Разумеется о самом и со товарищами.
Красное колесо есть красное колесо.У Солженицына хорошо все описано.

То есть вы полностью оправдываете массовый расстрел Тухаческим заложников ( том числе женщин и детей), обстрелы деревень артиллерией, применение газов и т.д.

Вот тут ещё лучше чем у сказочника СоЛЖЕницына написано. Это архивные документы а не фантазии какого то писаки.

Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о порядке чистки в бандитски настроенных волостях и селах


N 116, г. Тамбов 23 июня 1921 г.
Опыт первого боеучастка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются наиболее бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уполиткомиссии, особотделения, отделения РВТ и командования, вместе с частями, назначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 — 100 наиболее видных заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд из волости должны быть на время операции запрещены. После этого созывается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полнком ВЦИК N 130 и 171' и написанный приговор для этой вол[ости]. Жителям дается два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны. Если население не указало бандитов и не выдало оружие по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие это исполнить становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию [из] представителей особотдела РВТ. Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства производятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей, [которые] направляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полнком ВЦИК приказывает принять к неуклонному руководству и исполнению.
Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко Командующий войсками М.Тухачевский Предгубисполкома Лавров

30 мая 1921 года Тухачевский подписывает приказ № 27 полномочной комиссии ВЦИК в котором в частности говорится: "1. Полномочная Комиссия приказывает производить выемку и заключение в концентрационный лагерь семей всех отсутствующих бандитов, в следующих районах, постоянно оккупируемых войсковыми частями (карта 10 верст в дюйме)…"

Вот ещё одно творчество Тухачевского: Приказ от 11 июня 1921 г. №171.

"Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на месте без суда…
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью Уполиткомиссий или Райполиткомиссий объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случаях несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов. Старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда…
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно".

Фактически Тухачевский, которым так восхищается meko проводил геноцид В приказах и в пособии для военного юриста-международника , перечислены все деяния, считающиеся военными преступлениями:
- повальные аресты местных жителей и заключение их в концентрационные лагеря;
- захваты и расстрел заложников;
- расстрел граждан без суда и следствия на месте;
- разрушение и сжигание домов местных жителей;
- массовое применение химического оружия.

В принципе меня уже давно не удивляет, что либералы обожают тех проводил массовый геноцид: Троцкого, Тухачевского, Хрущёва, и т.д. Кто нибудь слышал о либерале обвиняющем Троцкого в массовых убийствах, Тухачевского в расстреле заложников и создании концлагерей или Хрущёва в массовых репрессиях ?

Я никого не обожаю и не касался вообще его прошлого.Я касался его судьбы .Его ведь расстреляли не за описываемые события а по ложному обвинению не связанному с описываемыми вами событиями.

1. На каком основании вы считаете обвинения ложными ? Вы хотя бы читали документы по его делу что бы это утверждать ?
2. Почему вы считаете что описываемые события не имели никакого отношения к суду над Тухачевским ?
3. Почему вы считаете что правда о преступлениях Тухачевского оскорбляет его ? Как же быть тогда с теми кого сам Тухачевский репрессировал ?

Похоже для вас уже только то, что Тухачевский был противником Сталина ещё со времён Гражданской войны автоматически оправдывает его преступления и делает героем и невинно репрессированным.

PS Вы в курсе что сдали Тухачевского англичане, передав Сталину через президента Чехословакии Бенеша разоблачительные документы ? Эти документы только подтверждали уже имевшеюся информацию о готовящемся перевороте.

PPS О реабилитации Тухачевского.
Как вы думаете каким образом комиссия из 7 человек могла за рабочий день изучить дела примерно 10 000 человек и реабилитировать их ? Сколько времени она изучала дело каждого и разбиралась с фактами и документами ?
Во время Горбачёва, вообще в один момент реабилитировали всех осуждённых "тройками", при этом около 90% реабилитированных оказалось уголовниками (грабители, насильники, воры и т.д.).

Ну, я рассматриваю исключительно то, что он уже успел сделать.

А я кроме того что сделал, ещё и то, какое образование он получил. Тухачевский окончил Александровское военное училище, и мог командовать взводом, Максимум за 20-30 лет мог дорасти до капитана и командовать батальоном-полком. На большее ни образования, ни талантов у него не было, а ему доверили командование всей Красной Армией.
Лозунг когда кухарка могла управлять государством в действии.

Пара интересных эпизодов.

При вступлении в Красную Армию Тухачевский приписал себе награждение чуть ли не всеми орденами какие имелись в Российской империи. Это за полгода службы. Сейчас пишут о 5-6 орденах полученных им за 6 месяцев на фронте, но в архивах Семёновского полка в котором служил Тухачевский говорится только о 2-х орденах (Анна 4-й степени и Владимир 4-й степени с мечами) которыми он был награждён.

Наиболее успешные операции в военной карьере Тухачевского, это карательные операции по подавлению Кронштадтского и Тамбовского восстаний.

Я пишу о теоретической возможности в отличии от вас просто оскорбляющих своими суждениями репрессированных.

Каких репрессированных ? Можно уточнить ? Тех кого расстреливал Тухачевский или речь о самом Тухачевском с товарищами ?

