Ну, я рассматриваю исключительно то, что он уже успел сделать.

А я кроме того что сделал, ещё и то, какое образование он получил. Тухачевский окончил Александровское военное училище, и мог командовать взводом, Максимум за 20-30 лет мог дорасти до капитана и командовать батальоном-полком. На большее ни образования, ни талантов у него не было, а ему доверили командование всей Красной Армией.
Лозунг когда кухарка могла управлять государством в действии.

Пара интересных эпизодов.

При вступлении в Красную Армию Тухачевский приписал себе награждение чуть ли не всеми орденами какие имелись в Российской империи. Это за полгода службы. Сейчас пишут о 5-6 орденах полученных им за 6 месяцев на фронте, но в архивах Семёновского полка в котором служил Тухачевский говорится только о 2-х орденах (Анна 4-й степени и Владимир 4-й степени с мечами) которыми он был награждён.

Наиболее успешные операции в военной карьере Тухачевского, это карательные операции по подавлению Кронштадтского и Тамбовского восстаний.

Я пишу о теоретической возможности в отличии от вас просто оскорбляющих своими суждениями репрессированных.

Каких репрессированных ? Можно уточнить ? Тех кого расстреливал Тухачевский или речь о самом Тухачевском с товарищами ?

А уж то, что Тухач наворотил, когда ведал перевооружением РККА...

Ну Тухачевский фигура противоречивая. Возможно он и добился бы каких то успехов, а возможно наоборот его командование обернулось полным разгромом РККА. Но он хотя бы имел хоть какое то военное образование и даже 6 месяцев опыта Первой Мировой до того как попал в плен. Конечно многие его прожекты просто смешны, а его фантазия иногда зашкаливала, но были и вполне интересные предложения. Доверять армию ему было нельзя, а вот теоретиком он мог и поработать.
Гораздо важнее, что имея определённые политические амбиции Тухачевский мог стать вторым Петеном, и возглавить ту пятую колонну, которая могла переломить войну в пользу Германии.

Если бы Сталиным перед войной не был истреблен высших командный состав возможно вообще Гитлер не решился бы на нападение.

Какая тут связь ? Ещё с начала своей политической карьеры в 20 годах Гитлер выступал за войну с СССР. В своей книге "Майн Кампф" написанной в 1924 году Гитлер призвал к "Крестовому походу против большевизма". Всё своё время в политике, с начала 20-х годов и до июня 1941 года, Гитлер говорил о необходимости войны с СССР. Почему репрессии или их отсутствие, должны были изменить его отношение к войне мне непонятно.

Если уж говорить о возможных последствиях, то репрессии скорее наоборот, должны были отсрочить или даже вообще отменить войну с Германией, так как на место командиров, не имеющих боевого опыта кроме гражданской войны, а зачастую и необходимого военного образования пришли военачальники значительно более подготовленные к ведению боевых действий и имеющие опыт Первой Мировой.

Петрови4 очередные сказки типа Катыни и милиардов погибших ?

??? При чём здесь Катынь? Там всё давно ясно.

Как ?! Ты уже забыл как кричал что это дело рук Сталина ? Теперь для тебя "всё давно ясно"
Так же и с нападентем на Германию. Ты тут писал что Сталин хотел напасть и ссылался на некие архивы. Где эти архивы ? Почему ты снова не можишь не одного документа привести в подтверждение своих слов ? Я так понимаю не можешь только по одной причине: ты врёшь.

А про "милиарды погибших" - кто, кроме нео-коммуняк
(и тебя с Яббой) мусолят эту фразу?

Тут приводилась цитата твоего кумира где он заявил что при Сталине сидело "сто тысяч милионов" Я так понимаю твоё образование не даёт тебе понять что "сто тысяч милионов" это сто миллиардов сидевших.

Ты сам писал о сотнях миллионов погибших при Сталине, но когда я попросил уточнить цифры где и когда сколько погибло ты спазу замолчал. Фантазия истощилась ? Хотя я всё же знал от тебя что в Зимнию войну погибла почти вся Красная Армия. Как ты заявил 500 тыс. погибших.

Я понимаю что ты мечтаешь о миллионах трупах, Чикатило тут тебе даже в подмётки не годиться. Мечтаешь о миллиардах посажненных и о сотнях миллиардов убитых, но не надо нормальным людям впихивать этот бред.

Разумеется о самом и со товарищами.
Красное колесо есть красное колесо.У Солженицына хорошо все описано.

То есть вы полностью оправдываете массовый расстрел Тухаческим заложников ( том числе женщин и детей), обстрелы деревень артиллерией, применение газов и т.д.

