Сообщений в теме: 96

[13)]

Заглядывая в тему:
Вас с какого поста можно в разговорчики выкидывать?
От барышни аргументов требуете, а сами что... зубоскалы?!

[Finep]

ща она подтянет Светлого)))
ты что не патриот? не веришь что Москва столица всего мира с 1147 года до нашей эры???

Да, я, например, ещё в школе узнал, что самые правильные летописи только Московские, а остальным доверять нельзя. Хотя наша историография утверждает это на полном серьёзе.

Сиверка, конечно, тоже порадывала. Кой-чему можно у неё научится в плане ведения дискуссии. Привести какое-нибудь утверждение, не подкрепив его не какими ссылками. И заставить оппонента ещё искать самому соответствующие ссылки, чтобы тот опровергнул своё же мнение!!!!! :ca:

Я, конечно, понимаю, что некоторое пытаются в интернете оттачивать своё остроумие, умение вести дискуссию, в конце-концов, разыгрывают роли.
Но, уж, увольте, до того, как вы, Сиверка, не представите точные ссылки на храмы, которые в Москве стоят с 1147 года, продолжать дискуссию с вами у меня желания нет. Хотя бы один назовите, слабо?
Отвечать на те вопросы, которые и не задавали, а точнее по сути совсем не отвечать на вопросы особого таланта не нужно.

Для этого нужна новая тема под названием в огороде бузина, а в Киеве дядька, или, например, тоже вариант летели два крокодила: один зелёный другой в африку

[Светлый]

Да, я, например, ещё в школе узнал, что самые правильные летописи только Московские, а остальным доверять нельзя. Хотя наша историография утверждает это на полном серьёзе.

Кто утверждает? Ты что, с дуба рухнул. Если это шутка, то глупее я только слышал от одного гопника "Кий это имя, да? а я думал им в бильярд играют ГЫГЫГЫ". Ну в глаз он конечно получил

Вот мне тут британские ученые подсказывают, что на самом деле всем заправлял Хазарский Каганат(прообраз современного ZOG). Все гусские каганы(прошу прощения,конечно же князья)исповедывали тайный сектантский иудаизм и назначались верховным Каганом(коэном), а собой носили Тору и Каббалу с обложками от Библии для отвлечения внимания со стороны подчиненных.А православие было внедрено пиарщиками и политтехнологами для подтверждения классовой сегрегации различных слоев общества.Т.е.,иудаизм-для высших и просветленных, долбославие для класса шудр, крестьян и низших воинских чинов, с повиновением и верой в Русский Рок.Более подробное эссе-исследование ждет наших юных читателей на страницах второго номера "Приусадебной Психиатрии".

Полный бред. Понимаете ли в чем дело... иудаизм это религия только для евреев. Вы хотите сказать, что варяги были евреями и что таки вся Русь потерянное 13-ое колено? Это была шутка. А если серьезно, то иудаизм не еврей принять может, но до смерти его будут называть "половинчатым". И только его дети от еврейки будут детьми священного народа. И ни один князь не пошел бы на такое, чтобы его тыкали единоверцы всю жизнь. Вот видите, я двумя предложениями разибл доводы мелкобританцевДаже без ссылок на источники. А у тебя, дружок, пониженная критичность мозга

И ВВОБЩЕ, ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ, прошу предпринять меры против TOBACOS, поскольку его выражение "долбославие" оскорбительно для моих религиозных чувств и является нарушением правил форума.

И еще, напоследок. Совет. Не связывайся с религиозными людьми. Среди них могут быть фанатики...

Только благодаря ПРАВОСЛАВИЮ возникла Россия и русский народ. До него русского народа не было. Были отдельные славянские племена, которые позиционировали себя относительно других. Через полтора столетия эти рамки начинают стираться. Только с этого момента слово русский становится обозначением для своего. И то, только для своего княжества. Не все сразу произошло. Постепенно. НО ФУНДАМЕНТОМ В ДЕЛЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА РОССИИ СТАЛО ПРАВОСЛАВИЕ. Это мнение большинства историков. Те, кто это отрицает - неучи, которые не хотят ничего слышать. Какие возражения?

[Светлый]

Отвлеклись от темы. Флуд. Сплошной флуд. Если есть что-то интересное выкладывайте. Обсудим, пообщаемся.
Пименов и Тобакос, что плохого в молитве? Ничего. Прошу вас, я ваших религиозных чувств не оскорбляю и вы моих не оскорбляйте. Иначе...

[TOBACOS]

Иначе что?Выйдем и поговорим?Не много ли берете на себя ответственности,Светлейший?

[TOBACOS]

Не боитесь не потянуть такой "философский груз?"

