Сообщений в теме: 239

[Pimenov]

это такой способ уходить от ответов на прямопоставленные вопросы)))

например - "джабба у тебя слово вообще слитно написано значит ты неграмотный"
и три страницы будет про грамотность))))

[R13]

За крещение, отпевание и прочие таинства с прихожан дерут немалые деньги
Наталья ЛЕСКОВА. Фото Геннадия УСОЕВА. — 12.04.2007
Нашей дочке Маше исполнилось полгода, когда мы с мужем решили ее крестить. Обратились в ближайший храм - Покрова Пресвятой Богородицы в Братцеве.

- Приходите в субботу к 16 часам, - бодро ответили по телефону. - В это время мы крестим всех детей подряд. А в воскресенье - индивидуально. Но это стоит полторы тысячи.

- А в субботу - бесплатно?

- Конечно, нет! У нас благотворительные пожертвования - от 700 рублей и выше.

- А если не заплатить эту сумму, ребенок останется некрещеным?

- Во славу Божию мы не крестим, - в голосе собеседницы зазвучали базарные нотки. - Приход бедный, а жить на что-то надо.

Можно смириться с тем, что рыночные отношения не обошли стороной дом Божий. Однако то, что благотворительные пожертвования могут быть «согласно прейскуранту», нам показалось странным. Может быть, теперь так во всех храмах?

В Подмосковье на обрядах можно сэкономить

- 400 рублей, - ответила служка в храме Пророка Илии в Тушине. - Если вам это дорого, можно и 300.

- 500, - заявили в церкви Покрова Пресвятой Богородицы, что в Покровском-Стрешневе.

В храме Успения Богородицы в Строгине все стены увешаны предупреждениями: на разговаривающих в храме и тех, кто не выключил мобильный телефон, насылаются болезни и скорби. На отдельном листке здесь расписаны и тарифы на таинства. К примеру, крещение - 450 рэ.

В остальных столичных церквях, в которых мы побывали, картина похожая. Разброс цен - от 400 до тысячи рублей. Единственный московский храм, порадовавший нас вывеской «Таинство крещения совершается безвозмездно (бесплатно)», - это церковь Живоначальной Троицы в Хорошеве.

В ближнем Подмосковье крещение дешевле. В Красногорске - от 150 до 300 рублей, в Болшеве и Мытищах - 250 - 300, в Долгопрудном - 200 - 250. Причем везде предупреждают, мол, это минимальная сумма добровольных пожертвований. Больше - можно, меньше - нет. Чем почитаемее, тем выше цены. В духовном центре православия в Сергиевом Посаде требуют 2,5 тысячи, в Новодевичьем монастыре - 3 тысячи, в Даниловом и Донском - от 2 тысяч рублей. А если пожелаете фото- или видеосъемку семейного события, то пожалуйста: храмовый оператор за пять тысяч рублей.

Поставить свечку стало модно

Наш вопрос «Можно ли креститься бесплатно?» обычно вызывал у церковных служек возмущение. Кое-где, правда, советовали: «А вы подойдите к батюшке. Если он разрешит, можно и подешевле». При этом надо объяснить священнику, что мы в средствах ограничены и денег на крещение младенца у нас нет. Справок, подтверждающих наше бедственное положение, правда, пока не требуется.

- Но ведь добровольные благотворительные взносы не могут быть принудительными?! - не унимались мы.

- Кто же вас принуждает? - удивлялись в ответ. - Вы же сами несете ребенка в храм! Не хотите - не крестите. Желающих сейчас - пруд пруди.

Видимо, в этом все дело: креститься, венчаться и справлять прочие духовные требы стало модно и общепринято даже в высших государственных кругах. Эти процедуры поставлены на поток, только успевай собирать «добровольные пожертвования». Наверное, если бы Иоанн Креститель требовал мзду со своих первых «клиентов», история христианства оказалась бы куда короче. Вряд ли оно стало бы одним из мировых верований.