А уж то, что Тухач наворотил, когда ведал перевооружением РККА...

Ну Тухачевский фигура противоречивая. Возможно он и добился бы каких то успехов, а возможно наоборот его командование обернулось полным разгромом РККА. Но он хотя бы имел хоть какое то военное образование и даже 6 месяцев опыта Первой Мировой до того как попал в плен. Конечно многие его прожекты просто смешны, а его фантазия иногда зашкаливала, но были и вполне интересные предложения. Доверять армию ему было нельзя, а вот теоретиком он мог и поработать.
Гораздо важнее, что имея определённые политические амбиции Тухачевский мог стать вторым Петеном, и возглавить ту пятую колонну, которая могла переломить войну в пользу Германии.

Если бы Сталиным перед войной не был истреблен высших командный состав возможно вообще Гитлер не решился бы на нападение.

Какая тут связь ? Ещё с начала своей политической карьеры в 20 годах Гитлер выступал за войну с СССР. В своей книге "Майн Кампф" написанной в 1924 году Гитлер призвал к "Крестовому походу против большевизма". Всё своё время в политике, с начала 20-х годов и до июня 1941 года, Гитлер говорил о необходимости войны с СССР. Почему репрессии или их отсутствие, должны были изменить его отношение к войне мне непонятно.

Если уж говорить о возможных последствиях, то репрессии скорее наоборот, должны были отсрочить или даже вообще отменить войну с Германией, так как на место командиров, не имеющих боевого опыта кроме гражданской войны, а зачастую и необходимого военного образования пришли военачальники значительно более подготовленные к ведению боевых действий и имеющие опыт Первой Мировой.

А вы их читали? Только не надо ссылаться на интернет.В интернете это не документ.А архивы закрыты даже для историков и в них таких доморощенных историков как вы не допускали и не допускают тем более сейчас .

А при чём здесь я ? Вы утверждаете что Тухачевский невиновен, так ответе на каких основаниях, а стрелки переводить на другое большого ума не надо.
Как понимаю вы считаете Тухачевского невиновным только на том основании что вам так хочется.

Что касается интернета, то документы там как документы. Можно даже заходить в некоторые архивы через интернет и читать документы, так что ваша ложь про закрытие архивы не прокатывает.

<Похоже для вас уже только то, что Тухачевский был противником Сталина ещё со времён Гражданской войны автоматически оправдывает его преступления и делает героем и невинно репрессированным.> -------Ни в коей мере не оправдывает.

Тогда на каком основании вывод о его невиновности ?

<PS Вы в курсе что сдали Тухачевского англичане, передав Сталину через президента Чехословакии Бенеша разоблачительные документы ? Эти документы только подтверждали уже имевшеюся информацию о готовящемся перевороте.>-----------------В курсе. Но вы же в курсе что это было сделано их спецслужбами специально чтобы его устранить.

Вы снова уходите от ответа. Понятно что англичане хотели Тухачевского устранить, но мы ведь не про это. Документы изобличающие его в заговоре, и переданные английскими спецслужбами Сталину, были подлинными, то есть заговор был.

Комиссия из 3х чел..... я объяснил свое мнение свыше как растреливали так и реабилитировали......

Можете привести примеры когда три человека за рабочий день осуждали 10 000 человек ?

А если страна досталась недостаточно цивилизованная, то о преступлениях не надо сообщать в правоохранительные органы?

Только о тех, которые сам гражданин считает преступлением.
Например, о том, что твой сосед по ночам убивает и грабит старушек - нннада, а вот что другой сосед печатает листовки им.Навального - нет

А можно полный список какие листовки "нннада" а какие "нет" ?

Александр Викторович Герман — командир 3-й Ленинградской партизанской бригады

В ходе одной из вылазок партизанами была обнаружена проходившая недалеко от базы "торфяная" узкоколейная железная дорога с брошенным на ней впопыхах при отступлении подвижным составом - паровозами, вагонами и платформами. Дорога вела к линии фронта, причём по самым глухим топям и болотам (собственно, там торф и добывается). Была одна незадача - участок узкоколейки проходил по окраине узловой станции Подсевы, служившей перевалочным пунктом немецкой армии и имевшей сильный гарнизон. При необходимости перевозок каждый раз наносились сокрушительные удары по станции и "под шумок" партизанские составы успешно проходили нехорошее место. В конце концов (жить-то хочется) командование гарнизона просто прекратило обращать внимание на снующие туда-сюда через окраину станции маленькие паровозики и вагончики, тем более, что они проблем особых не создавали, вели себя прилично и предпочитали перемещаться по ночам. Всё это время осуществлялись партизанские перевозки с линии фронта (!) в тыл противника (!) по железной дороге (!). Такого никогда не было ни до, ни после.