Вот тут ещё лучше чем у сказочника СоЛЖЕницына написано. Это архивные документы а не фантазии какого то писаки.

Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о порядке чистки в бандитски настроенных волостях и селах


N 116, г. Тамбов 23 июня 1921 г.
Опыт первого боеучастка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются наиболее бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уполиткомиссии, особотделения, отделения РВТ и командования, вместе с частями, назначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 — 100 наиболее видных заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд из волости должны быть на время операции запрещены. После этого созывается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полнком ВЦИК N 130 и 171' и написанный приговор для этой вол[ости]. Жителям дается два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны. Если население не указало бандитов и не выдало оружие по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие это исполнить становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию [из] представителей особотдела РВТ. Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства производятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей, [которые] направляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полнком ВЦИК приказывает принять к неуклонному руководству и исполнению.
Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко Командующий войсками М.Тухачевский Предгубисполкома Лавров

30 мая 1921 года Тухачевский подписывает приказ № 27 полномочной комиссии ВЦИК в котором в частности говорится: "1. Полномочная Комиссия приказывает производить выемку и заключение в концентрационный лагерь семей всех отсутствующих бандитов, в следующих районах, постоянно оккупируемых войсковыми частями (карта 10 верст в дюйме)…"

Вот ещё одно творчество Тухачевского: Приказ от 11 июня 1921 г. №171.

"Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на месте без суда…
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью Уполиткомиссий или Райполиткомиссий объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случаях несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов. Старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда…
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно".

Фактически Тухачевский, которым так восхищается meko проводил геноцид В приказах и в пособии для военного юриста-международника , перечислены все деяния, считающиеся военными преступлениями:
- повальные аресты местных жителей и заключение их в концентрационные лагеря;
- захваты и расстрел заложников;
- расстрел граждан без суда и следствия на месте;
- разрушение и сжигание домов местных жителей;
- массовое применение химического оружия.

В принципе меня уже давно не удивляет, что либералы обожают тех проводил массовый геноцид: Троцкого, Тухачевского, Хрущёва, и т.д. Кто нибудь слышал о либерале обвиняющем Троцкого в массовых убийствах, Тухачевского в расстреле заложников и создании концлагерей или Хрущёва в массовых репрессиях ?

А если страна досталась недостаточно цивилизованная, то о преступлениях не надо сообщать в правоохранительные органы?

Только о тех, которые сам гражданин считает преступлением.
Например, о том, что твой сосед по ночам убивает и грабит старушек - нннада, а вот что другой сосед печатает листовки им.Навального - нет

А можно полный список какие листовки "нннада" а какие "нет" ?

Александр Викторович Герман — командир 3-й Ленинградской партизанской бригады

В ходе одной из вылазок партизанами была обнаружена проходившая недалеко от базы "торфяная" узкоколейная железная дорога с брошенным на ней впопыхах при отступлении подвижным составом - паровозами, вагонами и платформами. Дорога вела к линии фронта, причём по самым глухим топям и болотам (собственно, там торф и добывается). Была одна незадача - участок узкоколейки проходил по окраине узловой станции Подсевы, служившей перевалочным пунктом немецкой армии и имевшей сильный гарнизон. При необходимости перевозок каждый раз наносились сокрушительные удары по станции и "под шумок" партизанские составы успешно проходили нехорошее место. В конце концов (жить-то хочется) командование гарнизона просто прекратило обращать внимание на снующие туда-сюда через окраину станции маленькие паровозики и вагончики, тем более, что они проблем особых не создавали, вели себя прилично и предпочитали перемещаться по ночам. Всё это время осуществлялись партизанские перевозки с линии фронта (!) в тыл противника (!) по железной дороге (!). Такого никогда не было ни до, ни после.

После плановой замены прежнего состава гарнизона на станцию прибыл новый комендант, из штабных, майор Паульвиц. Несмотря на "тонкие" намеки сменщика, ситуация с постоянно следующими через его станцию составами противника его настолько поразила, что тем же вечером путь был перерезан и очередной транспорт попал в засаду. Наутро станция была стремительным ударом захвачена и удерживалась несколько дней, гарнизон уничтожен, грузы взорваны или взяты трофеями. Попутно были "капитально" взорваны пять мостов, в том числе - стратегический, через реку Кебь. Дорога "встала" ровно на 12 дней. Кто именно застрелил Паульвица, точно не известно, по крайней мере, в рапортах бригады этот подвиг ни за кем из партизан не значится. По воспоминаниям железнодорожников, колючую проволоку с путей немцы вскоре оттянули ДО узкой колеи и в упор её больше не замечали.
http://topwar.ru/238...ytye-geroi.html