Здесь за духовное таинство ничего не берут

Но не все оказалось так плохо. Есть у нас храмы, где торг считают неуместным. За крещение здесь денег не требуют. В селе Петрово-Дальнее Истринского района, на берегу Москвы-реки, стоит небольшая деревянная церковь Пророка Илии. Приход этот куда беднее многих других, и вся церковная утварь - несколько принесенных из дому икон да пара старых подсвечников. Рядом начинается реконструкция разрушенной в прежние времена большой церкви, так что пожертвования явно нужны. Тем не менее здешний настоятель отец Сергий наотрез отказывается от денег за крещение.

Так же, как и отец Александр, настоятель храма Образа «Живоносный источник» в деревне Лызлово Рузского района, и отец Сергий, настоятель Рождественского храма в селе Горки под Красногорском, и отец Алексей из церкви Святителя Николая в селе Аксиньино Одинцовского района (здесь мы в конце концов и крестили Машку). Все они полагают, что назначать цену за главное церковное таинство - умалять значение православия.

Полагать-то полагают, но расценки назначают. Соблазн велик: ведь приход живет лишь на пожертвования прихожан, и других источников дохода у него нет. Однако, как считают эти священники, с таким соблазном должно бороться. Жаль только, не у всех получается.



ОФИЦИАЛЬНЫЙ КОММЕНТАРИЙ

Заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод ЧАПЛИН:

- Святейший Патриарх Алексий неоднократно говорил о недопустимости такого рода прейскурантов. В большинстве храмов Москвы их нет или никогда не было. В храме Живоначальной Троицы в Хорошеве, где я служу, таких поборов не существует. Каждый оставляет, сколько может. Я сам не раз крестил нуждающихся бесплатно. Церковная практика показывает: чем меньше требуешь, тем больше получаешь.



МНЕНИЕ

Настоятель храма Смоленской иконы Божией Матери (Дубна) священник Виталий:

- На самом деле все услуги в Русской православной церкви Московского патриархата - бесплатные! Цены, которые назначаются в храмах или монастырях, - это примерная сумма ПОЖЕРТВОВАНИЯ, причем добровольного. Любой человек ВПРАВЕ подойти в храме к свечному ящику и заказать ЛЮБУЮ требу: венчание, соборование, отпевание и так далее. И служители храма обязаны принять ее, а священнослужители исполнить совершенно БЕСПЛАТНО. Если служащие в храме откажутся принять заказ, надо потребовать настоятеля и заказать непосредственно ему. Если и он откажется принять требу бесплатно, то надо сообщить (написать) правящему архиерею или предупредить об этом намерении настоятеля. Уверяю вас, настоятель обязательно распорядится принять любую требу бесплатно.

К сожалению, большинство верующих не знают этого порядка в церкви. К еще большему сожалению, не знают о нем или молчат и служащие за свечным ящиком. Если совесть не позволяет пользоваться требами бесплатно, то можно платить за требы столько денег, сколько позволяет кошелек - хоть один рубль.

Повторюсь, все расценки в храме на требы и товары условны. Это приблизительный размер пожертвования. Отсутствие возможности оплаты не служит препятствием совершению каких-либо таинств и обрядов.


Оригинал материала: http://www.kp.ru/daily/23886/65892/

[Jabba]

Если служащие в храме откажутся принять заказ, надо потребовать настоятеля и заказать непосредственно ему. Если и он откажется принять требу бесплатно, то надо сообщить (написать) правящему архиерею или предупредить об этом намерении настоятеля. Уверяю вас, настоятель обязательно распорядится принять любую требу бесплатно.

Оригинал материала: http://www.kp.ru/daily/23886/65892/

То есть все как в любой коммерческой или чиновничьей структуре - пишите президенту, он кого надо накажет. А мы не виноваты, это у нас порой случаются недоработки на местах ))

[R13]

То есть все как в любой коммерческой или чиновничьей структуре - пишите президенту, он кого надо накажет. А мы не виноваты, это у нас порой случаются недоработки на местах ))

так корпорация есть корпорация, и законы корпоративные, главный распишет исполнителю , а тот отдаст виновному на отписку :ca:

[Pimenov]

ну вот попробовали крестить ребенка бесплатно там где вывешен прейскурант)))

[Raia wa Urusi]

ну вот попробовали крестить ребенка бесплатно там где вывешен прейскурант)))

и что в итоге?