После плановой замены прежнего состава гарнизона на станцию прибыл новый комендант, из штабных, майор Паульвиц. Несмотря на "тонкие" намеки сменщика, ситуация с постоянно следующими через его станцию составами противника его настолько поразила, что тем же вечером путь был перерезан и очередной транспорт попал в засаду. Наутро станция была стремительным ударом захвачена и удерживалась несколько дней, гарнизон уничтожен, грузы взорваны или взяты трофеями. Попутно были "капитально" взорваны пять мостов, в том числе - стратегический, через реку Кебь. Дорога "встала" ровно на 12 дней. Кто именно застрелил Паульвица, точно не известно, по крайней мере, в рапортах бригады этот подвиг ни за кем из партизан не значится. По воспоминаниям железнодорожников, колючую проволоку с путей немцы вскоре оттянули ДО узкой колеи и в упор её больше не замечали.
http://topwar.ru/238...ytye-geroi.html

Рассекреченные документы говорят, что Черчилль требовал расстрелять нацистских лидеров безо всякого суда.

Британия, оказывается, была изначально против Нюрнбергского трибунала и предпочла бы, чтобы по окончании войны нацистских лидеров без суда попросту казнили или посадили за решетку – в зависимости от того, кто что заслужил. Об этом стало известно на днях после рассекречивания дневников, который вел в 1940-1950 гг. тогдашний глава контрразведки британской службы MI5 Гай Лидделл, сообщает The Guardian. Дневники Лидделла долгое время хранились в сейфе сменявших друг друга начальников MI5 под кодовым названием «Wallflowers». И вот теперь они стали доступны (правда, были одновременно отредактированы).

Согласно записям Лидделла, британский премьер Уинстон Черчилль озвучил предложение отказаться от создания Трибунала в феврале 1945 года на Ялтинской конференции лидеров трех держав-союзников по антигитлеровской коалиции, однако это предложение отклонили Франклин Рузвельт и Иосиф Сталин. Позиция лидеров США и СССР вынудила Британию согласиться на проведение Трибунала.

Истинная причина лежит вне чисто юридической плоскости. Черчилль выступал против такого суда, потому что опасался, что в ходе процесса могут всплыть разного рода неприятные подробности о том, какую роль играли и США, и Великобритания как в приходе Гитлера к власти, так и в его агрессии против СССР.

Ведь то, что англосаксы спонсировали Гитлера и его нацистскую партию, начиная с 20-х годов XX века, уже давно не является секретом. И версию о том, что странный полет Рудольфа Гесса в Англию был, по сути, последней попыткой Берлина и Лондона договориться о совместном ударе по СССР, ныне тоже склонно разделять немалое число экспертов.

Да, в итоге огласки всех этих неприглядных историй удалось избежать (какой ценой – история умалчивает), но риск-то был. А так все просто: к стенке – и концы в воду.

О том, что Знамя Победы над Рейхстагом водрузили Михаил Егоров и Мелитон Кантария, писалось во всех школьных учебниках. Имена других героев - военных разведчиков из отряда Семена Сорокина - стали известны не так давно, в девяностые годы. Почти полвека историческая правда замалчивалась «по идеологическим причинам».
Единственный живой свидетель тех событий – брянец Иван Лысенко - 9 октября отпраздновал 95-летний юбилей. Легендарный разведчик живет в поселке Красная Гора. Судьба этого человека поистине удивительна: в его жизни были и Соловки, и штрафная рота, и золотая звезда Героя Советского Союза...



30 апреля 1945-го. В 13.00 советские орудия начали прямой артобстрел Рейхстага.
Перед разведчиками из взвода Сорокина, в котором старший сержант Лысенко был заместителем командира, поставили задание: любой ценой прорваться в здание и установить там красный флаг. В группе, вместе с командиром Семеном Сорокиным, было десять человек, двое из них погибли еще на площади перед Рейхстагом. Восемь разведчиков через боковой вход для обслуги прорвались в здание. Гранатой Иван Лысенко взорвал несколько немецких солдат. А потом поднялся на фронтон второго этажа и укрепил там самодельное знамя из красной обшивки немецкой перины. Ее разведчики нашли в доме, в котором ночевали перед штурмом.
Затем отважная восьмерка поднялась на крышу Рейхстага и установила еще одно знамя - на статуе Вильгельма II.

Егоров и Кантария установили знамя Военного совета уже 1 мая, утром, между четырьмя и пятью часами. Но политика партии была такова, что знаменосцами победы обязательно должны были стать русский и грузин...


Разведчики из взвода Семена Сорокина у Рейхстага:
1. Иван Лысенко.

http://www.kp.ru/dai...5973.3/2908651/

Колобанов Зиновий Григорьевич

Зиновий Григорьевич Колобанов (1913 - 1995) — советский танкист-ас, командир роты танков в Великой Отечественной войне. 19 августа 1941 г. экипаж его танка КВ-1 в одном бою уничтожил 22 танка противника. Всего же ротой З. Г. Колобанова в этом бою было уничтожено 43 танка противника.

22 уничтоженных танка противника в одном бою является абсолютным рекордом Второй Мировой и вторым по количеству уничтоженных за один день.

Экипаж танка: командир орудия старший сержант Андрей Усов, старший механик-водитель Николай Иванович Никифоров (младший механик-водитель Николай Феоктистович Роденков), стрелок-радист К. Кулик, заряжающий Павел Иванович Кисельков.

19 августа 1941 года его танк КВ-1 в одном бою под Войсковицами уничтожил 22 танка 8-й танковой дивизии за три часа (т. н. «Войсковицкий бой»).

