Сообщений в теме: 138

[Alex32]

Тимур переключение передач с пропуском передачи не хорошо сказывается на синхронизаторах кпп.

Обоснуй

хз как на форуме объяснить. Когда угловые скорости синхронизатора и шестерни сравниваются то переключение происходит "идеально" Когда разгоняешь передачи поочерёдно то разница угловых скоростей не велика и она легко и быстро сравнивается трением кольца синхронизатора и шестерни а когда крутишь мотор на 2ой до отказу а потом включаешь 4ую то разница в скоростях существенно больше и нужно большее время для выравнивания скоростей синхронизатора и шестерни ну и нужно больше тереть шестерню кольцом для выравнивания скоростей.

[Brigadir]

вот плюсанул саня доходчиво

[Tim_111]

хз как на форуме объяснить. Когда угловые скорости синхронизатора и шестерни сравниваются то переключение происходит "идеально" Когда разгоняешь передачи поочерёдно то разница угловых скоростей не велика и она легко и быстро сравнивается трением кольца синхронизатора и шестерни а когда крутишь мотор на 2ой до отказу а потом включаешь 4ую то разница в скоростях существенно больше и нужно большее время для выравнивания скоростей синхронизатора и шестерни ну и нужно больше тереть шестерню кольцом для выравнивания скоростей.

Ну и? Все было б так, как ты пишешь, если БЫСТРО переключать без выжима сцепления. Ударом вбивать рычаг. А если в нормальном режиме, ну разогнался я на ЛЮБОЙ передаче, разорвал трансмиссию (выключил передачу), и что происходит? Первичный вал замедлится до одинаковой скорости, независимо от того, на какой передаче разогнался.

Ну и еще, у меня 60 на второй - это не "до упора", это 4 тысячи оборотов. А через третью - ну 3500 наверное. Где тут запредельные скорости?
А, и вот еще. Пробеги на разных авто нормальные, 125 на Оке, 200 на одной из Волг, 64 на Калине сейчас, 83 на Иже. Ни разу не менял синхронизаторов

[Alex32]

В целом согласен если всё делать не спеша и ждать пока обороты упадут то страшного ничего не будет. Но если всё делать быстро то нужно будет резко уменьшить скорость первичного вала так как разница передаточных силел через 1 передачу велика, а уменьшить скорость первичного вала можно только за счёт трения. Коробка то разъеденена с мотором но колёса то крутят вторичный вал без изменений

Ну а на счёт ресурса согласен если изредка так делать да и с хорошим маслом то ничего и не случится. Просто это не множко не правильно. Да и в тяговых режимах не экономично. Если конечно разогнал по прямой 3ю и включил 5 для пддержания скорости то да.

[Партизанъ!]

блин...у меня почти всегда в обгонах на трассе 3я до 130-140 км/час, потом 5я))) за 3 года на прошлом соапе все ОК) у брата на соапе за 155 тыщ пробега тоже все отлично)

[Begemot]

Гонщики ити его в корень. С ходу обгонять надо. А не палку наяривать.

[Alex32]

блин...у меня почти всегда в обгонах на трассе 3я до 130-140 км/час, потом 5я))) за 3 года на прошлом соапе все ОК) у брата на соапе за 155 тыщ пробега тоже все отлично)

да я бывает тоже на трассе так езжу. если включать с паузой то вообще без разницы вал сам скорость сбросит. у меня 130 макс 3яя(( овощь я

Я видать выразился не верно, в режиме динамичной езды переключение через передачу не есть гуд.

[Brigadir]

Гонщики ити его в корень. С ходу обгонять надо. А не палку наяривать.

с ходу не на каждой машине обгонишь

[Begemot]

Гонщики ити его в корень. С ходу обгонять надо. А не палку наяривать.

с ходу не на каждой машине обгонишь

Это как это?

[Партизанъ!]

Гонщики ити его в корень. С ходу обгонять надо. А не палку наяривать.

абсолютно согласен!!!! и толпу сразу а не по одной!!! но часто бывает приходится за фурой поплестись!

[Begemot]

Как раз таки на каждой. Не на каждой тапку давить получается.

[qwzxercv]

разные движки разный момент.

ты ездишь на второй со скоростью 60-80?

скока бензина жрёт? блин вот зачем срач.. никто не ездит на второй 60 -80. никто... но зачем то тянем сопли.. разгоняться можете хоть до 100... но не ездить

ну ресурс движка работающего вечно на 4000 при равномерном движении по прямой будет ниже чем реусрс движка работающего вечно при 3000 при равномерном движении на прямой...
тупо нагрузка большая убьёт...