[Pimenov]

и что в итоге?

так и мне интересно что было бы в итоге)

[Hron]

Не знаю, как крещение, но за причащение и исповедь деньги в храмах наперед не требуют

[Pimenov]

Не знаю, как крещение, но за причащение и исповедь деньги в храмах наперед не требуют

комунисты ходят в храмы))?

[R13]

комунисты ходят в храмы))?

Они их даже строят ))) :ca:

[Denver]

Не знаю, как крещение, но за причащение и исповедь деньги в храмах наперед не требуют

К сожалению, надо признать, что и оплата за исповедь священников искушает и кое где встречается такой факт, сам был свидетелем как в храме к исповеди пускали по талонам, а талон стоил толи 60, толи 90, точно не помню. От чего я пришел в шок, и высказал все, что я думаю по этому поводу. Так вот в таком случае священника нужно ставить на место, что б он не забывал кто он есть то... Ежели он в полном не адеквате, то тогда обратиться в Брянское епархиальное управление. Так же если священник отказал в бесплатном крещении, венчании и т.д. не нужно таить в себе злобу, нужно изменять положение таких дел.

[elit]

К сожалению, надо признать, что и оплата за исповедь священников искушает и кое где встречается такой факт, сам был свидетелем как в храме к исповеди пускали по талонам, а талон стоил толи 60, толи 90, точно не помню. От чего я пришел в шок, и высказал все, что я думаю по этому поводу. Так вот в таком случае священника нужно ставить на место, что б он не забывал кто он есть то... Ежели он в полном не адеквате, то тогда обратиться в Брянское епархиальное управление. Так же если священник отказал в бесплатном крещении, венчании и т.д. не нужно таить в себе злобу, нужно изменять положение таких дел.

Также как и коррупцию в МВД?

[Denver]

Также как и коррупцию в МВД?

Про этих не знаю, сравнить не могу...

[R13]

К сожалению, надо признать, что и оплата за исповедь священников искушает и кое где встречается такой факт, сам был свидетелем как в храме к исповеди пускали по талонам, а талон стоил толи 60, толи 90, точно не помню. От чего я пришел в шок, и высказал все, что я думаю по этому поводу. Так вот в таком случае священника нужно ставить на место, что б он не забывал кто он есть то... Ежели он в полном не адеквате, то тогда обратиться в Брянское епархиальное управление. Так же если священник отказал в бесплатном крещении, венчании и т.д. не нужно таить в себе злобу, нужно изменять положение таких дел.

Вот теперь я слышу голос разума :bp:

[Denver]

Вот теперь я слышу голос разума :bp:

Так он во мне всегда... Я вопреки мнению ни к кому нимб не пририсовываю... И безумным религиозным фанатиком не являюсь...

[R13]

Так он во мне всегда... Я вопреки мнению ни к кому нимб не пририсовываю... И безумным религиозным фанатиком не являюсь...

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям.

Фанатизм? Не знаю, но знаю, что Вы всего лишь объединили понятия "Вера" и "православная церковь"и так же пытаетесь убедить других в том, что это равнозначные понятия. Поддержка монстра (РПЦ), который на человеческой вере проделывает свои тёмные делишки страшное дело!

[Denver]

Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям.

В моем сообщении еще были слова кроме этого, что ж не на все к вики сходили?

Фанатизм? Не знаю, но знаю, что Вы всего лишь объединили понятия "Вера" и "православная церковь"и так же пытаетесь убедить других в том, что это равнозначные понятия. Поддержка монстра (РПЦ), который на человеческой вере проделывает свои тёмные делишки страшное дело!

Ой да, что Вы...

[R13]

В моем сообщении еще были слова кроме этого, что ж не на все к вики сходили?

Простите , я видимо чтото упустил. Кто такой "Вики"?

[Denver]

Простите , я видимо чтото упустил. Кто такой "Вики"?

Википедия Вики ее ранее мне назвали в форуме, от того и я принял это сокращение, в угоду понимания общения на форуме

[R13]

Википедия Вики ее ранее мне назвали в форуме, от того и я принял это сокращение, в угоду понимания общения на форуме

А , ну да, нравится мне этот ресурс