«18 августа 1941 года танк старшего лейтенанта Колобанова стал в засаду… 19 августа в 14.00 дозорный доложил о движении танковой колонны на совхоз Войсковицы. С подходом головного танка противника к совхозу тов. Колобанов дал команду артиллеристу открыть огонь по первой и второй машинам, которые загорелись. Тов. Колобанов приказал уничтожить два последних танка, что и было выполнено артиллеристом. После этого тов. Колобанов корректировал стрельбу артиллериста по танкам… За это время экипажем было уничтожено 22 танка противника, а ротой тов. Колобанова было уничтожено 43 танка противника…».

Всего в этом бою было уничтожено 20% танков немецкой дивизии.

За этот бой командир 3-й танковой роты старший лейтенант 3. Г. Колобанов был награжден орденом Боевого Красного знамени, а командир орудия его танка старший сержант А.М. Усов - орденом Ленина

Ночью 21 сентября на кладбище города Пушкин, где танки заправлялись топливом и боеприпасами, рядом с КВ Колобанова разорвался немецкий снаряд. Осколочное поражение головы и позвоночника, контузия головного и спинного мозга. Несмотря на тяжёлое ранение и контузию, Зиновий Григорьевич вновь попросился в строй.
В конце 1944 г. Зиновий Григорьевич командовал дивизионом СУ-76. На Магнушевском плацдарме получает орден Красной Звезды, а за Берлинскую операцию был награждён орденом Боевого Красного Знамени.
После войны командовал в ГСВГ батальоном тяжёлых танков ИС-2. Служил в танковых войсках до 1960 г., уволился из армии в звании подполковника. Затем работал Минском автозаводе был мастером ОТК, а затем контролёром ОТК, имел звание «Ударник коммунистического труда».

http://armor.kiev.ua...WWII/kolobanov/

А Солонин и Мельтюхов ещё не подтвердили планов Сталина о захвате Вселенной ?
Петрови4 всё сказками увлекаешься.

Хоть история с КВ довольно известна, саму книгу Рауса читали не многие, хотя там много интересного кроме истории о КВ.

Сначала немного об авторе мемуаров.
Генерал Эрхард Раус начал службу в Вермахте в 1938 году, но до нападения Германии на СССР участия в сражениях не принимал.
В июне 1941 г. был командиром механизированного полка, а к февралю 1945 г. стал командующим группы армий.

В 1 главе книги "Танковые сражения на Восточном фронте" есть интересный анализ советских войск под названием "Красная армия в 1941 году". стр 39-44

Вот некоторые цитаты:
"Разница между Российской императорской армией в годы Первой Мировой войны и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишённая индивидуальности, духовный подъём, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года. В отличии от ситуации 1914-1917 годов, количество неграмотных резко сократилось. Большинство населения уже приучалось проявлять самостоятельность, хотя количество хороших сержантов пока ещё оставалось небольшим и основная масса солдат ещё не сумела преодолеть своей медлительности. Силой, которая вызвала эти перемены, был коммунизм, или, более точно, духовное пробуждение народа, которым руководило жёстко централизованное государство.

Индустриализация страны, проведённая за относительно короткое время, обеспечило Красную Армию большим количеством рабочих, имеющих высокую техническую квалификацию. Технически подготовленные солдаты, тщательно распределялись по различным частям, где они получали возможность учить своих менее образованных городских товарищей и не знакомых с машинами сельчан.

Помимо пробуждения самосознания, политические комиссары привнесли в Красную Армию ещё одну новую черту: безоговорочное повиновение. Комиссар был, вероятно, самой противоречивой фигурой в Красной Армии. Даже в самом Советском Союзе существовали самые различные мнения относительно его полезности, его положения и обязанностей. Он был движущей силой армии и руководил ею умело и хладнокровно.

Однако совершенно неправильно было бы утверждать, что русский солдат отважно сражался только из страха перед комиссаром, Солдат, действия которого мотивированны исключительно страхом, никогда не проявит тех несравненных боевых качеств, которые демонстрировали русские солдаты. Поэтому отношение рядовых солдат к комиссару определялось не только страхом перед его властью, но и его личным примером как бойца. Комиссар старался поддерживать высокий моральный дух солдат, что во многом зависело от его отношения с ними. Именно благодаря примеру, который подавал комиссар, русские солдаты продолжали ожесточённо сопротивляться даже в самых безнадёжных ситуациях.

Высшие эшелоны командования Красной Армией с самого начала показали себя наилучшим образом: гибкость, инициативность, энергия.

Во время различных политических чисток большое количество высших офицеров бесследно пропало. Но было бы ошибкой утверждать, что это неизбежно вело к ухудшению качества командования на высшем уровне. В области военного образования был достигнут столь значительный прогресс, что в начале войны качество высшего военного командования полностью отвечало требованию момента".

знал от тебя что в Зимнию войну погибла почти вся Красная Армия.

??? Опять п"здишь как сивый мерин! См. пост №344.
Вот и в пивоваровском фильме - 131 тыс убитых + 265 тыс раненых.
Полюбасу, все разнотолки идут от того, что твои комуняки 50 лет
"стыдливо" замалчивали историю финской бойни.