О том, что Знамя Победы над Рейхстагом водрузили Михаил Егоров и Мелитон Кантария, писалось во всех школьных учебниках. Имена других героев - военных разведчиков из отряда Семена Сорокина - стали известны не так давно, в девяностые годы. Почти полвека историческая правда замалчивалась «по идеологическим причинам».
Единственный живой свидетель тех событий – брянец Иван Лысенко - 9 октября отпраздновал 95-летний юбилей. Легендарный разведчик живет в поселке Красная Гора. Судьба этого человека поистине удивительна: в его жизни были и Соловки, и штрафная рота, и золотая звезда Героя Советского Союза...



30 апреля 1945-го. В 13.00 советские орудия начали прямой артобстрел Рейхстага.
Перед разведчиками из взвода Сорокина, в котором старший сержант Лысенко был заместителем командира, поставили задание: любой ценой прорваться в здание и установить там красный флаг. В группе, вместе с командиром Семеном Сорокиным, было десять человек, двое из них погибли еще на площади перед Рейхстагом. Восемь разведчиков через боковой вход для обслуги прорвались в здание. Гранатой Иван Лысенко взорвал несколько немецких солдат. А потом поднялся на фронтон второго этажа и укрепил там самодельное знамя из красной обшивки немецкой перины. Ее разведчики нашли в доме, в котором ночевали перед штурмом.
Затем отважная восьмерка поднялась на крышу Рейхстага и установила еще одно знамя - на статуе Вильгельма II.

Егоров и Кантария установили знамя Военного совета уже 1 мая, утром, между четырьмя и пятью часами. Но политика партии была такова, что знаменосцами победы обязательно должны были стать русский и грузин...


Разведчики из взвода Семена Сорокина у Рейхстага:
1. Иван Лысенко.

http://www.kp.ru/dai...5973.3/2908651/

Колобанов Зиновий Григорьевич

Зиновий Григорьевич Колобанов (1913 - 1995) — советский танкист-ас, командир роты танков в Великой Отечественной войне. 19 августа 1941 г. экипаж его танка КВ-1 в одном бою уничтожил 22 танка противника. Всего же ротой З. Г. Колобанова в этом бою было уничтожено 43 танка противника.

22 уничтоженных танка противника в одном бою является абсолютным рекордом Второй Мировой и вторым по количеству уничтоженных за один день.

Экипаж танка: командир орудия старший сержант Андрей Усов, старший механик-водитель Николай Иванович Никифоров (младший механик-водитель Николай Феоктистович Роденков), стрелок-радист К. Кулик, заряжающий Павел Иванович Кисельков.

19 августа 1941 года его танк КВ-1 в одном бою под Войсковицами уничтожил 22 танка 8-й танковой дивизии за три часа (т. н. «Войсковицкий бой»).

«18 августа 1941 года танк старшего лейтенанта Колобанова стал в засаду… 19 августа в 14.00 дозорный доложил о движении танковой колонны на совхоз Войсковицы. С подходом головного танка противника к совхозу тов. Колобанов дал команду артиллеристу открыть огонь по первой и второй машинам, которые загорелись. Тов. Колобанов приказал уничтожить два последних танка, что и было выполнено артиллеристом. После этого тов. Колобанов корректировал стрельбу артиллериста по танкам… За это время экипажем было уничтожено 22 танка противника, а ротой тов. Колобанова было уничтожено 43 танка противника…».

Всего в этом бою было уничтожено 20% танков немецкой дивизии.

За этот бой командир 3-й танковой роты старший лейтенант 3. Г. Колобанов был награжден орденом Боевого Красного знамени, а командир орудия его танка старший сержант А.М. Усов - орденом Ленина

Ночью 21 сентября на кладбище города Пушкин, где танки заправлялись топливом и боеприпасами, рядом с КВ Колобанова разорвался немецкий снаряд. Осколочное поражение головы и позвоночника, контузия головного и спинного мозга. Несмотря на тяжёлое ранение и контузию, Зиновий Григорьевич вновь попросился в строй.
В конце 1944 г. Зиновий Григорьевич командовал дивизионом СУ-76. На Магнушевском плацдарме получает орден Красной Звезды, а за Берлинскую операцию был награждён орденом Боевого Красного Знамени.
После войны командовал в ГСВГ батальоном тяжёлых танков ИС-2. Служил в танковых войсках до 1960 г., уволился из армии в звании подполковника. Затем работал Минском автозаводе был мастером ОТК, а затем контролёром ОТК, имел звание «Ударник коммунистического труда».

http://armor.kiev.ua...WWII/kolobanov/

Это знаменитая история.
По воспоминаниям немцев, они были в шоке.
Вообще если бы у КВ не было серьезных проблем с ходовой - ох, они навели бы шороху...