[Finep]

Кто утверждает? Ты что, с дуба рухнул. Если это шутка, то глупее я только слышал от одного гопника "Кий это имя, да? а я думал им в бильярд играют ГЫГЫГЫ". Ну в глаз он конечно получил

А ты что не знал, что белорусско-литовские летописи были объявлены ненадёжными источниками???))) И наводящий вопрос, почему в трудах видных российских историков не нашлось места для Окуневской битвы? Если в глаз, то это, конечно, может, и хорошо, когда хамят, а вот, когда на таких принципах держится государство, то, по-моему, ничего хорошего в долгосрочной перспективе быть не может.

То, что принимается за аксиому в рамках одной системы, потому как на все возражения ответ один (условно говоря), "а в глаз не хочешь". А вот за рамками этой системы такие аргументы не действуют.

Например, у тех же беларусов, сейчас свой взгляд на историю.
http://www.secret-r....blish.php?p=121

И, на мой взгляд, историю возможно по нормальному изучать только под перекрёстным рассмотрением многих точек зрения. И, уж, по-моему никак нельзя рассматривать отношения с нашими соседями сквозь призму того, хотят ли они к нам присоединиться. Если хотят хорошие, не хотят, то...

НО ФУНДАМЕНТОМ В ДЕЛЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА РОССИИ СТАЛО ПРАВОСЛАВИЕ.

Так с этим, наверное, никто и не спорит. Более того, упадок Руси Литовской начался, когда там стали происходить гонения на Православную веру. С этих пор и началось усиление Москвы, а до этого Московская Русь была всего 15% всех русских земель, а Русь Литовская - 70%. И уж как-то рассматривать стремление княжеств присоединиться к государству, владеющему 70% русских земель, как раскол и отделение от основной Руси по-моему, смешно.

Но, думаю, также никто не будет отрицать, что часто неблаговидные цели прикрываются религией.

[Finep]

Отвлеклись от темы. Флуд. Сплошной флуд. Если есть что-то интересное выкладывайте. Обсудим, пообщаемся.
Пименов и Тобакос, что плохого в молитве? Ничего. Прошу вас, я ваших религиозных чувств не оскорбляю и вы моих не оскорбляйте. Иначе...

Гораздо хуже, когда идёт неприкрытый стёб в сторону Православия человеком, как бы поддерживающим Православие, при чём как бы рьяно поддерживающим. А на самом то делллле...

[TOBACOS]

Finep, дорогой.Вы тратите слишком много своей энергии на всякое ...Оно того не стоит.Тот кто обладает правдой, держит ее в себе.Разбрасывать себя в никуда не не нужно.Так,для себя, для смеха-пожалуйста.Но серьезно?Не стоит.Фанатизм не излечим, так как занимает доминантную и свободную часть головного мозга.
С уважением к Вам, Тобакос.

[Finep]

Finep, дорогой.Вы тратите слишком много своей энергии на всякое ...Оно того не стоит.Тот кто обладает правдой, держит ее в себе.Разбрасывать себя в никуда не не нужно.Так,для себя, для смеха-пожалуйста.Но серьезно?Не стоит.Фанатизм не излечим, так как занимает доминантную и свободную часть головного мозга.
С уважением к Вам, Андрю Алехандро Тобакос.

Нет, вы не правы, я не трачу энергию, я её обретаю.)))

[TOBACOS]

Это отлично!

[Johnnie Bioko]

...думаю, никто не будет отрицать, что часто неблаговидные цели прикрываются религией.

Это не повод рассматривать религию как способ прикрытия неблаговидных целей.

[13)]

Гораздо хуже, когда идёт неприкрытый стёб в сторону Православия человеком, как бы поддерживающим Православие, при чём как бы рьяно поддерживающим. А на самом то делллле...

На самом деле... что?
Я не вижу здесь ни лицемерия, ни попытки что-то очернить.
Пока только искренность (а не ёрничество до цинизма у некоторых собеседников).
Возможно, неумение спорить. Возможно, недостаточность знаний и сомнительность источников (хотя, качество источников- понятие тоже относительное. Может они просто другие? ).
------------
Если хотите друг друга чему-то научить, не подкалывайте, а просто расскажите и поделитесь. За словесным поносом теряется главное, что хочется от вас получить.

[Тата]

Я может и не в тему родного края.Извините. Но это история из моей реальной жизни. Один парень, Александр по жизни, под ником и на другом рессурсе поднял тему " Евреи ", в которой поливал грязью русских,Россию, приводил в качестве примера Давида,Моисея и проч великих людей. Дальше думаю понятно. Только вот я с ним знакома, и из его же собственных слов знаю что сам себя он причисляет к баптистам, не скрывает что каждую неделю посещает свою церкву. А почитать форум, так ждет-недождется лета, дабы свалить в Израиль, там у него дескать бабушка и дедушка.
Дык может половина тутошнего сабжа не цель докопаться до истины, а просто практика по дискуссии и ораторики и полемике ?

