крайней мере с этим я соглашусь, но это по моему говорит только что многие наши батюшки зеленоваты, а не то что они любят денежки.....по крайней мере говорю то что знаю,..другого пока что не видел

Потому что православие возводится у нас в ранг государственной религии, а цель любой государственной религии - промывать мозги гражданам. Чтобы поменьше думали.

Кстати, РПЦ полностью поддерживает все, что делают Путин и Медведев, разве нет?


почитай вот эту статью чтоб иметь представление о том кто возводит православие в ранг госполитики и сделай для себя правильные выводы о том, что думают по этому поводу рядовые православные

В. Путин и православная церковь

Владимир Владимирович Путин, возможно, является самым набожным руководителем российского государства за все время после 1917 года, когда атеизм был объявлен своего рода государственной религией. В устав Коммунистической партии было внесено положение, согласно которому член партии был обязан исповедовать научный социализм. Подобных требований не выдвигали другие коммунистические партии мира, у них отношение к религии было недружелюбным, но не открыто враждебным, как в России. Было время, когда коммунистическая идеология господствовала от Китая до Кубы, но ни в одной социалистической стране не было ни массовых разграблений церковного имущества, ни планомерных кровавых репрессий против священнослужителей, ни тем более масштабных разрушений храмов и культовых сооружений. В Польше, например, за годы социалистической власти было построено больше новых костелов, чем за всю предыдущую историю страны. Фидель Кастро (сам воспитанник католических колледжей) многократно вел интереснейшие беседы с церковнослужителями от монахов до Римского папы, многие из которых опубликованы в книге «Фидель и религия». Только в России религия в лице Православия попала в кровавую мясорубку под предлогом социального переустройства общества. Остовы разрушенных храмов, усеявшие страну, навевают мрачные мысли о нашествии какой-то дьявольской силы. Трудно вообразить, какой сатанинской ненавистью к русской истории и традициям надо было обладать, чтобы отдать приказ о взрыве Храма Христа Спасителя, построенного в Москве в честь победы русского оружия в войне с Наполеоном.

Неоднократно возникал вопрос, почему именно в России коммунисты были стол нетерпимыми и кровожадными по отношению к Церкви. Ответ находился лишь в том, что наша тогдашняя коммунистическая партия, в отличие от всех других компартий мира, была еще и нерусской по составу своих руководящих кадров. Возьмите любые материалы 20 –30-х годов XX века, и вы увидите, кто вершил судьбы страны, как по партийной, так и по государственной линии. И. Сталин, сам воспитанник Тифлисской семинарии, не мог противостоять коллективному деспотизму окружавших его инородных революционеров от Д. Троцкого (Бронштейна) до Е. Ярославского (Губельмана).

Всю свою жизнь как партийный лидер И. Сталин положил на искоренение чужеродной диаспоры в руководстве ВКП(б) — КПСС и только в годы Великой Отечественной войны он решился реабилитировать Православную Церковь. В 1943 году он вернул ей часть храмов, превращенных в склады и канцелярские помещения, восстановил церковные печатные издания, приказал открыть духовные семинарии и, самое главное, восстановил Патриарший престол, ликвидированный самим Петром I почти двести пятьдесят лет тому назад. Сталин сделал то, на что не решались все российские православные монархи послепетровской эпохи. (Краткий исторический период патриаршества святителя Тихона был ознаменован противостоянием Церкви и светской власти). Есть мнение, что этим Сталин как бы покаялся за все преступления, совершенные против Церкви в предыдущие годы. Но на то есть Божий суд, и нам Его определения неведомы.

Все последующие коммунистические руководители СССР были в соответствии с уставом партии атеистами, а некоторые, вроде самодуристого Никиты Хрущева, пытались возвратиться к практике ущемления церкви, но все-таки в лобовую, на рожон не лезли. Вспоминается рассказ, услышанный во время посещения Псково-Печерского монастыря, о том, как в годы правления Н. Хрущева к настоятелю монастыря, а им в то время был отставной офицер — ветеран Великой Отечественной войны, явился инструктор Псковского обкома партии с бумагой-предписанием о закрытии монастыря. А надобно сказать, что Псково-Печерский монастырь является одной из старейших и славнейших наших духовных крепостей. Основанный еще в годы татаро-монгольского ига, монастырь ни на один день не прекращал свои службы. Во время советской власти (в довоенный период) его территория входила в состав Эстонии, что уберегло его от нашествия демонов.

Настоятель обители внимательно выслушал партийного посланца, взял из его рук грозную бумагу и тут же бросил ее в огонь камина, заявив, что если власть захочет закрыть монастырь, то пусть она сначала решится убить его, когда он выйдет навстречу непрошенным гостям в своем офицерском мундире со всеми боевыми наградами и с крестом в руках. Ошарашенный инструктор ретировался, и вопрос о судьбе монастыря решился сам собой. Партия струсила и отступила.

После 1991 года все бывшие члены партийного руководства, вроде бы вчерашние забубённые безбожники, в одночасье стали верующими. Стоять на глазах телекамер в храмах, лобызаться с иерархами, участвовать в освящениях и пр. стало новой светской модой. Никто из «новообращенных» не смог бы прочитать «Верую», редко кто умел держать свечу и креститься, но все старательно играли роль православных мирян.