Ещё была общая болезнь всех советских танков начального периода войны - плохой обзор, тем не менее несколько рекордов Второй мировой советские танкисты на этих танках установили.

Хоть история с КВ довольно известна, саму книгу Рауса читали не многие, хотя там много интересного кроме истории о КВ.

Сначала немного об авторе мемуаров.
Генерал Эрхард Раус начал службу в Вермахте в 1938 году, но до нападения Германии на СССР участия в сражениях не принимал.
В июне 1941 г. был командиром механизированного полка, а к февралю 1945 г. стал командующим группы армий.

В 1 главе книги "Танковые сражения на Восточном фронте" есть интересный анализ советских войск под названием "Красная армия в 1941 году". стр 39-44

Вот некоторые цитаты:
"Разница между Российской императорской армией в годы Первой Мировой войны и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишённая индивидуальности, духовный подъём, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года. В отличии от ситуации 1914-1917 годов, количество неграмотных резко сократилось. Большинство населения уже приучалось проявлять самостоятельность, хотя количество хороших сержантов пока ещё оставалось небольшим и основная масса солдат ещё не сумела преодолеть своей медлительности. Силой, которая вызвала эти перемены, был коммунизм, или, более точно, духовное пробуждение народа, которым руководило жёстко централизованное государство.

Индустриализация страны, проведённая за относительно короткое время, обеспечило Красную Армию большим количеством рабочих, имеющих высокую техническую квалификацию. Технически подготовленные солдаты, тщательно распределялись по различным частям, где они получали возможность учить своих менее образованных городских товарищей и не знакомых с машинами сельчан.

Помимо пробуждения самосознания, политические комиссары привнесли в Красную Армию ещё одну новую черту: безоговорочное повиновение. Комиссар был, вероятно, самой противоречивой фигурой в Красной Армии. Даже в самом Советском Союзе существовали самые различные мнения относительно его полезности, его положения и обязанностей. Он был движущей силой армии и руководил ею умело и хладнокровно.

Однако совершенно неправильно было бы утверждать, что русский солдат отважно сражался только из страха перед комиссаром, Солдат, действия которого мотивированны исключительно страхом, никогда не проявит тех несравненных боевых качеств, которые демонстрировали русские солдаты. Поэтому отношение рядовых солдат к комиссару определялось не только страхом перед его властью, но и его личным примером как бойца. Комиссар старался поддерживать высокий моральный дух солдат, что во многом зависело от его отношения с ними. Именно благодаря примеру, который подавал комиссар, русские солдаты продолжали ожесточённо сопротивляться даже в самых безнадёжных ситуациях.

Высшие эшелоны командования Красной Армией с самого начала показали себя наилучшим образом: гибкость, инициативность, энергия.

Во время различных политических чисток большое количество высших офицеров бесследно пропало. Но было бы ошибкой утверждать, что это неизбежно вело к ухудшению качества командования на высшем уровне. В области военного образования был достигнут столь значительный прогресс, что в начале войны качество высшего военного командования полностью отвечало требованию момента".

знал от тебя что в Зимнию войну погибла почти вся Красная Армия.

??? Опять п"здишь как сивый мерин! См. пост №344.
Вот и в пивоваровском фильме - 131 тыс убитых + 265 тыс раненых.
Полюбасу, все разнотолки идут от того, что твои комуняки 50 лет
"стыдливо" замалчивали историю финской бойни.

Опять своего кумира Пивоварова приплёл ? Какое он отношение имеет к Зимней войне ?

Ты писал что в Зимнию войну было убито, умерло от ран и переохлаждения 540 тыс. солдат и офицеров РККА., то есть больше чем принимало участие в войне и почти половина численности советской армии.

Вот твои слова написанные в этой же теме:

Представим, что в Брянске каждые 6 сек расстреливают одного жителя.
И так по 10 часов в день, без перерыва...
И так 3,5 месяца подряд, без выходных...
Так вот, за 104 дня Финской мясорубки мы потеряли всё население Брянска плюс Брянского р-на!


010 000 соотечественников - пленных,
200 000 соотечественников - убитых и пропавших без вести,
340 000 соотечественников - умерших от ран и обморожений.