Опять своего кумира Пивоварова приплёл ? Какое он отношение имеет к Зимней войне ?

Ты писал что в Зимнию войну было убито, умерло от ран и переохлаждения 540 тыс. солдат и офицеров РККА., то есть больше чем принимало участие в войне и почти половина численности советской армии.

Вот твои слова написанные в этой же теме:

Представим, что в Брянске каждые 6 сек расстреливают одного жителя.
И так по 10 часов в день, без перерыва...
И так 3,5 месяца подряд, без выходных...
Так вот, за 104 дня Финской мясорубки мы потеряли всё население Брянска плюс Брянского р-на!


010 000 соотечественников - пленных,
200 000 соотечественников - убитых и пропавших без вести,
340 000 соотечественников - умерших от ран и обморожений.

PS Версию о сотнях тысяч убитых красноармейцев в Зимнию войну выдвинул и активно пропагандировал Гебельс

Как?! Ты уже забыл как кричал что это дело рук Сталина? Теперь для тебя "всё давно ясно"

??? Ты контужен? Что так? Поражение на выборах?
Судя по нынешней истерике - ты параллельно кричишь, когда пишешь?))

Да, что это дело рук Сталина, мне было ясно давно.
А не "теперь". Читай форум.

Я то спокоен, только вот у тебя похоже что то с головой. Какие выборы ? Я ни в каких выборах участие не принимал, так что проиграть их не мог, да и последние выборы в России были несколько месяцев назад. Петрови4 ты у психиатора давно был ?

То есть ты как последовательный сторонник Гитлера и Гебеса утверждаешь что это "дело рук Сталина" ? Учёные России (СССР) и теперь западные признали все обвинения против Сталина фальшивкой, но ты с упорством фанатика продолжаешь верить гебельсовской пропаганде.

Ты тут писал что Сталин хотел напасть и ссылался на некие архивы. Где эти архивы?

Блять, весь пивоваровский фильм Мельтюхов и Солонин крутили их перед камерой!
Да и полемика по ним вовсю идёт уже не первый год!
Берс, выйди из туалета, на дворе лето!))

А голой задницей они там не крутили ? Солонин известный фальсификатор, не раз пойманный с поличным. Ещё раз спрашиваю: Какие документы и архивы ? Приведи хоть один. Исходя из того что ты не в состоянии это сделать, прихожу к выводу что ты опять врёшь, поддержавая Гитлера в оправдании его нападения на СССР.

PS Откуда у Солонина вообще может быть хоть какой то документ ведь он постоянно кричит что его не пускают в архивы ?

Тут приводилась цитата твоего кумира где он заявил что при Сталине сидело "сто тысяч милионов"

??? 1) это ты про кого? 2) у меня нет кумиров:

1)Не помню фамелию а искать неохота, ты у Джабы спроси, может он помнит. Помню только что он это заявил это на "ЭхеМосквы" Тут где то на форуме об этом год назад писали

2)Как это нет кумиров ? А Гитлер и Гебельс пропаганду которых ты постоянно повторяешь на форуме ?

А Пивоваров и Солонин на которых ты постоянно ссылаешься ? У тебя ведь все ссылки не на документы и архивы а только на них.

Ты сам писал о сотнях миллионов погибших при Сталине, но когда я попросил уточнить цифры где и когда сколько погибло ты сразу замолчал.

??? Опять п"здишь как сивый мерин! Где я писал такое?
О "сотнях миллионов и съеденных" пишешь ты, Ябба и присные.

Сходи срочно к психиатру.

Где я писал про сьеденных ???

Петрови4 ты теперь утверждаешь что при Сталин не погибло сотни миллионов ? Очень радует. Раньше ты помниться был противоположнлго мнения.

Петрови4 очередные сказки типа Катыни и милиардов погибших ?

??? При чём здесь Катынь? Там всё давно ясно.

Как ?! Ты уже забыл как кричал что это дело рук Сталина ? Теперь для тебя "всё давно ясно"
Так же и с нападентем на Германию. Ты тут писал что Сталин хотел напасть и ссылался на некие архивы. Где эти архивы ? Почему ты снова не можишь не одного документа привести в подтверждение своих слов ? Я так понимаю не можешь только по одной причине: ты врёшь.

А про "милиарды погибших" - кто, кроме нео-коммуняк
(и тебя с Яббой) мусолят эту фразу?

Тут приводилась цитата твоего кумира где он заявил что при Сталине сидело "сто тысяч милионов" Я так понимаю твоё образование не даёт тебе понять что "сто тысяч милионов" это сто миллиардов сидевших.

Ты сам писал о сотнях миллионов погибших при Сталине, но когда я попросил уточнить цифры где и когда сколько погибло ты спазу замолчал. Фантазия истощилась ? Хотя я всё же знал от тебя что в Зимнию войну погибла почти вся Красная Армия. Как ты заявил 500 тыс. погибших.

Я понимаю что ты мечтаешь о миллионах трупах, Чикатило тут тебе даже в подмётки не годиться. Мечтаешь о миллиардах посажненных и о сотнях миллиардов убитых, но не надо нормальным людям впихивать этот бред.