Но вот дошла очередь и до В. Путина забраться на самый высокий стул в российской иерархии. Он стал подавать сигналы о том, что он верующий не по протоколу, а всерьез. В своих служебных апартаментах в Кремле он распорядился оборудовать домашнюю часовенку, куда бы мог заходить и помолиться без публичного пригляда. В прессе появились многочисленные сообщения о том, что у него появился и свой духовник, намекали, что им является наместник Сретенского ставропигиального мужского монастыря архимандрит Тихон. В кругах православной патриотически настроенной интеллигенции отец Тихон был хорошо известен своим благочестием, высокой культурой, редкими человеческими качествами. Одно это заставляло серьезно воспринимать сведения о духовном зрении Президента РФ.

Часто в кругу знакомых и друзей заходил разговор о религиозности главы государства. Довелось услышать рассказ о том, как В. Путин был до глубины души потрясен, когда, разгребая головешки на своей даче под Питером, сгоревшей в 1996 году, он обнаружил в целости и сохранности только свой нательный крестик. Он воспринял это как знак. Сам он в книге «От первого лица» (М., изд. «Вагриус», 2000 г.) не упоминает об этом эпизоде с крестиком, хотя подробно рассказывает, как спасал своих дочерей, спуская их на связанных простынях со второго этажа, о том, как не смог отыскать в дыму свой «дипломат» с деньгами и т. д. Иными словами, публично он предпочитал молчать о том, что было известно в его окружении.

В конце первого срока своей администрации В. Путин совершил поездку по северным монастырям России, побывал в Кирилло-Белозерском и Ферапонтовом монастырях. В этих районах, стоящих в стороне от основных административных и промышленных центров России, делать, в общем, нечего, кроме как окунуться в купель духовного очищения, отряхнуть с души плесень и паутину повседневных дел и мирских забот. До В. Путина никто этого не делал, и как бы ни ерничали его противники из коммунистического лагеря, утверждавшие, что все это, дескать, театральная постановка с целью отработки определенного «образа», все же подобные шаги нельзя однозначно заносить в минус.

В. Путин не раз посещал г. Переславль-Залесский, один из любимых городов Ивана Грозного, куда тот часто ездил на богомолье. Этот старинный городок, раскинувшийся на берегах Плещеева озера, хорошо помнит и юного Петра I, который именно здесь проводил свои первые опыты кораблестроения, которые потом превратили Россию в великую морскую державу. В Переславле-Залесском В. Путин проявлял неказенную заботу о восстановлении порушенных и запущенных монастырей и храмов. Он находил время, чтобы встретится с руководителями частных строительных организаций и попросить их оказать помощь в проведении реставрационных работ на историко-ре-лигиозных памятниках. Бог даст, через некоторое время здешние места станут привлекательными для российского и зарубежного туриста своими природными красотами и духовно-исторической памятью.

В 2005 году он совершил неоднозначную зарубежную поездку, посетив буквально в канун православной Пасхи храм Гроба Господня в Иерусалиме. Тогда газеты писали, что это вообще была первая в истории поездка действующего российского руководителя в Иерусалим. Правда, если главной целью поездки было посещение храма Гроба Господня, то эту цель пришлось закамуфлировать посещением сначала Египта, потом Израиля, а потом еще и Палестинской автономии. Придать поездке светский, политический характер. Все внешне выглядело дипломатически пристойно: да, Россия является одним из участников квартета (ООН, США, Евросоюз и Россия), который должен помочь найти развязку тугого узла ближневосточных противоречий. Только бросалось в глаза то, что президент поехал туда с пустыми, что называется, руками, он не повез и не озвучил за время пребывания там никаких новых инициатив по разрешению арабо-израильской проблемы. Он ограничился проведением дежурной процедуры «сверки часов». А вот посещение им храма Гроба Господня было отмечено некоторыми нестандартными штрихами, характеризующими человека верующего.

Внутри храма, ближе всего от входа в него, находится камень помазания, на котором, в соответствии с Евангельскими текстами, омывали тело Спасителя после снятия с креста. В. Путин, пришедший в храм после его формального закрытия, долго стоял у этого каменного ложа, погруженный в свои мысли. Он, казалось, никуда не спешил. И только когда окружавшие его греческие и другие православные священники попросили его сфотографироваться с ними на память, он как бы очнулся, и на лице его вновь появилась дежурная улыбка. Подойдя к кувуклии, — крохотной часовенке в центре храма, в которой собственно стоит Гроб Спасителя, В. Путин попросил, чтобы никто больше вместе с ним не входил в это святилище. Российский Президент пробыл внутри кувуклии около десяти минут, время более чем достаточное, чтобы вознести к Спасителю самые горячие молитвы. Надеемся, что молитвы были за Отечество, за народ.

Мне самому довелось на моем веку посетить Святую Землю, побывать в храме Гроба Господня и помолиться в кувуклии. Не знаю, как чувствуют себя там люди других конфессий, но христиане, а в особенности православные, оказываются в таком плотном, насыщенном религиозно-мистическом поле, что ни о каком наигрыше на «образ» не может быть и речи. Там нельзя быть неискренним в молитве, человек стоит один перед лицом Бога.

В. Путин поднялся затем на Голгофу (она находится там же, в храме на небольшом возвышении), опустился на колени у подножья Креста на том самом месте, где был распят Иисус Христос. Потом он поднялся, зажег и поставил толстую свечу и хотел было уйти, но вдруг повернулся, снова подошел к Кресту и опять рухнул на колени к удивлению окружающих. Перед ними был уже не политический актер, а верующий человек, паломник, ищущий духовной помощи и очищения.

