Будем ждать компетентного ответа.
А на какой вопрос?
2
Сообщений в теме: 61
#21
Хайд
-
- Пользователи
-
- 17 сообщений
Новенький
Отправлено 28 июня 2007 - 01:09
А на какой вопрос?
Дятька с бубном жжет!!!
#22
Not Found
-
- Пользователи
-
- 50 сообщений
Новенький
Отправлено 28 июня 2007 - 01:35
Как относится Уважаемый Руслан к тому,что такие исполнители как Offspring, Metallica, U2, Garbage,Red Hot Chili Peppers,Motorhead and more..записывают и исполняют кавера выше перечисленных групп?А на какой вопрос?
Error 404
#23
Паша-цветомузыка
-
- Пользователи
- 1 966 сообщений
Exaybachay
- ГородБрянск
Отправлено 28 июня 2007 - 02:04
Не имея возможности дать четкое определение, что же такое музыка, я не берусь судить о том, панк - это музыка или нет.
Сам я не являюсь поклонником этого жанра. Однако позволю себе заметить, что думать о том, что панк изобрели дебилы, ненавидящие "нормальную" музыку, - значит чересчур упрощать ситуацию. Чтобы не быть голословным привожу любопытную (на мой взгляд) статью:
Чтобы убедиться в существовании этой связи, достаточно обратиться к музыке тех групп, которые обычно считают предшественниками панка. Чаще всего в этом ряду называют MC5, Stooges, Velvet Underground, Captain Beefheart and his Magic Band. Все эти группы объединяла безумная, сырая, первозданная энергия, которой тогда так недоставало в роке. И еще одно было у них общим – все они обожали джаз, либо имитируя гитарами звучание духовых, либо привлекая в свои составы духовиков.
Взять хотя бы детройтских рокабильщиков из МС5. Фарао Сэндерс и Сан Ра были для их музыки не менее важной составляющей, чем Рей Чарльз и Скримин Джей Хокинз. Это особенно очевидно на концертном Kick Out The Jams и полулегальных релизах их ранних записей. К сожалению, фирмы и продюсеры работавшие с записями МС5, тщательно вычищали их музыку – их следующий альбом Back in the USA уже больше напоминает Чака Берри чем джаз, который им так нравился.
Или же их друзья по Детройту Stooges. Несколько лет назад Игги в каком-то колледже (!) читал лекцию о Stooges. Так вот песни Stooges в этой его лекции перемежались с джазом (кажется, это был Колтрейн). Он хотел показать, что пытались сделать в своей музыке Stooges – успешно или нет, другой вопрос. Наиболее явственна эта связь в воющем саксофоне Стива Маккея на альбоме Funhouse, особенно в совершенно фриджазовом «L.A.Blues». Быть может, на пластинке они пытались воспроизвести эпические коды своих живых концертов, или им просто не хватало материала (как на первом альбоме) но нет никакого сомнения в том, что это был далеко не Чак Берри! (надо мне перестать цепляться к бедняге Берри – он сам пионер и Бог в своем жанре).
«Когда я начинал, на меня огромное влияние оказывали люди типа Орнетта Коулмена. Огромное влияние!» Лу Рид.
Справедливо принято считать, что на ранний Velvet Underground решающее влияние оказал Джон Кейл и его работа с Джоном Кейджем и ЛяМонтом Янгом. Было, тем не менее, еще одно мощное влияние. Лу Рид признавался, что песня “European Song” была его попыткой имитировать звучание Орнетта Коулмена на гитаре. Я не считаю эту попытку успешной, но мозги от этой музыки плавились. В конце 70-х Рид пригласил в свой бэнд Дона Черри и записал с ним альбом The Bells. Круг замкнулся, когда Рид появился в составе коулменовской группы Prime Time на концерте в нью-йоркском Avery Fisher Hall в 1997 году. Будучи уже заслуженным ветераном, он решил спеть «Satellite of Love», а не более подходящую к случаю “European Song”.