[Pimenov]

Я может и не в тему родного края.Извините. Но это история из моей реальной жизни. Один парень, Александр по жизни, под ником и на другом рессурсе поднял тему " Евреи ", в которой поливал грязью русских,Россию, приводил в качестве примера Давида,Моисея и проч великих людей. Дальше думаю понятно. Только вот я с ним знакома, и из его же собственных слов знаю что сам себя он причисляет к баптистам, не скрывает что каждую неделю посещает свою церкву. А почитать форум, так ждет-недождется лета, дабы свалить в Израиль, там у него дескать бабушка и дедушка.
Дык может половина тутошнего сабжа не цель докопаться до истины, а просто практика по дискуссии и ораторики и полемике ?

да нам просто делать не фик)))

[Finep]

Дык может половина тутошнего сабжа не цель докопаться до истины, а просто практика по дискуссии и ораторики и полемике ?

В, истории, навряд ли, существует истина, уж, очень это субъективная вещь. Вопрос, по моему, в другом, что как-то часто у нас "менялась генеральная линия партии" на правильную историю.

И что удивительное (хотя, наверное, скорее неудивительное), что ярые приверженцы к той или иной "правильной" истории другие взгляды даже рассматривать не хотят. И считают, что сторонники других взглядов похабят память предков, а те в свою очередь, считают с точностью наоборот.

[Finep]

да нам просто делать не фик)))

Ай-яяй!!! Как не хорошо.

[Светлый]

В, истории, навряд ли, существует истина, уж, очень это субъективная вещь. Вопрос, по моему, в другом, что как-то часто у нас "менялась генеральная линия партии" на правильную историю.

И что удивительное (хотя, наверное, скорее неудивительное), что ярые приверженцы к той или иной "правильной" истории другие взгляды даже рассматривать не хотят. И считают, что сторонники других взглядов похабят память предков, а те в свою очередь, считают с точностью наоборот.

ОПЯЯЯЯЯТЬ! Сколько можно. Товарищ Finep, за сказанное нужно отвечать. Ты говоришь "В, истории, навряд ли, существует истина, уж, очень это субъективная вещь". И в этом я уже вижу большие пробелы в твоем образовании. Если бы ты лучше знал философию, то не допустил бы такого высказывания. Потому как истина существует вне зависимости от нашего о ней мнения и знания. Путаешься в терминологии. Смешиваешь понятия истина и правда. Правда бывает разная. Тем более в аспекте философии истории. Например гражданская война. Она была? Была. Это событие. А вот дальше начинается ПРАВДА. У каждого в ней была своя правда: белая, красная, зеленая. Исходя из этой оценки формировались историки: красного, белого и зеленого толка.
По поводу приверженцев разных позиций. Ну что за манера отождествлять свое знание о истории и историках со своим мнением. Историки как раз для того чтобы поделиться идеями и съезжаются на конференции. Мало того, но сейчас преобладает позитивизм. То есть то, что было употребимо до революции. Многофакторность, а не один главный фактор. Хочу всех предостеречь от поспешных выводов, иначе вы рискуете попасть в неудбное положение
Один мой товарищ кричал долго и упорно, что все историки паразиты, врете и история врет. В запале вызвал меня на поединок. Не пристало от поединка уходить. Божий суд свершился. У него - два фонаря и головокружение.
Ладно, проехали.
А знаете ли вы, что Брянск был основан как порубежная крепость полян-русов против вятичей, не желавших подчиняться киевскому престолу? Обсудим?

[TOBACOS]

Светлейший!Читая ваши филорейные сентенции, который раз наталкиваюсь на мысль-не гопник ли Вы, случаем?Судя по Вашим занимательным рассказам, все диспуты заканчиваются мордобоем.Странно как-то для "философа",прям скажем.

[Finep]

ОПЯЯЯЯЯТЬ! Сколько можно. Товарищ Finep, за сказанное нужно отвечать. Ты говоришь "В, истории, навряд ли, существует истина, уж, очень это субъективная вещь". И в этом я уже вижу большие пробелы в твоем образовании. Если бы ты лучше знал философию, то не допустил бы такого высказывания. Потому как истина существует вне зависимости от нашего о ней мнения и знания. Путаешься в терминологии. Смешиваешь понятия истина и правда.

См. толковый словарь русского языка Ушакова, где у слова "правда" несколько значений, а самое первое
http://slovari.yande...-3/us369014.htm

ПРА'ВДА. То, что соответствует действительности, что есть на самом деле, истина.

А теперь там же по слову "истина", которая опять же имеет несколько значений, одно из них.
http://slovari.yande...а&encid=ushakov

И'СТИНА. То, что есть в действительности, соответствует действительности, правда.

За моё образование можете не переживать.

Для особо образованных могу подредактировать сказанное.
В истории нам простым смертныи трудно определить истину, потому как трудно вырабатать даже критерии истинности тех или иных явлений и процессов в истории. Поэтому правильней говорить лишь только о разных точках зрения.