Но, видит Бог, суждено В. Путину остаться в памяти современников как политику непоследовательному, нерешительному и, в общем-то, слабому. В Израиле он пробыл всего два дня — 28 и 29 апреля (той весной православная Пасха отмечалась 1 мая), но израильские хозяева все же постарались затащить его к Стене плача — еврейскому святилищу. Может быть, не все знают, что Стена плача не что иное, как оголенная часть фундамента разрушенного храма Соломона. Наверху, над самой Стеной плача, на территории бывшего храма Соломона находятся теперь арабские святыни. Для неевреев не обязательно прислоняться к самой Стене плача, оставлять там свои записочки с просьбами к Богу, шептать молитвы. Достаточно подойти на близкое расстояние, поклониться в знак уважения к чужой религии и уйти. Но израильские хозяева обязательно стараются подтащить своих гостей к самой Стене, а для этого предусмотрено надеть на них кипу — еврейскую религиозную шапочку, которая означает духовную причастность к иудаизму. Когда меня самого любопытство потянуло к Стене плача, я без видимых усилий прошел мимо служителя-еврея, который выдает каждому входящему за заграждение ту самую ритуальную кипу. Не я один был без кипы у Стены. Утолив свой интерес, я так же спокойно ушел от Стены. Мне было проще, я был простым туристом, а вот государственному деятелю надо определяться — надевать кипу или нет. В. Путин надел, орава фотографов тут же запечатлела его, как если бы речь шла об американском сенаторе, захваченном врасплох с обнаженной голливудской дивой.

Анатолий Герасимов, председатель правления Русского информационно-культурного центра в Израиле, так прокомментировал это «событие»: «Кипа для верующего еврея — это такой же атрибут веры, как и нательный крестик для православного русского. Мы ведь не требуем от Шарона при входе в Кремль надевать на себя крестик как дань уважения к нашей православной вере? Россия, хотят того или нет, является Православным Государством, и такой поступок Президента — чем бы он ни был продиктован — вызвал только ехидные улыбки и скабрезные шутки в среде русскоязычного еврейства (и в среде арабского населения тоже). Мне, как русскому человеку, было стыдно за свою Родину и за нашего президента». Это говорил русский человек, занесенный ветрами истории в Израиль и постоянно живущий там. Кстати говоря, в Израиле живут более 70 тыс. настоящих этнически русских людей, уехавших туда вместе с мужьями, женами, или эмигрировавших в поисках лучшей доли. Они подчеркивали, что были обижены на В. Путина за то, что он не нашел времени, чтобы встретиться с ними, в то время как президенты и премьер-министры Израиля во время из поездок в Россию никогда не забывают встретиться с представителями еврейской диаспоры. Кому только не писали в Россию с просьбой помочь в организации такой встречи с президентом, все глухо. Нашли даже адрес и телефон некоего кремлевского чиновника по имени Модест Колеров, которому якобы была в то время поручена работа с соотечественниками, но тот сухо ответил, что его структура «не работает с дальним зарубежьем».

Зато в ходе визита израильские средства массовой информации, забыв о каком-либо такте и нормах приличия, обрушились с критикой на В. Путина за судебный процесс по делу М. Ходорковского и за письмо группы депутатов Государственной думы, протестовавших против человеконенавистнических публикаций типа «Шуль-хан Арух». Евреи защищают евреев: правых и виноватых, без различия и где бы то ни было. Уж чем только не «крестили» нашего президента, называя его и «насильником-импотентом», и «фараоном», приехавшим в Израиль только чтобы просить о выдаче олигархов, проворовавшихся в России. Бывший советский диссидент Натан Щаранский, занимавший пост министра по делам диаспоры и Израиля (у них есть даже специальное министерство по таким делам), демонстративно не явился на прием, который давал израильский президент в честь В. Путина, по той причине, что, дескать, в России поднимается волна антисемитизма и «бедных евреев» начинают «прижимать».

Все эти размышления по поводу православного мировоззрения В. Путина призваны только показать его «гибкость» — признак слабости и желание сидеть сразу на всех стульях. Он ищет в православии источник силы, потому что в самом себе он ее не находит. Может быть, в религиозности он ищет спасения от многих своих грехов, масштаб и цену которых знает только он сам да Всемогущий Бог. Он не в состоянии быть опорой и защитником православия, потому что сам прячется в его сень. Он не может в полной мере ощущать себя русским, потому что боится самого слова «русский», не умея и не смея объяснить другим народам многоязычной России, почему во главе государства должен стоять православный президент.

Однажды мне довелось проводить свой отпуск на Валдае. В дружеской беседе местные жители рассказали, что на полуострове, глубоко вдающемся в Валдайское озеро, находится одна из резиденций В. Путина, туда он иногда приезжает для отдыха от государственных забот. «Барский дом» весь в лесенках, балясинках, перильчиках в духе построек для нынешних «новых русских». В конце концов это частный дом, который публика никогда не увидит. Но рассказчик поведал, что на территории усадьбы строится православный храм для личных духовных потребностей В. Путина. Совсем рядом с президентской резиденцией, на соседнем острове находится знаменитый монастырь Иверской Божьей матери, построенный еще во времена царя Алексея Михайловича Романова. Помолиться можно было бы и там, но наш президент предпочитает уединение при всяком случае. Домашний храм строится из бревен, рассчитан человек на двадцать-тридцать, выдержан в светлой, красочной манере, которую рассказчик назвал «васнецовской». На возведении храма трудились, как и повсюду в России, гастарбайтеры. Тут уж отпали все сомнения в подлинности религиозных чувств В. Путина. Уж коли тут, вдали от людских глаз строит для себя личную церквушку, то значит, действительно временами чувствует потребность помолиться, покаяться, исповедоваться.