PS Версию о сотнях тысяч убитых красноармейцев в Зимнию войну выдвинул и активно пропагандировал Гебельс

Спасибо.Очень интерессно.Не знал. Жалко очень рано ушел.
Дорос бы до маршала авиации однозначно.

Пожалуйста. Честно говоря не ожидал.

Вот ещё немного интересной информации. Многие кто интересуется ВОВ об этом знают, но возможно кто то прочитает об этом впервые.

Как один танк КВ-1 сдерживал целую боевую группу «Раус»

Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 июня в тылу группы Рауса — непонятно. Не исключено, что он просто заблудился. Тем не менее, в итоге танк перекрыл единственную дорогу, ведущую из тыла к позициям группы.
Этот эпизод описан не штатными коммунистическими пропагандистами, а самим Эрхардом Раусом. Раус затем всю войну отвоевал на Восточном фронте, пройдя Москву, Сталинград и Курск, и закончил ее в должности командующего 3-й танковой армией и в звании генерал-полковника. Из 427 страниц его мемуаров, непосредственно описывающих боевые действия, 12 посвящены двухдневному бою с единственным русским танком у Расейняя.
Эрхард Раус "Танковые сражения на Восточном фронте". М.: АСТ: АСТ МОСКВА, 2005..


Журнал боевых действий 11-го танкового полка 6-й тд гласит: «Плацдарм кампфгруппы Раус был удержан. До полудня, в качестве резерва, усиленная рота и штаб 65-го танкового батальона были стянуты назад по левому маршруту к перекрестку дорог северо-восточнее Рассеняя. Тем временем русский тяжелый танк блокировал коммуникации кампфгруппы Раус. Из-за этого связь с кампфгруппой Раус была прервана на всю вторую половину дня и последующую ночь. Батарея 8,8 Флак была направлена командиром для борьбы с этим танком. Но ее действия были так же неуспешны, как и 10,5-см батареи, которая стреляла по указаниям передового наблюдателя. Кроме того, провалилась попытка штурмовой группы саперов подорвать танк. Было невозможно приблизится к танку из-за сильного пулеметного огня».

КВ, экипаж которого составляет 4 человека, «обменял» себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев.

состав боевой группы «Раус»:

• II танковый полк
• I/4-й моторизованный полк
• II/76-й артиллерийский полк
• рота 57-го танкового саперного батальона
• рота 41-го батальона истребителей танков
• батарея II/411-го зенитного полка
• 6-й мотоциклетный батальон

Как один танк КВ-1 сдерживал целую боевую группу «Раус»

[ name='berserkrebik' timestamp='1340658693' post='340267']
=Учёные России (СССР) и теперь западные признали все обвинения против Сталина фальшивкой=
Чуть подробнее. Я давно не слежу за темой.

Дважды выкладывалось на форуме в разных темах.
http://bryanskonline...ли/page__st__40

Так что теперь только гебельсовская пропаганда (и ты зметь то же) утверждает что поляков в Катыне расстрелял Сталин.

=Солонин известный фальсификатор, не раз пойманный с поличным.=
Лично ты на чём его поймал? (если читал, конечно).
Ты как-то и на Сванидзе давал "разоблачительную" ссылку...
из которой я узнал много сплетен и больше ничего.

А Солонину, по большому счёту, почти никто и
не ответил-то ничего путного.
Так, полемика, придирки, в духе Мухина, что вполне естественно.

Ещё - главный ваш военный коммуно-историк Махмут Гареев
(знаток истории похлеще тебя) и его наймит Алексей Исаев.
Первый уволил последнего, ибо даже Исаев,
будучи "единственно вменяемым оппонентом Солонина" (с),
не смог залакировать нелепые совковые мифы о ВОВ.
Сейчас Исаева наняли подлакировать 2-е издание Мединского

Петрови4 не надо сюда приплетать Сванидзе, Мухина, Исаева, Гареева, Меинского и кого либо ещё. Речь конкретно о Солонине.
Лично я его поймал и не раз, даже писал тебе об этом со ссылкой на конкретную его статью но ты тогда промолчал.