Ну и главное, конечно же, - симпатичный псих Captain Beefheart. Даже если вам недостаточно рваных ритмов его песен, то его саксофонные соло не оставляют никаких сомнений. В особенности это очевидно на Trout Mask Replica, где влияние Коулмена и Айлера ощутимо даже больше, чем у Stooges, Velvet Underground или МС5. Не менее важным для него был и деревенский блюз из дельты Миссисипи. Джазово-блюзовые мотивы явственно доминировали в его музыке 70-х годов.
Интересно вспомнить и других рок-музыкантов – любителей джаза. Джимми Хендрикс и Джерри Гарсиа не только играли по сути дела джаз в своих длинных соло, но и часто сотрудничали с джазменами (Джимми с Ларри Янгом, а Джерри через много лет – с Орнеттом). Любимой музыкой большинства гитаристов того времени (Пейдж, Бек, Клэптон, Ричардз, Таунсенд) были блюз и ритм-энд-блюз. «Гаражные» группы доводили это влияние до крайности – та же музыка в их исполнении звучала сырее, проще и громче. Спустя несколько лет по этому же пути пошли и многие альтернативные группы.
Интересные процессы в то же время переживал и сам джаз. В знаменитом зале Filmore наряду с психоделическими группами выступали Майлз Дэвис, Кэнноболл Аддерли и Роланд Керк. Таким образом они открывали джаз для молодой белой аудитории. В случае с Дэвисом менялась и сама музыка. Глупый слух о том, что привнести в музыку роковые влияния его вынудила фирма грамзаписи не выдерживает никакой критики – Майлз давно вынашивал идею использования электроинструментов. Его шаг вызвал не меньший шок и оказался не менее революционным, чем переход за несколько лет до того к электроинструментам Боба Дилана. И хотя Майлз породил целую новую волну довольно безликих фьюжн-групп, его собственная музыка в 70-е годы звучала не менее жестко, чем AC/DC или Metallica.
Еще через несколько лет, когда зародился уже собственно панк, многие из его пионеров были также страстными поклонниками джаза, в особенности в Нью-Йорке, где все музыкальные течения вступали в бесконечную кровосмесительную связь. На втором альбоме Пэтти Смит Radio Ethiopia есть безумный по энергии трек, который может поспорить с «L.A.Blues». (Как говорят, сам Орнетт должен был играть на этой записи). Том Верлен и Ричард Ллойд из группы Television явно имели в виду Колтрейна и Айлера, ударяясь в свои соло. То же самое можно сказать и гитаристе Voidoids Роберте Квине. Так же как и Лу Рид, все они пытались воспроизводить любимый ими джаз на гитаре.
Но в целом в панк роке джазовое влияние можно было обнаружить не так уж и часто. За исключением Лоры Лоджик (Essential Logic/X-Ray Spex) и Джеймса Чанса (который играл с гитаристом Орнетта Беном Никсом), в панк группах и саксофон-то было трудно встретить. Большинство панк групп увлекались шумом, и в песнях их почти не было импровизаций. Да и музыкальным мастерством они, как правило, «не страдали» - сама идея профессиаонального мастерства была панку, как известно, чуждой и противоречила самому его духу. Достаточно взглянуть на Sex Pistols, Dead Boys, Dictators, Blondie, Ramones, Clash, Talking Heads, Heartbreakers, Adverts, а также кливлендские группы и группы с Западного побережья. Они слушали «гаражные группы» - ту же «грязную» разновидность блюза и ритм-блюза, которая привлекала и гитаристов 60-х. Ну и, конечно, МС5, Stooges, Velvet Underground, Beefheart.
Сегодня по такому же пути идут группы грандж и альтернативного рока. У некоторых влияние джаза совершенно очевидно, у других оно может оказаться не таким явственным. Sonic Youth выступали вместе с Сан Ра незадолго до его смерти. Minutemen выступали вместе с басистом Орнетта Чарли Хейденом. Есть и еще немало интересных примеров: Naked City Джона Зорна, Borbetomagus, Blurt, Spanish Kitchen и Bazooka. Скорее всего – надеюсь – есть еще и многие другие.