Позже мне рассказывали, что не без участия В. Путина монастырь Иверской Божьей Матери стал быстро реставрироваться, приводиться в порядок, хотя до появления своего влиятельного соседа длительное время прозябал, привлекая редких туристов вкусным холодным молоком и ломтем душистого монастырского хлеба.

В. Путин трижды пытался попасть на святую гору Афон. В 2003 году находясь с визитом в Греции, он вознамерился вертолетом добраться до православной монастырской республики. Но тогда вдруг разразилась сильнейшая непогода с ураганным ветром и проливными дождями. Полет пришлось отменить, а среди православных довелось услышать и такие суждения, что, мол, Пресвятая Богородица не захотела пустить его в свои пределы из-за тяжких грехов, висевших на его совести.

В 2004 году он снова строил планы поехать на Афон в сентябре месяце, но грянула жуткая трагедия в Беслане, и пришлось вторично отказаться от намеченных планов. И только в 2005 году ему удалось, наконец, побывать на Афоне. Эта настойчивость тоже говорит о многом. В. Путин, конечно, в душе религиозен, но это вовсе не означает, что все его поступки в полной мере соответствуют христианским заповедям. Знак равенства между религиозностью и практическим поведением человека никогда ставить нельзя. Слабость человека как раз и состоит в раздвоении личности. Вспомните хотя бы Ивана Грозного — каких только смертных грехов не натворил этот монарх (вплоть до убийства собственного сына), а ведь молился истово, совершал дальние паломничества в святые места, перед смертью постригся в монахи, надеясь этим купить себе Царствие Небесное.

Патриотически настроенные православные писатели и публицисты затрудняются дать однозначную оценку В. Путину, при котором важнейшие сферы общественной жизни, в особенности финансы, идеология и культура, отданы, как на откуп, нерусским людям, очень далеким от наших традиционных православных ценностей. При всех понятных соображениях политической целесообразности остаются необъяснимыми масштабы «кадровых перекосов» в российских управленческих звеньях. Для духовной стабильности в обществе, для формирования доверия к правительству эти «перекосы» должны быть постепенно выправлены.

В отношениях между В. Путиным и Русской Православной Церковью день 19 ноября 2007 года останется памятной датой. В Кремль к Российскому президенту пожаловала делегация иерархов Московской патриархии и Православной Зарубежной церкви во главе со Святейшим Патриархом Алексием II. В состоявшейся беседе президент поздравил своих гостей с 90-летием восстановления патриаршества в 1917 году. До 1925 года патриархом был Тихон, после смерти которого, до 1943 года, патриарший престол оставался вакантным, и патриаршество существовало только формально, и лишь по решению И. Сталина был избран новый патриарх, после чего преемственность не нарушалась. В. Путин пообещал найти средства для выпуска православных теле— и радиопередач. Со своей стороны он напомнил, что встреча происходит в предвыборный период, и от результатов голосования напрямую зависит стабильность страны, что означало косвенную просьбу о поддержке президентского курса со стороны православных граждан.

Патриарх дал понять, что церковь всегда молится «за мирное и безмолвное житие в благочестии и чистоте», иначе говоря, за стабильность. Он попросил освободить от призыва в армию слушателей духовных семинарий, потому что «человек, не имеющий права брать оружие в руки, не может находиться в войсках». Газеты вспомнили, что недавно был случай, когда в Татарстане в армию были призваны все 58 студентов Казанской семинарии, которые были направлены, правда, в строительные войска.

Алексий II посчитал нужным использовать случай, чтобы обратить внимание главы государства на безнравственность средств массовой информации, которые переходят границы дозволенного, и предложил учредить Общественный совет по вопросам нравственности с «регулирующими функциями». Но хватит ли сил и решимости у Президента, чтобы обуздать распущенность СМИ? Они ведь платят политической лояльностью власти за бесконтрольность и вседозволенность во всем остальном.

В заключение состоялся обмен приятными наградами и подарками. Владимир Путин получил из рук Святейшего Патриарха новый, недавно учрежденный церковный орден «Слава и честь», став, таким образом, его первым кавалером. Он принял также икону Спаса Нерукотворного.

Президент России не остался в долгу: он передал в дар Церкви редкую святыню — ризу Господню, частицу одежды Иисуса Христа, которую содрали с Него в момент распятия. Риза побывала во многих руках за почти два тысячелетия, но несколько веков тому назад была захвачена иранским шахом, который в свою очередь подарил ее первому московскому царю династии Романовых — Михаилу. Потом Ризу разделили на несколько частичек, и одна из них хранилась в окладе с бриллиантами в музее Кремля. Теперь она станет святыней Русской Православной церкви, и возможно, найдет свое место в Храме Христа Спасителя.