Петрови4 очередные сказки типа Катыни и милиардов погибших ? Приведи хотя бы один документ.

Всё сказкам веришь. Продет бы давно пора повзрослеть.

[ name='berserkrebik' timestamp='1340658693' post='340267']
=Учёные России (СССР) и теперь западные признали все обвинения против Сталина фальшивкой=
Чуть подробнее. Я давно не слежу за темой.

Дважды выкладывалось на форуме в разных темах.
http://bryanskonline...ли/page__st__40

Так что теперь только гебельсовская пропаганда (и ты зметь то же) утверждает что поляков в Катыне расстрелял Сталин.

=Солонин известный фальсификатор, не раз пойманный с поличным.=
Лично ты на чём его поймал? (если читал, конечно).
Ты как-то и на Сванидзе давал "разоблачительную" ссылку...
из которой я узнал много сплетен и больше ничего.

А Солонину, по большому счёту, почти никто и
не ответил-то ничего путного.
Так, полемика, придирки, в духе Мухина, что вполне естественно.

Ещё - главный ваш военный коммуно-историк Махмут Гареев
(знаток истории похлеще тебя) и его наймит Алексей Исаев.
Первый уволил последнего, ибо даже Исаев,
будучи "единственно вменяемым оппонентом Солонина" (с),
не смог залакировать нелепые совковые мифы о ВОВ.
Сейчас Исаева наняли подлакировать 2-е издание Мединского

Петрови4 не надо сюда приплетать Сванидзе, Мухина, Исаева, Гареева, Меинского и кого либо ещё. Речь конкретно о Солонине.
Лично я его поймал и не раз, даже писал тебе об этом со ссылкой на конкретную его статью но ты тогда промолчал.

Солонин как правило не даёт ссылок на те цифры которые он озвучивае. но если даёт то очень любопытно посмотреть откуда и главное как он их берёт. Так например описывая состояние РККА перед войной он даёт ссылки на разные документы, причём выбирает только те цифры которые ему угодны. Так описывая количество танков в совестской армии он ссылается на книгу МО 50-х годов, количество дивизий на архивы 41 года, а на численность дивизий на приказ 1941г. Казалось бы солидные источники... но вот только цифры на одно и то же там разные. В книге МО численность танков указана больше чем в архивах и Солонин берёт эту цифру, зато количество стрелковых дивизий меньше и потому Солонин берёт их численность из архивных документов где их указанно больше. Затем берёт приказ по отдельной дивизии полностью укомплектованной и приводит это как подтверждение численности всех дивизий, хотя и в книге МО и в архивных документах сказано что недоукомплектованно было свыше 90% стрелковых дивизий. Вот так появляются дутые цифры Солонина. Причём большинство из них им просто выдуманны, так как ссылок на источник нет, а в книге МО и архивах значатся совсем другие цифры

=Ещё раз спрашиваю: Какие документы и архивы? ... опять врёшь,=
Ты тон нквдэшного-то следака поубавь, чай не 37-й год.
Отспрашивались, будя.

Я для кого пивоваровский фильм анонсировал?
Да хрен с ним, с фильмом, это всё-же телепублицистика.
Ссылками нашпигованы все книги по этой проблеме.
Причём, как у либеральных, так и прокоммуняцких историков.
Если ты не следишь за полемикой профессионалов,
то я к тебе в референты не нанимался.

А то и задам тебе детский вопросик: а чем тебе самая первая версия
(резуновская, если читал, конечно) не нравится?

Прапагандисткий фильм Пиваварова заменяет архивные документы ?! Петрови4 ты сам сам то понимаешь какой бред написал ?

Петрови4 зачем столько много букв когда если такой документ существует нет ничего проще как выложить ссылку на него ?

Я так понимаю что ты даже название этому "документу из архивов" ещё не придумал, тем более его текст, потому и выложить его не можешь. Твой кумир Гебельс быстрее тебя соображал и на ходу придумывал "документы".

=поддержавая Гитлера в оправдании его нападения на СССР.=
Боже, как ты отстал! Эта хрень "про оправдание" только у Резуна и была!
15 лет назад.
И что значит "оправдывая"? Агрессию никто не оправдывает,
а вот с военной точки зрения, Гитлер может и прав,
видя аццкое скопление наших войск у границы.
Как никто не трактует и сталинские планы нападения как
однозначно "порочащие" СССР...

Другой вопрос, лично для меня важный: Сталин хотел лишь "упредить" Гитлера,
как это сейчас трактуют коммуняки (понимая, что миф о "мирно спящем ссср"
уже не возродить) или готовил новый "освободительный" поход на Европу
(по примеру Финляндии)??? А это 2 большие разницы!
Блин, опять становлюсь референтом у маразматичного Брежнева...

Вообще то эту версию первым озвучил Гебельс 72 года назад, а ты и Резун просто придумываете "факты" в её поддержку. Гебельс этой ложью оправдавал нападение Гитлера на СССР вот и ты тут ему подпеваешь: "С военной точки зрения, Гитлер может и прав".

=А Гитлер и Гебельс пропаганду которых ты постоянно повторяешь на форуме?=
Берс, ну кончай уже эти детские приёмчики...