Итак, в чем же состоит реальная прямая связь между фри джазом 50-х и 60-х и панком? Главное отличие заключается в том, что во фри джазе мы имеем дело с талантливыми, умелыми музыкантами, играющими сложную музыку. Панк- группа, как правило, кучка любителей самоучек, играющих простейшую музыку. И, тем не менее, между этими двумя музыкальными течениями немало общего. И к тому, и к другому с ненавистью относились (и по сей день относятся) многие так называемые критики, музыканты и респектабельные представители старой гвардии, более традиционных направлений их музыки. И фри, и панк сумели полностью перелопатить историю соответственно джаза и рока, опровергли множество шаблонов и открыли многим глаза. И ту, и другую музыку можно ненавидеть, но ни ту, ни другую нельзя игнорировать. И еще более важно – и та, и другая породили свою субкультуру музыкантов, групп, клубов, лейблов, объединения, структуры, задача которых состоит в развитии этой музыки. Это очень важно потому, что ГОДЫ ушли на то, чтобы оба эти направления оказались признанными и принятыми в мейнстрим. И, тем не менее, несмотря на такую идейную близость фри и панк остаются по большей части так же взаимоисключающими, как это было и в пору их расцвета.
Как насчет фри панка, слабо?
Июль 1996 г.
Сам я не являюсь поклонником этого жанра. Однако позволю себе заметить, что думать о том, что панк изобрели дебилы, ненавидящие "нормальную" музыку, - значит чересчур упрощать ситуацию. Чтобы не быть голословным привожу любопытную (на мой взгляд) статью:
Билли Боб Харгус
ПОДЛИННЫЕ КРЕСТНЫЕ ОТЦЫ ПАНКА
Чтобы убедиться в существовании этой связи, достаточно обратиться к музыке тех групп, которые обычно считают предшественниками панка. Чаще всего в этом ряду называют MC5, Stooges, Velvet Underground, Captain Beefheart and his Magic Band. Все эти группы объединяла безумная, сырая, первозданная энергия, которой тогда так недоставало в роке. И еще одно было у них общим – все они обожали джаз, либо имитируя гитарами звучание духовых, либо привлекая в свои составы духовиков.
Взять хотя бы детройтских рокабильщиков из МС5. Фарао Сэндерс и Сан Ра были для их музыки не менее важной составляющей, чем Рей Чарльз и Скримин Джей Хокинз. Это особенно очевидно на концертном Kick Out The Jams и полулегальных релизах их ранних записей. К сожалению, фирмы и продюсеры работавшие с записями МС5, тщательно вычищали их музыку – их следующий альбом Back in the USA уже больше напоминает Чака Берри чем джаз, который им так нравился.
Или же их друзья по Детройту Stooges. Несколько лет назад Игги в каком-то колледже (!) читал лекцию о Stooges. Так вот песни Stooges в этой его лекции перемежались с джазом (кажется, это был Колтрейн). Он хотел показать, что пытались сделать в своей музыке Stooges – успешно или нет, другой вопрос. Наиболее явственна эта связь в воющем саксофоне Стива Маккея на альбоме Funhouse, особенно в совершенно фриджазовом «L.A.Blues». Быть может, на пластинке они пытались воспроизвести эпические коды своих живых концертов, или им просто не хватало материала (как на первом альбоме) но нет никакого сомнения в том, что это был далеко не Чак Берри! (надо мне перестать цепляться к бедняге Берри – он сам пионер и Бог в своем жанре).
«Когда я начинал, на меня огромное влияние оказывали люди типа Орнетта Коулмена. Огромное влияние!» Лу Рид.
Справедливо принято считать, что на ранний Velvet Underground решающее влияние оказал Джон Кейл и его работа с Джоном Кейджем и ЛяМонтом Янгом. Было, тем не менее, еще одно мощное влияние. Лу Рид признавался, что песня “European Song” была его попыткой имитировать звучание Орнетта Коулмена на гитаре. Я не считаю эту попытку успешной, но мозги от этой музыки плавились. В конце 70-х Рид пригласил в свой бэнд Дона Черри и записал с ним альбом The Bells. Круг замкнулся, когда Рид появился в составе коулменовской группы Prime Time на концерте в нью-йоркском Avery Fisher Hall в 1997 году. Будучи уже заслуженным ветераном, он решил спеть «Satellite of Love», а не более подходящую к случаю “European Song”.