В последние годы В. Путин взял за правило встречать православное Рождество вдали от Москвы в одном из небольших русских городов в скромных православных храмах. В 2008 году он уехал в Великий Устюг, где присутствовал на праздничном богослужении в местном Прокопьевском соборе, В то же самое время председатель правительства РФ молился в Сретенском монастыре в Москве. Остается пожелать нашим руководителям твердо следовать заветам и делам Господа нашего Иисуса Христа.

В 2007 году стало известно о том, что кто-то из российских олигархов решил расщедриться и выкупить у израильского правительства здания бывшего странноприимного дома, построенного в XIX веке членами русской царской семьи в центре Иерусалима, для того чтобы паломники из России могли получить кров во время посещения Святых мест. В начале 60-х годов XX века это историческое здание по приказанию Н. Хрущева было продано за 5 млн долларов правительству Израиля, которое, как бы в издевку, устроило в нем тюрьму, где отбывали наказание проститутки. Советские власти, по рассказам, не смогли даже как следует распорядиться вырученными деньгами, на эту сумму были куплены апельсины, которые перемерзли в трюмах рефрижератора и были выброшены на помойку. Вряд ли олигарху такая благая мысль пришла самостоятельно, хочется верить, что она была подсказана из Кремля. За доброе дело можно сказать спасибо им обоим.


прошу обратить внимание на момент где говорится про стену плача



Верующих куда меньше - это раз (если говорить о соотношении православные / неправославные плюс атеисты). Уверен, футбольных болельщиков в стране больше, чем православных.

у нас того кого ты называешь футбольным болельщиком на деле является человеком, которому футбол не нужен, а надо место где надо попить пива и время от времени поломать кресла

А Этоо купили на государственные деньги?! Керимов выложил их из собственного кармана. Ты или я можем купить себе с зарплаты телевизор, а Керимов - Этоо или Видича. Разница только в сумме. Причем тут государство?!
Да и остальные клубы ПЛ у нас частные. Давно уже государство им ничего не платит.


я скажу избитую фразу: Это О купили на ворованные деньги. То есть часть того что Керимов наворовал, он теперь на глазах всей страны публично спускает в унитаз. По другому это назвать нельзя.
Тоже самое и про клубы. У них есть спонсоры без которых они ни на шаг. А у спонсоров деньги тоже ворованные у государства.

#10 Jabba

Jabba

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 466 сообщений

Отправлено 27 августа 2011 - 11:09

1 яхту за 4млн Патриарху подарили а не он купил за счёт РПЦ как кстати и часы


Это ничего не меняет.
Если бы патриарх продал часы и отдал деньги детскому дому, было бы куда лучше. То же и яхта. Кто-то ведь потратил на нее деньги в результате. А мог потратить на благое дело.

3 с чего ты взял что мы измеряем патриарха мирскими мерками? просто мы согласны с тем, что он может пользоваться дорогими вещами согласно свому статусу если захочет но не прилепляясь к ним


А зачем?
Он не понимает время по часам "Полет" за 200 рублей?
Что и кому он пытается всем этим показать?

Хорошо, допустим это так (то есть что Высшие православные иерархи в доле), хотя я этого не видел и не знаю.


А что, они часто выступают против просчетов правительства в, скажем, социальной политике?
Вообще никогда не выступают. Они заодно с Единой Россией и прочими.

Остается пожелать нашим руководителям твердо следовать заветам и делам Господа нашего Иисуса Христа.


Вот-вот. Что они делают - неважно, лишь бы по храмам толкались и не забывали исполнять просьбы РПЦ.
Ты сам себе противоречишь. Статья-то о том, какой Путин замечательный и как он чудесно везде молится. Как будто от него больше ничего не требуется.

у нас того кого ты называешь футбольным болельщиком на деле является человеком, которому футбол не нужен, а надо место где надо попить пива и время от времени поломать кресла


Болельщики бывают разные, как и православные. Вон в тюрьмах от верующих не протолкнуться, все с крестами. И что?
А пиво, кстати, уже лет пять как не продают на стадионах.

я скажу избитую фразу: Это О купили на ворованные деньги. То есть часть того что Керимов наворовал, он теперь на глазах всей страны публично спускает в унитаз. По другому это назвать нельзя.
Тоже самое и про клубы. У них есть спонсоры без которых они ни на шаг. А у спонсоров деньги тоже ворованные у государства.


Керимов тратит свои деньги так, как считает нужным.
Если бы он построил на них церковь, ты бы тут его прославлял. А по мне так с покупки футболистов куда больше толку.
Кстати, почти все наши олигархи нет-нет да отстегнут попам денег на их игрушки. Тебя это не возмущает почему-то.

-----

Вдогонку: интересный материал в МК попался - зачем нужны храмы в тюрьмах. Оказывается, вот зачем:

"«Существует два варианта: договариваться напрямую с людьми в погонах или использовать в качестве посредников людей, близких к ворам, — пишет в своем популярном дневнике „Бутырка-блог“ осужденный предприниматель Алексей Козлов. — В первом случае получателями дензнаков будут исключительно представители местной администрации (которые могут взять денег и ничего не сделать), во втором представители администрации также получат деньги, но значительная часть средств уйдет на пополнение воровского общака, что является некоторой гарантией сделки. В Бутырке есть еще один постоянный источник получения неофициальных передач — православный храм. Но здесь уже получить всего два пакета с продуктами и бытовыми вещами в месяц стоит 50 000 рублей».