Какие приёмчики ?
1. Гебельс расстрел польских офицеров в Катыне возложил на Сталина. Отечественные и западные историки признали это ложью, но ты упорно твердишь что Гебельс прав и расстрелял их Сталин.
2. Гебельс придумал в оправдание агрессии Гитлера что Сталин хотел напасть на Германию. Вот твои слова: "С военной точки зрения, Гитлер может и прав.."
3. Фальшивка разработанная Гебельсом об огромных потерях РККА во время Зимней войны использовалась что бы показать слабость советской армии. Ты тут её упорно повторяешь несмотря на архивы, документы и факты. У тебя даже вся РККА разгромленна финами ! Только погибших 540 тыс. не считая пленных, заболевших, обмороженных и раненых.

Вася Курка — 14-летний снайпер



http://2w.su/memory/1484

Спасибо.Очень интерессно.Не знал. Жалко очень рано ушел.
Дорос бы до маршала авиации однозначно.

Пожалуйста. Честно говоря не ожидал.

Вот ещё немного интересной информации. Многие кто интересуется ВОВ об этом знают, но возможно кто то прочитает об этом впервые.

Как один танк КВ-1 сдерживал целую боевую группу «Раус»

Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 июня в тылу группы Рауса — непонятно. Не исключено, что он просто заблудился. Тем не менее, в итоге танк перекрыл единственную дорогу, ведущую из тыла к позициям группы.
Этот эпизод описан не штатными коммунистическими пропагандистами, а самим Эрхардом Раусом. Раус затем всю войну отвоевал на Восточном фронте, пройдя Москву, Сталинград и Курск, и закончил ее в должности командующего 3-й танковой армией и в звании генерал-полковника. Из 427 страниц его мемуаров, непосредственно описывающих боевые действия, 12 посвящены двухдневному бою с единственным русским танком у Расейняя.
Эрхард Раус "Танковые сражения на Восточном фронте". М.: АСТ: АСТ МОСКВА, 2005..


Журнал боевых действий 11-го танкового полка 6-й тд гласит: «Плацдарм кампфгруппы Раус был удержан. До полудня, в качестве резерва, усиленная рота и штаб 65-го танкового батальона были стянуты назад по левому маршруту к перекрестку дорог северо-восточнее Рассеняя. Тем временем русский тяжелый танк блокировал коммуникации кампфгруппы Раус. Из-за этого связь с кампфгруппой Раус была прервана на всю вторую половину дня и последующую ночь. Батарея 8,8 Флак была направлена командиром для борьбы с этим танком. Но ее действия были так же неуспешны, как и 10,5-см батареи, которая стреляла по указаниям передового наблюдателя. Кроме того, провалилась попытка штурмовой группы саперов подорвать танк. Было невозможно приблизится к танку из-за сильного пулеметного огня».

КВ, экипаж которого составляет 4 человека, «обменял» себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев.

состав боевой группы «Раус»:

• II танковый полк
• I/4-й моторизованный полк
• II/76-й артиллерийский полк
• рота 57-го танкового саперного батальона
• рота 41-го батальона истребителей танков
• батарея II/411-го зенитного полка
• 6-й мотоциклетный батальон

Как один танк КВ-1 сдерживал целую боевую группу «Раус»

Каманин Аркадий Николаевич


Самый молодой пилот Второй Мировой.

Звание: Ст. сержант

Награды: Орден Красного Знамени, два ордена Красной Звезды, медаль «За взятие Будапешта», медаль «За взятие Вены», медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»


Наградной лист на представление к ордену "Красное знамя" от 27 июня 1944 г.

В летние каникулы работал на аэродроме, затем несколько месяцев 1941 года — механиком на авиационном заводе в Москве.
В 1941—1942 годах жил в г. Ташкенте, где до войны служил его отец.
В четырнадцать лет попал на Калининский фронт, в авиационный корпус, которым командовал его отец. Работал механиком по спецоборудованию, в эскадрилье связи штаба 5-го Гвардейского штурмового авиакорпуса. Затем на двухместном самолете связи У-2 начал летать в роли бортмеханика и штурмана-наблюдателя. Самолёт У-2 создавался как учебный и имел двойное управление в обеих кабинах. По просьбам Аркадия, после взлёта лётчики разрешали ему пилотировать. Таким образом он получал лётную практику. В июле 1943 года был выпущен в первый "официальный" самостоятельный полет на самолете У-2. После чего назначается на должность летчика 423-й Отдельной авиаэскадрильи связи.
Воевал на фронтах: Калининский фронт - с марта 1943 г.; 1-й Украинский фронт - с июня 1943 г; 2-й Украинский фронт - с сентября 1944 г.
Выполнял боевые задания: из штаба авиакорпуса летал в штабы дивизий, на командные пункты авиаполков, выполнял самые различные задания, в основном по связи. В числе прочих заданий выполнил полёт через линию фронта к партизанам для передачи элементов питания для радиостанции. В 1943 году вступил в Комсомол.
В 15 лет был награждён орденом Красной Звезды за спасение пилота разбившегося на нейтральной полосе штурмовика Ил-2. Позднее был удостоен второго ордена Красной Звезды и ордена Красного Знамени. К концу апреля 1945 года "совершил более 650 вылетов на связь с частями корпуса и с ВПУ и налетал 283 часа".
В октябре 1946 года старшина А. Н. Каманин был зачислен слушателем подготовительного курса Военно-Воздушной Академии имени Н. Е. Жуковского. Учился с большим старанием.
Умер в 18 лет от менингита. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.