Ну и главное, конечно же, - симпатичный псих Captain Beefheart. Даже если вам недостаточно рваных ритмов его песен, то его саксофонные соло не оставляют никаких сомнений. В особенности это очевидно на Trout Mask Replica, где влияние Коулмена и Айлера ощутимо даже больше, чем у Stooges, Velvet Underground или МС5. Не менее важным для него был и деревенский блюз из дельты Миссисипи. Джазово-блюзовые мотивы явственно доминировали в его музыке 70-х годов.
Интересно вспомнить и других рок-музыкантов – любителей джаза. Джимми Хендрикс и Джерри Гарсиа не только играли по сути дела джаз в своих длинных соло, но и часто сотрудничали с джазменами (Джимми с Ларри Янгом, а Джерри через много лет – с Орнеттом). Любимой музыкой большинства гитаристов того времени (Пейдж, Бек, Клэптон, Ричардз, Таунсенд) были блюз и ритм-энд-блюз. «Гаражные» группы доводили это влияние до крайности – та же музыка в их исполнении звучала сырее, проще и громче. Спустя несколько лет по этому же пути пошли и многие альтернативные группы.
Интересные процессы в то же время переживал и сам джаз. В знаменитом зале Filmore наряду с психоделическими группами выступали Майлз Дэвис, Кэнноболл Аддерли и Роланд Керк. Таким образом они открывали джаз для молодой белой аудитории. В случае с Дэвисом менялась и сама музыка. Глупый слух о том, что привнести в музыку роковые влияния его вынудила фирма грамзаписи не выдерживает никакой критики – Майлз давно вынашивал идею использования электроинструментов. Его шаг вызвал не меньший шок и оказался не менее революционным, чем переход за несколько лет до того к электроинструментам Боба Дилана. И хотя Майлз породил целую новую волну довольно безликих фьюжн-групп, его собственная музыка в 70-е годы звучала не менее жестко, чем AC/DC или Metallica.
Еще через несколько лет, когда зародился уже собственно панк, многие из его пионеров были также страстными поклонниками джаза, в особенности в Нью-Йорке, где все музыкальные течения вступали в бесконечную кровосмесительную связь. На втором альбоме Пэтти Смит Radio Ethiopia есть безумный по энергии трек, который может поспорить с «L.A.Blues». (Как говорят, сам Орнетт должен был играть на этой записи). Том Верлен и Ричард Ллойд из группы Television явно имели в виду Колтрейна и Айлера, ударяясь в свои соло. То же самое можно сказать и гитаристе Voidoids Роберте Квине. Так же как и Лу Рид, все они пытались воспроизводить любимый ими джаз на гитаре.
Но в целом в панк роке джазовое влияние можно было обнаружить не так уж и часто. За исключением Лоры Лоджик (Essential Logic/X-Ray Spex) и Джеймса Чанса (который играл с гитаристом Орнетта Беном Никсом), в панк группах и саксофон-то было трудно встретить. Большинство панк групп увлекались шумом, и в песнях их почти не было импровизаций. Да и музыкальным мастерством они, как правило, «не страдали» - сама идея профессиаонального мастерства была панку, как известно, чуждой и противоречила самому его духу. Достаточно взглянуть на Sex Pistols, Dead Boys, Dictators, Blondie, Ramones, Clash, Talking Heads, Heartbreakers, Adverts, а также кливлендские группы и группы с Западного побережья. Они слушали «гаражные группы» - ту же «грязную» разновидность блюза и ритм-блюза, которая привлекала и гитаристов 60-х. Ну и, конечно, МС5, Stooges, Velvet Underground, Beefheart.