Солонин как правило не даёт ссылок на те цифры которые он озвучивае. но если даёт то очень любопытно посмотреть откуда и главное как он их берёт. Так например описывая состояние РККА перед войной он даёт ссылки на разные документы, причём выбирает только те цифры которые ему угодны. Так описывая количество танков в совестской армии он ссылается на книгу МО 50-х годов, количество дивизий на архивы 41 года, а на численность дивизий на приказ 1941г. Казалось бы солидные источники... но вот только цифры на одно и то же там разные. В книге МО численность танков указана больше чем в архивах и Солонин берёт эту цифру, зато количество стрелковых дивизий меньше и потому Солонин берёт их численность из архивных документов где их указанно больше. Затем берёт приказ по отдельной дивизии полностью укомплектованной и приводит это как подтверждение численности всех дивизий, хотя и в книге МО и в архивных документах сказано что недоукомплектованно было свыше 90% стрелковых дивизий. Вот так появляются дутые цифры Солонина. Причём большинство из них им просто выдуманны, так как ссылок на источник нет, а в книге МО и архивах значатся совсем другие цифры

=Ещё раз спрашиваю: Какие документы и архивы? ... опять врёшь,=
Ты тон нквдэшного-то следака поубавь, чай не 37-й год.
Отспрашивались, будя.

Я для кого пивоваровский фильм анонсировал?
Да хрен с ним, с фильмом, это всё-же телепублицистика.
Ссылками нашпигованы все книги по этой проблеме.
Причём, как у либеральных, так и прокоммуняцких историков.
Если ты не следишь за полемикой профессионалов,
то я к тебе в референты не нанимался.

А то и задам тебе детский вопросик: а чем тебе самая первая версия
(резуновская, если читал, конечно) не нравится?

Прапагандисткий фильм Пиваварова заменяет архивные документы ?! Петрови4 ты сам сам то понимаешь какой бред написал ?

Петрови4 зачем столько много букв когда если такой документ существует нет ничего проще как выложить ссылку на него ?

Я так понимаю что ты даже название этому "документу из архивов" ещё не придумал, тем более его текст, потому и выложить его не можешь. Твой кумир Гебельс быстрее тебя соображал и на ходу придумывал "документы".

=поддержавая Гитлера в оправдании его нападения на СССР.=
Боже, как ты отстал! Эта хрень "про оправдание" только у Резуна и была!
15 лет назад.
И что значит "оправдывая"? Агрессию никто не оправдывает,
а вот с военной точки зрения, Гитлер может и прав,
видя аццкое скопление наших войск у границы.
Как никто не трактует и сталинские планы нападения как
однозначно "порочащие" СССР...

Другой вопрос, лично для меня важный: Сталин хотел лишь "упредить" Гитлера,
как это сейчас трактуют коммуняки (понимая, что миф о "мирно спящем ссср"
уже не возродить) или готовил новый "освободительный" поход на Европу
(по примеру Финляндии)??? А это 2 большие разницы!
Блин, опять становлюсь референтом у маразматичного Брежнева...

Вообще то эту версию первым озвучил Гебельс 72 года назад, а ты и Резун просто придумываете "факты" в её поддержку. Гебельс этой ложью оправдавал нападение Гитлера на СССР вот и ты тут ему подпеваешь: "С военной точки зрения, Гитлер может и прав".

=А Гитлер и Гебельс пропаганду которых ты постоянно повторяешь на форуме?=
Берс, ну кончай уже эти детские приёмчики...

Какие приёмчики ?
1. Гебельс расстрел польских офицеров в Катыне возложил на Сталина. Отечественные и западные историки признали это ложью, но ты упорно твердишь что Гебельс прав и расстрелял их Сталин.
2. Гебельс придумал в оправдание агрессии Гитлера что Сталин хотел напасть на Германию. Вот твои слова: "С военной точки зрения, Гитлер может и прав.."
3. Фальшивка разработанная Гебельсом об огромных потерях РККА во время Зимней войны использовалась что бы показать слабость советской армии. Ты тут её упорно повторяешь несмотря на архивы, документы и факты. У тебя даже вся РККА разгромленна финами ! Только погибших 540 тыс. не считая пленных, заболевших, обмороженных и раненых.

Как?! Ты уже забыл как кричал что это дело рук Сталина? Теперь для тебя "всё давно ясно"

??? Ты контужен? Что так? Поражение на выборах?
Судя по нынешней истерике - ты параллельно кричишь, когда пишешь?))

Да, что это дело рук Сталина, мне было ясно давно.
А не "теперь". Читай форум.

Я то спокоен, только вот у тебя похоже что то с головой. Какие выборы ? Я ни в каких выборах участие не принимал, так что проиграть их не мог, да и последние выборы в России были несколько месяцев назад. Петрови4 ты у психиатора давно был ?

То есть ты как последовательный сторонник Гитлера и Гебеса утверждаешь что это "дело рук Сталина" ? Учёные России (СССР) и теперь западные признали все обвинения против Сталина фальшивкой, но ты с упорством фанатика продолжаешь верить гебельсовской пропаганде.

Ты тут писал что Сталин хотел напасть и ссылался на некие архивы. Где эти архивы?