Сообщение отредактировал Jabba: 27 августа 2011 - 11:03

"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс


#11 Крепкий орешек 4

Крепкий орешек 4

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 27 августа 2011 - 11:31

Вот-вот. Что они делают - неважно, лишь бы по храмам толкались и не забывали исполнять просьбы РПЦ.
Ты сам себе противоречишь. Статья-то о том, какой Путин замечательный и как он чудесно везде молится. Как будто от него больше ничего не требуется.


а ложку дёгтя в бочке меда ты не заметил?


Но, видит Бог, суждено В. Путину остаться в памяти современников как политику непоследовательному, нерешительному и, в общем-то, слабому. В Израиле он пробыл всего два дня — 28 и 29 апреля (той весной православная Пасха отмечалась 1 мая), но израильские хозяева все же постарались затащить его к Стене плача — еврейскому святилищу. Может быть, не все знают, что Стена плача не что иное, как оголенная часть фундамента разрушенного храма Соломона. Наверху, над самой Стеной плача, на территории бывшего храма Соломона находятся теперь арабские святыни. Для неевреев не обязательно прислоняться к самой Стене плача, оставлять там свои записочки с просьбами к Богу, шептать молитвы. Достаточно подойти на близкое расстояние, поклониться в знак уважения к чужой религии и уйти. Но израильские хозяева обязательно стараются подтащить своих гостей к самой Стене, а для этого предусмотрено надеть на них кипу — еврейскую религиозную шапочку, которая означает духовную причастность к иудаизму. Когда меня самого любопытство потянуло к Стене плача, я без видимых усилий прошел мимо служителя-еврея, который выдает каждому входящему за заграждение ту самую ритуальную кипу. Не я один был без кипы у Стены. Утолив свой интерес, я так же спокойно ушел от Стены. Мне было проще, я был простым туристом, а вот государственному деятелю надо определяться — надевать кипу или нет. В. Путин надел, орава фотографов тут же запечатлела его, как если бы речь шла об американском сенаторе, захваченном врасплох с обнаженной голливудской дивой.

Анатолий Герасимов, председатель правления Русского информационно-культурного центра в Израиле, так прокомментировал это «событие»: «Кипа для верующего еврея — это такой же атрибут веры, как и нательный крестик для православного русского. Мы ведь не требуем от Шарона при входе в Кремль надевать на себя крестик как дань уважения к нашей православной вере? Россия, хотят того или нет, является Православным Государством, и такой поступок Президента — чем бы он ни был продиктован — вызвал только ехидные улыбки и скабрезные шутки в среде русскоязычного еврейства (и в среде арабского населения тоже). Мне, как русскому человеку, было стыдно за свою Родину и за нашего президента». Это говорил русский человек, занесенный ветрами истории в Израиль и постоянно живущий там. Кстати говоря, в Израиле живут более 70 тыс. настоящих этнически русских людей, уехавших туда вместе с мужьями, женами, или эмигрировавших в поисках лучшей доли. Они подчеркивали, что были обижены на В. Путина за то, что он не нашел времени, чтобы встретиться с ними, в то время как президенты и премьер-министры Израиля во время из поездок в Россию никогда не забывают встретиться с представителями еврейской диаспоры. Кому только не писали в Россию с просьбой помочь в организации такой встречи с президентом, все глухо. Нашли даже адрес и телефон некоего кремлевского чиновника по имени Модест Колеров, которому якобы была в то время поручена работа с соотечественниками, но тот сухо ответил, что его структура «не работает с дальним зарубежьем».


наверно тебе как агностику не понять как Путин унизил православие

Если бы патриарх продал часы и отдал деньги детскому дому, было бы куда лучше. То же и яхта. Кто-то ведь потратил на нее деньги в результате. А мог потратить на благое дело.


патриарху часы за 40000 евро тебе жалко, а Олимпиаду и чемпионат мира по футболу на которые миллиарды евро тратятся тебе не жалко? странно

Болельщики бывают разные, как и православные. Вон в тюрьмах от верующих не протолкнуться, все с крестами. И что?


согласись, что буянов среди болельщиков, которых даже сам футбол не интересует, больше чем нормальных в разы
про тюрьму промолчу, так как не сидел, но судя по тому что читал могу сказать что она далека от настоящей веры

Вдогонку: интересный материал в МК попался - зачем нужны храмы в тюрьмах. Оказывается, вот зачем:

"«Существует два варианта: договариваться напрямую с людьми в погонах или использовать в качестве посредников людей, близких к ворам, — пишет в своем популярном дневнике „Бутырка-блог“ осужденный предприниматель Алексей Козлов. — В первом случае получателями дензнаков будут исключительно представители местной администрации (которые могут взять денег и ничего не сделать), во втором представители администрации также получат деньги, но значительная часть средств уйдет на пополнение воровского общака, что является некоторой гарантией сделки. В Бутырке есть еще один постоянный источник получения неофициальных передач — православный храм. Но здесь уже получить всего два пакета с продуктами и бытовыми вещами в месяц стоит 50 000 рублей».


молодец....сам и ответил
то есть сам видишь, что уголовникам вера не нужна

#12 Jabba

Jabba

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 466 сообщений

Отправлено 27 августа 2011 - 11:46

а ложку дёгтя в бочке меда ты не заметил?


Я заметил, но там такая огромная бочка, что деготь так, для видимости объективности ))))

наверно тебе как агностику не понять как Путин унизил православие


ну почему же. это по аналогии с футболом, как если бы спартаковец надел футболку ЦСКА.