Сегодня по такому же пути идут группы грандж и альтернативного рока. У некоторых влияние джаза совершенно очевидно, у других оно может оказаться не таким явственным. Sonic Youth выступали вместе с Сан Ра незадолго до его смерти. Minutemen выступали вместе с басистом Орнетта Чарли Хейденом. Есть и еще немало интересных примеров: Naked City Джона Зорна, Borbetomagus, Blurt, Spanish Kitchen и Bazooka. Скорее всего – надеюсь – есть еще и многие другие.
Итак, в чем же состоит реальная прямая связь между фри джазом 50-х и 60-х и панком? Главное отличие заключается в том, что во фри джазе мы имеем дело с талантливыми, умелыми музыкантами, играющими сложную музыку. Панк- группа, как правило, кучка любителей самоучек, играющих простейшую музыку. И, тем не менее, между этими двумя музыкальными течениями немало общего. И к тому, и к другому с ненавистью относились (и по сей день относятся) многие так называемые критики, музыканты и респектабельные представители старой гвардии, более традиционных направлений их музыки. И фри, и панк сумели полностью перелопатить историю соответственно джаза и рока, опровергли множество шаблонов и открыли многим глаза. И ту, и другую музыку можно ненавидеть, но ни ту, ни другую нельзя игнорировать. И еще более важно – и та, и другая породили свою субкультуру музыкантов, групп, клубов, лейблов, объединения, структуры, задача которых состоит в развитии этой музыки. Это очень важно потому, что ГОДЫ ушли на то, чтобы оба эти направления оказались признанными и принятыми в мейнстрим. И, тем не менее, несмотря на такую идейную близость фри и панк остаются по большей части так же взаимоисключающими, как это было и в пору их расцвета.
Как насчет фри панка, слабо?
Июль 1996 г.
И немедленно выпил.
#24
Not Found
-
- Пользователи
-
- 50 сообщений
Новенький
Отправлено 28 июня 2007 - 02:07
Если панками вы считаете тараканов,зверей и прочих кишей,то говорить вообще не о чем.Эти ребята имеют такое же отношение к панку как крестьяне к балету.
Error 404
#25
Not Found
-
- Пользователи
-
- 50 сообщений
Новенький
Отправлено 28 июня 2007 - 02:08
Вот это ты статью зашнурил!
Error 404
#26
Паша-цветомузыка
-
- Пользователи
- 1 966 сообщений
Exaybachay
- ГородБрянск
Отправлено 28 июня 2007 - 02:10
Если панками вы считаете тараканов,зверей и прочих кишей,то говорить вообще не о чем.Эти ребята имеют такое же отношение к панку как крестьяне к балету.
Это Вы меня спрашиваете?
И немедленно выпил.
#27
Хайд
-
- Пользователи
-
- 17 сообщений
Новенький
Отправлено 28 июня 2007 - 02:17
Не имея возможности дать четкое определение, что же такое музыка, я не берусь судить о том, панк - это музыка или нет.
Сам я не являюсь поклонником этого жанра. Однако позволю себе заметить, что думать о том, что панк изобрели дебилы, ненавидящие "нормальную" музыку, - значит чересчур упрощать ситуацию. Чтобы не быть голословным привожу любопытную (на мой взгляд) статью:Билли Боб Харгус
...
ПОДЛИННЫЕ КРЕСТНЫЕ ОТЦЫ ПАНКА
Интересно, что по этому поводу скажет наш уважаемый гитарный гений Зеалятор?
Дятька с бубном жжет!!!
#28
Not Found
-
- Пользователи
-
- 50 сообщений
Новенький
Отправлено 28 июня 2007 - 02:30
Это Вы меня спрашиваете?
Нет,это относится к ребятам оставившим свои сообщения выше.
Error 404
#29
Not Found
-
- Пользователи
-
- 50 сообщений
Новенький
Отправлено 28 июня 2007 - 02:34
Jerry Lee Lewis тож панк!
Error 404
#30
Not Found
-
- Пользователи
-
- 50 сообщений
Новенький
Отправлено 28 июня 2007 - 02:38
Зеалатор,чувствуешь сужение музыкального кругозора?