Блять, весь пивоваровский фильм Мельтюхов и Солонин крутили их перед камерой!
Да и полемика по ним вовсю идёт уже не первый год!
Берс, выйди из туалета, на дворе лето!))

А голой задницей они там не крутили ? Солонин известный фальсификатор, не раз пойманный с поличным. Ещё раз спрашиваю: Какие документы и архивы ? Приведи хоть один. Исходя из того что ты не в состоянии это сделать, прихожу к выводу что ты опять врёшь, поддержавая Гитлера в оправдании его нападения на СССР.

PS Откуда у Солонина вообще может быть хоть какой то документ ведь он постоянно кричит что его не пускают в архивы ?

Тут приводилась цитата твоего кумира где он заявил что при Сталине сидело "сто тысяч милионов"

??? 1) это ты про кого? 2) у меня нет кумиров:

1)Не помню фамелию а искать неохота, ты у Джабы спроси, может он помнит. Помню только что он это заявил это на "ЭхеМосквы" Тут где то на форуме об этом год назад писали

2)Как это нет кумиров ? А Гитлер и Гебельс пропаганду которых ты постоянно повторяешь на форуме ?

А Пивоваров и Солонин на которых ты постоянно ссылаешься ? У тебя ведь все ссылки не на документы и архивы а только на них.

Ты сам писал о сотнях миллионов погибших при Сталине, но когда я попросил уточнить цифры где и когда сколько погибло ты сразу замолчал.

??? Опять п"здишь как сивый мерин! Где я писал такое?
О "сотнях миллионов и съеденных" пишешь ты, Ябба и присные.

Сходи срочно к психиатру.

Где я писал про сьеденных ???

Петрови4 ты теперь утверждаешь что при Сталин не погибло сотни миллионов ? Очень радует. Раньше ты помниться был противоположнлго мнения.

Вася Курка — 14-летний снайпер



http://2w.su/memory/1484

Закономерный итог "борьбы за свободу" в Ливии: бывшие повстанцы готовы к самоубийству

Ливийский город Мисрата, известный как арена кровавых боёв во время революции, которая в прошлом году свергла Каддафи, стоит перед острым кризисом психиатрической помощи бывшим бойцам, травмированных конфликтом, разбитых и опустошенных его последствиями. В репортажах BBC из ливийского города Мисрата рассказывается о больших группах молодёжи, оказавшейся в бедственном положении, страдающей от посттравматического синдрома. Местные психиатрические клиники не могут справиться с наплывом пациентов, пребывающих в состоянии глубочайшей депрессии и проклинающих свою незадачливую судьбу. Вместо обеспеченной и мирной жизни при Каддафи они получили разрушенную страну, не могут продолжить обучение, им негде работать и не на что жить. Никто не знает, куда уходят миллиарды долларов, зарабатываемые Ливией от продажи нефти.

«Мои друзья погибли напрасно. Сегодня я понимаю, что моя жизнь была лучше до революции», - признался британским журналистам бывший повстанец из Мисраты Ахмед. Он потерял сон, а заодно уверенность в завтрашнем дне, надежды на достойную жизнь. Сейчас ливийцы не могут даже получить визу, чтобы выехать за границу. Они жалуются, что в стране и в помине нет свободы слова, за любую критику вождей революции можно поплатиться жизнью, вокруг террор и разруха. Мисрата находится во власти жестокой вооружённой группировки, которую называют «бригадой». Её шпионы следят за тем, чтобы никто не осмеливался критиковать новых правителей.
http://oko-planet.su...moubiystvu.html

Так хорошо теперь живётся в Ливии без "диктатора" что вешаться хочется...

http://www.liveleak....=1f9_1342464674

Это и есть демократия.

В Интернете появилось новое видео ужасных издевательств, которым подвергли ливийские повстанцы тело убитого ими лидера Джамахирии Муаммара Каддафи.

Радостно улыбаясь, мятежники играют с мертвым диктатором, как с куклой чревовещателя, пишет американская The Huffington Post.

Подлинность минутной записи установить не удалось, однако, по мнению обозревателей, она похожа на настоящую. На видео зафиксированы события 20 октября 2011 года, когда повстанческими войсками был схвачен и убит Каддафи: толпа молодых людей радостно кричит "ура" рядом с автомобилем, в котором лежит окровавленное тело.

Один из повстанцев вдруг берет голову мертвого мужчины и начинает манипулировать ею как куклой, говоря что-то на арабском и, пожалуй, издеваясь над погибшим лидером.

Некоторые из присутствующих снимают это на телефоны. В конце видео тело Каддафи вытаскивают из фургона и ставят на носилки.