патриарху часы за 40000 евро тебе жалко, а Олимпиаду и чемпионат мира по футболу на которые миллиарды евро тратятся тебе не жалко? странно


Государство в отличие от православия нигде не утверждает, что бедность - это хорошо, а сребролюбие - плохо.
Потому чиновника на майбахе я осуждаю, но куда менее, чем попа.

согласись, что буянов среди болельщиков, которых даже сам футбол не интересует, больше чем нормальных в разы
про тюрьму промолчу, так как не сидел, но судя по тому что читал могу сказать что она далека от настоящей веры


Соглашусь, больше.
Но и в православии полно тех, кого сама религия не интересует, а вот крестик носить они носят по самым разным причинам. Или в церковь забредают.

молодец....сам и ответил
то есть сам видишь, что уголовникам вера не нужна


Но храмы строят (за госсчет, кстати) во всех тюрьмах и колониях, а РПЦ тщательно записывает уголовников в свои ряды.
Кстати, интересно, сколько бутырский батюшка имеет с каждой передачи от 50 штук и с кем делится )))))

"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс


#13 Крепкий орешек 4

Крепкий орешек 4

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 28 августа 2011 - 12:05

Керимов тратит свои деньги так, как считает нужным.
Если бы он построил на них церковь, ты бы тут его прославлял.


но это ворованные деньги и если их надо тратить, то на благотворительность, но никак не на футбол. Вот о чем речь. Если для олигарха понятие "построить церковь" ещё может ассоциироваться с благотворительностью (и это даже атеист можно понять), то понятие "потратить на футбол" не поймёт никто из людей разумных

Кстати, почти все наши олигархи нет-нет да отстегнут попам денег на их игрушки. Тебя это не возмущает почему-то.



как я уже говорил выше - это у них ассоциируется с благотворительностью
игрушки - это церкви что ли?

Но храмы строят (за госсчет, кстати) во всех тюрьмах и колониях, а РПЦ тщательно записывает уголовников в свои ряды.
Кстати, интересно, сколько бутырский батюшка имеет с каждой передачи от 50 штук и с кем делится )))))


опять же и тут ассоциации с благотворительностью
то есть гос-во считает что той самой благотворительностью (постройкой церквей в тюрьмах) дает возможность исправиться людям и оно даёт реальный шанс стать другим. Жаль что этим шансом многие пользуются не так как надо.

Соглашусь, больше.
Но и в православии полно тех, кого сама религия не интересует, а вот крестик носить они носят по самым разным причинам. Или в церковь забредают.


не знаю полно или нет, но описанных тобой встречал лично
кстати, такие в церковь именно забредают

Государство в отличие от православия нигде не утверждает, что бедность - это хорошо, а сребролюбие - плохо.
Потому чиновника на майбахе я осуждаю, но куда менее, чем попа.


если увидишь замерзшего голого мальчика зимой на улице, то знай, что если РПЦ у него что и украла, то только носки из-за того что патриарх не поделился с ним и ему подобными детьми деньгами от продажи своих часов. Все остальное, включая квартиру этого мальчика, украло государство. Теперь сравни масштаб и скажи: тебе принципиально надо чтоб гос-во утверждало что бедность это хорошо, чтоб признать его неспособным иногда делать правильные поступки?

#14 Jabba

Jabba

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 466 сообщений

Отправлено 28 августа 2011 - 12:10

но это ворованные деньги и если их надо тратить, то на благотворительность, но никак не на футбол.


Я ни в коем случае не считаю постройку храмов благотворительностью.
Как и подарки попам машин, яхт, часов или вертолетов.

игрушки - это церкви что ли?


Они самые.
В таких количествах они совершенно не нужны. Все делается с целью занять побольше земли, а уж потом попы найдут, как ею распорядиться.
В Москве не хватает катастрофически детских садов, а городские власти строят попам "храмы шаговой доступности".
Идиотизм.

если увидишь замерзшего голого мальчика зимой на улице, то знай, что если РПЦ у него что и украла, то только носки из-за того что патриарх не поделился с ним и ему подобными детьми деньгами от продажи своих часов. Все остальное, включая квартиру этого мальчика, украло государство.


ДА-да! Мальчик остался без квартиры, потому что вместо дешевого жилья или хороших детских домов государство строит храмы.

"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс


#15 Крепкий орешек 4

Крепкий орешек 4

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 28 августа 2011 - 12:13

Я заметил, но там такая огромная бочка, что деготь так, для видимости объективности ))))


да про Путина у меня есть ещё пару статеек про то какой он "хороший". Если хочешь, то могу дать почитать. Там один деготь. Просто лень было искать.

#16 Jabba

Jabba

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 466 сообщений

Отправлено 28 августа 2011 - 12:15

Я заметил, но там такая огромная бочка, что деготь так, для видимости объективности ))))


да про Путина у меня есть ещё пару статеек про то какой он "хороший". Если хочешь, то могу дать почитать. Там один деготь. Просто лень было искать.


Про Путина я и сам много всякого знаю.
Дело не в этом, а в том, что он вполне устраивает РПЦ. И ни один высший иерарх слова плохого не сказал в его адрес.
А то вдруг не построят в Москве 200 храмов или Соловки обратно заберут.