"И ты увидишь небо"

Свердловская киностудия 1978г.
Август 1944 года. На командном пункте авиационного полка легендарный летчик, Герой Советского Союза — генерал Н. П. Каманин. Ему необходимо срочно доставить пакет на плацдарм, где в окружении немцев героически сражается одна из частей Красной армии. Но все самолеты из эскадрильи связи разбиты, летчики погибли, а перед ним стоит его 15-тилетний сын, готовый вылететь туда на последнем исправном самолете…

http://video.yandex....g-igor/view/6/#

СССР официально объявил, что дети в ВОВ не участвовали.

Враньё.

Вообще то в СССР в школьной программе был роман "Молодая гвардия" об участии подростков в борьбе с фашизмом, а школы, пионерлагеря, улицы, Дома пионеров и т.д. носили имена пионеров и комсомольцев воевавших с фашистами.
А для большей "секретности" ещё и фильмы про это снимали, книжки издавали и спектакли ставили.

PS Можно ссылочку где "СССР официально объявил, что дети в ВОВ не участвовали" ?

СССР официально объявил, что дети в ВОВ не участвовали.

Чота фигня выходит.
А пионеры-герои, сыны полков и прочее? Это не скрывалось и даже афишировалось.

Официально они не были участниками. "Сын полка" - "«…содержались в действующей армии за счёт основного состава, и сведения о них, как правило, не отражались в учётной документации».^[1]"

Ещё одно враньё. Они официально были участниками.
Например Вася Курка о котором информацию я выкладывал на момент гибели имел звание лейтенанта и три боевые награды, был командиром взвода, что без официального признания и учёта невозможно.
Подростки принимавшие участия в боевых действиях (воевавшие в действующих боевых частях) носили официальные звания, имели официальные награды и официально числились в штате части.
Подростки находящиеся в тыловых частях, в госпитале, на кухне и т.д. и не принимавшие участие в боевых действиях как правило действительно не числились в учётной документации.

Сразу в лоб не нашел, как-то видел фильм про детей, участвовавших в разминировании полей после ВОВ.
Проблема была в том, что им не давали статус участников, т.к. СССР официально объявил, что дети в ВОВ не участвовали.

Т.е. дети, принимавшие участие в боевых действиях (а разминирование к ним приравнено), и не достигшие совершеннолетия на 09.05.1945г., оказались в пролете со статусом участников ВОВ.

Ещё одна ложь.

В воинских частях дети в разминировании участия не принимали (во всяком случаи я такого не встречал), но если и участвовали, то и статус официальный имели и звание.

Другое дело, что в тылу, после освобождения от оккупантов разминированием часто занимались самостоятельно или по приказу председателя колхоза или сельсовета. В разминировании принимали все кто мог и женщины и старики и подростки. Но колхоз или сельсовет это не воинская часть и естественно что участники таких разминирований по документам никак не проходили и потому статус участника войны не получили.

PS Художественный фильм 1977 г. одесской киностудии "Хлеб детства моего"
Сюжет:Во время войны люди, не ушедшие на фронт, как никогда зависят от собранного урожая. Ведь смерть приходит не только от вражеских пуль, но и от голода. В фильме описывается случай из жизни одной деревни. В 1943 году, когда шла Великая Отечественная война, фашисты заминировали поле. И хоть жители были освобождены от вражеских сил, но для того, чтобы выжить, необходимо было разминировать это поле. Простые подростки справляются с этим опасным заданием.

Можно посмотреть/скачать здесь: http://films.imhonet...7/movie-online/

Это знаменитая история.
По воспоминаниям немцев, они были в шоке.
Вообще если бы у КВ не было серьезных проблем с ходовой - ох, они навели бы шороху...

Ещё была общая болезнь всех советских танков начального периода войны - плохой обзор, тем не менее несколько рекордов Второй мировой советские танкисты на этих танках установили.

Париж. Кафе.


СССР. Снова бомбёжка. 1941г.


Париж. Пляж возле моста Каррузель. Лето 1943 год.

Сталинград. Бой в цехах завода "Красный Октябрь" 1942.


Париж. Метро Марбёф-Елисейские поля (ныне — Франклин-Рузвельт). 1943 год.


Сталинград. 1943 год.


Париж. Центральный рынок.


Ленинград. Блокада.


Нацистская пропаганда на Елисейских полях. Текст на плакате в центре: "ОНИ ОТДАЮТ СВОЮ КРОВЬ, ОТДАЙТЕ СВОЙ ТРУД за спасение Европы от большевизма".


Ленинград.Жертвы "спасения"

В центре города под флагами ЕР пропагандируют наркотики. Мнение МВД: ЕР не виновата, организаторы не виноваты, а виноват лишь тот, кто выложил в интернет ролик с данными кадрами.

http://v-fedotov.liv...com/129359.html