Скандальное видео разлетелось по Интернету после того, как один из сирийских активистов Сами аль-Хамви поставил на него ссылку в своем микроблоге Twitter, чтобы якобы запугать сирийского лидера Башара Асада. По его словам, кто-то должен показать видеозапись Асаду, потому как его ждет та же участь.

В продолжение темы.

В своё время для свержения Каддафи правительство США вступило в союз с «Аль-Каидой», с которой оно якобы борется. По данным члена Конгреса США Синтии Маккинни, силы, противостоявшие Каддафи, представляли собой многонациональную смесь наемников из «Аль-Каиды», прошедших подготовку в ЦРУ.
Известно, что ЦРУ посылало своих агентов для помощи ливийским «повстанцам» из Бенгази. Еще в марте 2011 года Барак Обама подписал секретный документ, позволивший ЦРУ тренировать и вооружать «повстанцев», включая «Ливийскую исламскую боевую группу» Абделя Хакима Бельхаджа, являющуюся североафриканским крылом «Аль-Каиды». Организация, руководимая Бельхаджем, была запрещена и внесена в «террористический список» ООН.
По информации гонконгской газеты The Asia Times, «в 2007 году человек номер два в «Аль-Каиде» того времени Завахири официально объявил о слиянии «Ливийской исламской боевой группы» и «Аль-Каиды в исламском Магрибе». Так что с того времени эти две организации – одно и то же. Сам же Бельхадж является «эмиром этого объединения», а его триполитанскую бригаду в течение двух месяцев тайно обучали американские спецназовцы. Теперь похожая история повторяется с Сирией.

http://komitet.net.ua/article/88601/

Посмотри только демократические страны всё время с кем то воюют. Где идёт "демократизация" там и трупы.

Напомни,
Иран с Ираком за какую дерьмократию воевали? А сколько положили? Пару лямов народу наберется?

Иногда аппендикс стоит отсечь хирургически, дабы он не убил весь организм. Жалко аппендикс? Несомненно!

За американскую демократию.

Читал как то большую аналитическую статью про эту войну. Смысл её сводился к тому что после Исламской революции в Иране, его влияние в регионе резко возросло, при этом иранские власти захотели экспортировать свой опыт в соседнее страны, а это стало угрожать влиянию Запада в регионе. Злой Хусейн был тогда большим другом США ( так же как в своё время Бен Ладан, Каддафи, Мубарак и т.д. ), вот он и спровоцировал конфликт в результате ослабевший обе страны.

Да.... При кровавом диктаторе Каддафи послов США не убивали...

Это и есть демократия.

Интересно, а вот если бы Советские солдаты захватили бы живьем Гитлера, что бы они с ним сделали?
Отвели бы под белы рученьки в НКВД?

А потом с его трупом?
Захоронили бы по-христиански?

Некоректоное сравнение.
Лучше вспомни гражданскую войну и как поступили с царём.

Вот видишь, ты и сам привел наикорректнейшее сравнение, спасибо
И че ты по поводу очередного ублюдка-то слезы льешь?

Ну во первых я слёзы не лью, а во вторых этот "ублюдок" был получше многих демократичных ублюдков. Напомнить кто организовал вторжение в Югославию, Иран, Ливию ? На счету демократических стран столько трупов что ни одному каддафи не снилось. Вот сейчас организовали демократы бойню в Сирии. Посмотри только демократические страны всё время с кем то воюют. Где идёт "демократизация" там и трупы.

Это и есть демократия.

Интересно, а вот если бы Советские солдаты захватили бы живьем Гитлера, что бы они с ним сделали?
Отвели бы под белы рученьки в НКВД?

А потом с его трупом?
Захоронили бы по-христиански?

Некоректоное сравнение.
Лучше вспомни гражданскую войну и как поступили с царём.

==============

Как сообщает информационное агентство «Росбалт», члены комиссии не смогли найти ни одного нарушения.
http://briansk.ru/po...010.284507.html

=========================

Опытные воры втройне опасны.

Да... Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет...

Единая Россия так распиарила Потомского, как КПРФ никогда бы не удалось.
Столько грязи на него вылили, а учитывая то что ЕдРо не пользуется особой популярностью у народа и то что у нас всегда жалеют обиженных властью это только добавило ему голосов.
А потом кордебалет с отказом участвовать в выборах других кандидатов показал что только кандидат КПРФ является единственным реальным оппозиционером нынешней власти.

Честно говоря не верил что Потомский победит, но благодаря ЕдРу теперь у него есть все шансы победить.