Error 404
#31
#John#
-
- Пользователи
- 464 сообщений
Участник
- ГородБрянск
Отправлено 28 июня 2007 - 02:45
Народ, о чём разговор??? Я считаю, что каждый уважающий себя музыкант должен уважать и различные музыкальные стили, а не обсирать их направо и налево... Тем болеее, что не мы его создали, а создали люди, которые намного музыкально-образованнее нашего всеми уважаемого Zealatora...
Панк, в первую очередь, как здесь уже говорили, - это музыка... И если её слушают люди, то хорошая...
Да, мне она не нравится, но я её по крайней мере уважаю!
Панк, в первую очередь, как здесь уже говорили, - это музыка... И если её слушают люди, то хорошая...
Да, мне она не нравится, но я её по крайней мере уважаю!
#32
Хайд
-
- Пользователи
-
- 17 сообщений
Новенький
Отправлено 28 июня 2007 - 02:53
2 #John#
О, слова здравомыслящего человека...
О, слова здравомыслящего человека...
Дятька с бубном жжет!!!
#33
#John#
-
- Пользователи
- 464 сообщений
Участник
- ГородБрянск
Отправлено 28 июня 2007 - 03:05
2 #John#
О, слова здравомыслящего человека...
Слава Богу, хотя бы кто-то здесь меня понимает... Хайд, уважаю...
#34
O01eg
-
- Пользователи
-
- 66 сообщений
Новенький
Отправлено 28 июня 2007 - 04:01
Угу! Все остальные мнения - это ересь, за которую наш великий и святой гитарный гений предаёт анафеме и сжигает на костре!!Всем слушаца Zealatora!!! Он красивый, умный, музыкально образованный и сам играет хорошо... Если он сказал, что панк гавно - значит так и есть!!! Остальные мнения вв корне не верны!!!
Кстати, есть о субкультуре панка замечательная и, вроде, довольно известная книжечка: http://www.zaraz.org.../punk_phil.html .
"Тот факт, что подавляющее большинство населения принимает и вместе с тем принуждается к приятию этого общества, не делает последнее менее иррациональными и менее достойным порицания." Г.Маркузе "Одномерный человек"
#35
#John#
-
- Пользователи
- 464 сообщений
Участник
- ГородБрянск
Отправлено 29 июня 2007 - 05:10
Мда, кстати довольно интересная книжечка... Позновательная так скзть...
#36
zealator
-
- Пользователи
- 2 005 сообщений
Banned
Отправлено 30 июня 2007 - 07:22
Да ужпо крайней мере я пообразованнее, и не только музыкально, буду всех этих джонов, хайдов и оолегов... Эт - не вопрос.
Я с тобой, Родина, права ты или нет! (Генрих Гиммлер)
#37
Raia wa Urusi
-
- Пoльзователи
- 3 828 сообщений
Забанен до 17.04.2013
Отправлено 01 июля 2007 - 02:31
Прекращайте наезды или будут штрафы.
#38
#John#
-
- Пользователи
- 464 сообщений
Участник
- ГородБрянск
Отправлено 01 июля 2007 - 05:16
Да ужпо крайней мере я пообразованнее, и не только музыкально, буду всех этих джонов, хайдов и оолегов... Эт - не вопрос.
Ну да...
К сведению нашего "многоуважаемого" zealatorа, мой друг панк имеет 2 высших образования и одно музыкальное... Вот это действительно умный человек...
#39
zealator
-
- Пользователи
- 2 005 сообщений
Banned
Отправлено 02 июля 2007 - 10:04
Ну да...
На здоровье ему.
Я с тобой, Родина, права ты или нет! (Генрих Гиммлер)
#40
#John#
-
- Пользователи
- 464 сообщений
Участник
- ГородБрянск
Отправлено 03 июля 2007 - 01:13
Лан, это бессмысленный спор, каждому своё... Просто давайте будем цивилизованными людьми и будем уважать музыку какая бы она не была... Музыка нас объединяет...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