посмотри для начала обороты макс крутящего момента тазовского двигла))
как раз 3800 и есть, если мне не изменяет память.
а до 3200-3500 они вообще тупы и мертвы)

[WerWolF]

Про синхронизаторы поржал
Алекс32, поедешь в универ - зайди на кафедру АиАХ, найди Осипова Игоря Анатольевича и расскажи ему про повышенный износ при переключении со 2 передачи на 4-ю

[Brigadir]

Алекс32, поедешь в универ - зайди на кафедру АиАХ, найди Осипова Игоря Анатольевича и расскажи ему про повышенный износ при переключении со 2 передачи на 4-ю

а он разве не там учится?

[Alex32]

Про синхронизаторы поржал
Алекс32, поедешь в универ - зайди на кафедру АиАХ, найди Осипова Игоря Анатольевича и расскажи ему про повышенный износ при переключении со 2 передачи на 4-ю

С Игорем Анатольевичем дискуссию вести бесполезно даже если ты прав в чём то он этого не покажет. То есть сам факт повышенного трения для выравнивания скоростей валов ты отрицаешь? Если поржать хочешь то давай пиши а так иди с богом)

Кстати интересно услышать твою версию процессов происходящих при переключении через и не через передачу.

[Brigadir]

если выжимать сцепление ждать 15 секунд то разницы никакой...
а так саша прав..

не зря ещё в бытность за рулём техническим журналом - году так в 97-98 писали что при выходе из строя одной передачи надо не откладывать ремонт, ибо изнашивается интенсивно следующая за ней передача... в разы быстрее чем при нормальной эксплуатации

обоснование искать лень, но это факт

Сообщение отредактировал Brigadir: 02 февраля 2013 - 12:35

[WerWolF]

сам факт повышенного трения для выравнивания скоростей валов ты отрицаешь

Трение - неотъемлимая часть работы синхронизатора. Вот только конструкций КПП такое количество, что обобщать влияние какого-либо явления смысла нет.

Начнем с примитива - объясни согласно своей теории - почему переключение с 2 на 4 происходит без всякого усилия на рукоятке управления КПП, иногда даже легче чем 3 после второй, а если после 4 попытаться воткнуть вторую - нередко приходится приложить усилие?
Какой из синхронизаторов будет подвергаться повышенному износу при переключении 2-4?

[Begemot]

Нароод, а ничё, что валы разные и их там не два)))).

[Пипетко]

Нароод, а ничё, что валы разные и их там не два)))).

ну да ,их там три...все зависит от того ,как нарезаны зубцы сцепления и закалка металла...

[Alex32]

Нароод, а ничё, что валы разные и их там не два)))).

ну да ,их там три...все зависит от того ,как нарезаны зубцы сцепления и закалка металла...

3 вала на классической заднеприводной коробке. на обычной переднеприводоной кпп 2 вала

сам факт повышенного трения для выравнивания скоростей валов ты отрицаешь

Трение - неотъемлимая часть работы синхронизатора. Вот только конструкций КПП такое количество, что обобщать влияние какого-либо явления смысла нет.

Начнем с примитива - объясни согласно своей теории - почему переключение с 2 на 4 происходит без всякого усилия на рукоятке управления КПП, иногда даже легче чем 3 после второй, а если после 4 попытаться воткнуть вторую - нередко приходится приложить усилие?
Какой из синхронизаторов будет подвергаться повышенному износу при переключении 2-4?

Я имел в виду обычную механику с синхронизаторами фрикционного типа. Про конструкции кпп разводить не будем. Переключение без усилия происходит если ты выждешь какое то время пока вал сбросит скорость, к тому же величина трения там не так велика что бы создать дополнительное усилие на рычаге кпп. Усилие при понижении сильнее потому как тебе нужно не остановить вал, а раскрутить его. Ситуация кстати как раз противоложная обсуждаемой. В этом случае трение конечно даже больше чем при переключении через передачу. Но где написано что это гуд для кпп? Что это нормальные условия её работы? Ты ведь я так понял в городе ездишь используя 3 и 1 передачи? И с 3ей на первую сразу перепрыгиваешь? В обоих случаях кольцо синхронизатора испытывает повышенное трение соответственно повышенный температурный режим. Я не говорю что если так ездить то через 50 тысяч кпп накроется и не писал нигде об этом. Но думаю взять 2 одинаковых машины и 2 разных стиля езды то на 1 из них проблемы с кпп начнутся раньше.

Никому не в обиду но у нас та вазах очень много гонщиков так вот проблемы с мкпп там постоянно. То муфты рассыпаются то синхронизаторы. Как раз из за нормальной эксплуатации кпп