"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс


#17 Крепкий орешек 4

Крепкий орешек 4

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 28 августа 2011 - 12:37

Я ни в коем случае не считаю постройку храмов благотворительностью.
Как и подарки попам машин, яхт, часов или вертолетов.


согласись, что по крайней мере даже для тебя ясно, что "построить церковь" относится больше к благотворительности чем покупка и зарплата Это-О, так как церковь хоть кто-то может реально потрогать, зайти...и она будет стоять хоть 300 лет выполняя свои функции. И что такое футболист за 20 млн долларов? Как им распоряжаться людям? да не проще ль на такие деньгии зарплату настроить тех же стадионов и полей если ты любишь спорт?

я может и непротив этих стадионов, я против того чтоб там выступали люди которые получают миллионы
почему священники должны получать 6000-7000, а футболисты миллионы при всем при том, что своей основной функции как эстетическое удовольствие они не доставляют уже давно?

Я заметил, но там такая огромная бочка, что деготь так, для видимости объективности ))))


да про Путина у меня есть ещё пару статеек про то какой он "хороший". Если хочешь, то могу дать почитать. Там один деготь. Просто лень было искать.


Про Путина я и сам много всякого знаю.
Дело не в этом, а в том, что он вполне устраивает РПЦ. И ни один высший иерарх слова плохого не сказал в его адрес.
А то вдруг не построят в Москве 200 храмов или Соловки обратно заберут.


дело не в том что он устраивает РПЦ (это ерунда), а то что он разрушает Россию

#18 Jabba

Jabba

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 466 сообщений

Отправлено 28 августа 2011 - 12:43

согласись, что по крайней мере даже для тебя ясно, что "построить церковь" относится больше к благотворительности чем покупка и зарплата Это-О, так как церковь хоть кто-то может реально потрогать, зайти...и она будет стоять хоть 300 лет выполняя свои функции.


Совершенно не согласен.
Для меня строительство церкви - все равно что строительство, скажем, золотого туалета или памятника ботинку. Тоже потрогать можно, а смысл?
А на игру ЭтоО приятно смотреть, плюс это отличный пример того, как нужно играть, для отечественных футболистов.

я против того чтоб там выступали люди которые получают миллионы
почему священники должны получать 6000-7000, а футболисты миллионы при всем при том, что своей основной функции как эстетическое удовольствие они не доставляют уже давно?


У некоторых священников машины получше, чем у футболистов )))
А миллионы - это мировая практика, от нас не зависящая. Если в России тупо запретить такие зарплаты, все более-менее толковые игроки просто уедут.
Кстати, что мешает тому же Кириллу повысить в разы зарплаты священникам, прекратив строить себе резиденцию на море или не построив несколько ненужных храмов? Это его проблема, точно такая же, как проблема Керимова, сколько платить своим игрокам.
И клуб "Анжи", и РПЦ - коммерческие структуры, неподконтрольные государству в части зарплат.

дело не в том что он устраивает РПЦ (это ерунда), а то что он разрушает Россию


Он разрушает Россию, а святые отцы благостно ему улыбаются и не говорят ни слова критики в его адрес.
Что им мешает?
Паства прислушалась бы, заставила бы Путина что-то сделать, коли уж она так уважает патриарха, как ты утверждаешь. И Путин бы заволновался - ах, меня Кирилл критикует, наверное, я не прав )))
Но нет. Ибо основная функция любой религии - помогать властям делать народ покорным.

Сообщение отредактировал Jabba: 28 августа 2011 - 12:44

"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс


#19 Крепкий орешек 4

Крепкий орешек 4

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 28 августа 2011 - 12:44

согласись, что по крайней мере даже для тебя ясно, что "построить церковь" относится больше к благотворительности чем покупка и зарплата Это-О, так как церковь хоть кто-то может реально потрогать, зайти...и она будет стоять хоть 300 лет выполняя свои функции.


Совершенно не согласен.
Для меня строительство церкви - все равно что строительство, скажем, золотого туалета или памятника ботинку. Тоже потрогать можно, а смысл?
А на игру ЭтоО приятно смотреть, плюс это отличный пример того, как нужно играть, для отечественных футболистов.



ну не знаю
а не проще ли построить на те же 80 млн долларов (если взять одного Это О) тех же площадок в детских дворах и полей со стадионами если ты реально любишь спорт? и на них подрастёт куча Это О

Сообщение отредактировал Крепкий орешек 4: 28 августа 2011 - 12:46


#20 Jabba

Jabba

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 466 сообщений

Отправлено 28 августа 2011 - 12:48

Кстати о Керимове: в 2007 году он пожертвовал сумму в 100 миллионов долларов на строительство соборной мечети в Москве - главного мусульманского храма России.

ну не знаю
а не проще ли построить на те же 80 млн долларов (если взять одного Это О) тех же площадок в детских дворах и полей со стадионами если ты реально любишь спорт? и на них подрастёт куча Это О


Да-да, лет через тридцать-сорок.
Этот момент уже упущен, советская спортивная школа разрушена.
Притом что мешает государству это делать? Пусть строит. Вместо храмов опять же ;)

К слову, Это О родился в Камеруне и занимался там футболом с 10 лет, пока его не забрали в 16 лет в Реал.
Надо ли говорить, что в Камеруне условия для детского футбола похуже, чем в России? И ничего, подрос.

Сообщение отредактировал Jabba: 28 августа 2011 - 12:56

"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей