Перейти к содержимому


Встреча с С.Е. Кургиняном в Брянске


Сообщений в теме: 361

#121 Pani-Walewska

Pani-Walewska

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 662 сообщений

Отправлено 30 сентября 2012 - 05:49

2. может и дед мороз есть?

А сомнение по поводу существования Деда Мороза, является оскорблением чувств "верующих" в него?
Однажды ученик спросил у Мастера: "Долго ли ждать перемен к лучшему?"
"Если ждать, то долго!" - ответил Мастер.

#122 Idler

Idler

    Обитатель

  • Пользователи
  • 6 803 сообщений

Отправлено 01 октября 2012 - 11:23

1. форбс например


А что "форбс"?

#123 Pani-Walewska

Pani-Walewska

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 662 сообщений

Отправлено 06 декабря 2012 - 07:01

"Суть Времени" - обычная шоу-телепрограмма, и принадлежит она не Кургиняну, а он всего лишь - актер.



Отрадно, что многие уже сами начали анализировать деятельность и высказывания наших политиков и помогать нам. Народ просвещается и учится не верить на слово. Другие сами начали выискивать и публиковать неизвестные факты. Часть информации ниже была не так давно выложена на Вотте, вызвала жуткий батхерд и потом... была удалена модератором. Отголоски того "происшествия" вы можете почитать здесь. Мы выкладываем нашу полную версию расследования. Читайте, пока это возможно.

Все расследование тут

Сообщение отредактировал Pani-Walewska: 06 декабря 2012 - 07:08

Однажды ученик спросил у Мастера: "Долго ли ждать перемен к лучшему?"
"Если ждать, то долго!" - ответил Мастер.

#124 SergeyT81

SergeyT81

    Сказочник

  • Пользователи
  • 462 сообщений

Отправлено 07 декабря 2012 - 10:17

"Суть Времени" - обычная шоу-телепрограмма, и принадлежит она не Кургиняну, а он всего лишь - актер.

Пани, вы в курсе, почему телепрограмма называете телепрограммой? И чем телепрограмма отличается от интернет-программы?

Если "Суть времени" это телепрограмма, то назовите мне время, день и канал, на котором она выходила.
А если вы не можете назвать день, время и канал, то какой смысл бредить о каких-то телепрограммах.

Отрадно, что многие уже сами начали анализировать деятельность и высказывания наших политиков и помогать нам.

Если вы про русцезаря, то он давно льет помои на СВ и Кургиняна.

Именно про таких, как русцезарь говорится: Мы слышим звуки похвалы не в праздном рокоте толпы,а в диких криках озлобленья.

Народ просвещается и учится не верить на слово.

И не говори. Вот мы привезли в Брянск выставку "20 лет без СССР" - так теперь народ ходит и просвещается, учится не верить на слово всяким советоненавистникам. :)


Часть информации ниже была не так давно выложена на Вотте, вызвала жуткий батхерд и потом

Да уж, жуткий батхерд. Именно, что жуткий. :bj:

Пани не в курсе, что ответ СВ на претензии русцезаря более, чем исчерпывающий.
Но раз Пани не в курсе, я расскажу.
Кургинян начал читать свой цикл интернет-передач Суть времени. Примерно через месяц после этого был зарегистрирован бренд телевизионных передач "Суть времени". Кургинян назвал конкретного человека, который произвел регистрацию телепередач "Суть времени". Сделал это по своей личной инициативе, хотел предложить Кургиняну ТВ формат. Это было сделано в период, когда Кургинян был на пике известности, участвуя в телепередачах Исторический процесс.

Видимо, человек не до конца разобрался в сути интернет-передач, прежде чем предлагать их выпустить на ТВ. Потому что у любого телевизионщика волосы встанут дыбом от того, что говорит Кургинян. Не потому, что он говорит что-то неправильное, а потому что Кургинян весьма жестко и аргументировано критикует власть и открыто призывает восстанавливать ненавистный нашей элите СССР. Никто же не забыл Гусинского и НТВ, проблемы с властью никому не нужны.

Короче, дело спустили на тормозах. Никакие телепередачи в эфир не вышли и не выйдут. Регистрация телепередач Кургиняна ни к чему не обязывает. Почему? Потому что интернет-передачи - это собственность Кургиняна, и их не требуется где-то регистрировать. Не требуется никакой регистрации, чтобы записать передачу и выложить в youtube. А телепередач "Суть времени" не существует в природе.


Само забавное, что люди, которые утверждают, что "Суть времени" - это телепередачи, мол интернет-передачи должны были выйти на ТВ, этих самых передач в глаза не видели. Потому что если бы они посмотрели хоть 2-3 передачи, то не несли бы этот бред.

В первой же передачи, Кургинян с чего начинает?

Кургинян:

Мы посоветовались и решили назвать эту передачу "Суть времени" не потому, что есть забавное созвучие между названиями "Суд времени" и "Суть времени", а потому, что действительно хотим обсуждать суть времени, суть своей эпохи, в которой мы живём, её проблемы, её болевые точки, перспективы, а также генезис, происхождение той ситуации, в которой мы все оказались. Это и есть главное. Это невозможно обсудить на телевизионном шоу, особенно когда споришь с людьми противоположных убеждений, причём страстно отстаивая. Это можно обсуждать спокойно между своими, когда не боишься задевать больные проблемные точки, когда можешь искать ответ вместе с другими не понарошку, а действительно в реальном масштабе времени или как говорят в таких случаях "онлайн", т.е. прямо вот здесь и сейчас.

То, что мы собираемся сделать, никоим образом не является попыткой продолжить "Суд времени". "Суд времени" – это шоу, выполненное профессиональными людьми с огромным количеством камер, с загнанной в аудиторию массовкой, которая дежурным образом хлопает, с очень профессиональными экспертами, которых набирали, подбирали, приводили в камеру, привозили, увозили и т.д. и т.п. Очень сжатая во времени передача, в которой надо говорить компактно, чётко, энергично и твёрдо зная, что ты споришь, я повторяюсь здесь, с людьми, которые имеют диаметрально противоположные представления о случившемся и используют все возможные меры, так сказать, для того, чтобы добиться победы в подобного рода ристалищах.

То, что происходит здесь, не имеет к этому никакого отношения. В этом смысле я не хочу повторять шоу в интернет-варианте и заменять шоу чем-то подобным. Я наоборот хотел бы, чтобы происходящее здесь было не шоу или, скажем так, даже антишоу. Потому что мне-то кажется, что рано или поздно от этих шоу совсем устанут, и особенно там, где речь касается политических событий, и где рассуждать-то надо неспешно, пусть даже путаясь, но действительно сосредоточено и настойчиво выясняя, в чём истина, и понимая при этом, что может быть ты её и не найдёшь сразу, и что находишься ты в относительной безопасности – в том смысле, что обсуждаешь это со своими, и если даже какое-то из утверждений окажется недостаточно убедительным, то и в этом нет ничего страшного. Итак, то, что здесь происходит, может называться "Суть времени" и является по сути своей, ну, скажем так, антишоу.



Т.е. сказано: интернет-формат, передача не для всех, а для своих. Не для дискуссий, не шоу.
Формат передач абсолютно не телевизионный. Если смотреть эти передачи не с самого начала, вообще мало что поймешь.
Так было задумано, и так сделано.

Видимо, телевизионщики у нас такие ярые сторонники СССР.. . Им же так интересно показывать, как собиралась организация "Суть времени", зачитывать наш манифест, показывать фрагменты летней школы, наши опросы АКСИО...

В общем, адекватный человек без труда поймет, что русцезарь вешает лапшу на уши, а такие как Пани разносят эту лапшу. :)

Сообщение отредактировал SergeyT81: 10 декабря 2012 - 10:08


#125 Hron

Hron

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 117 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 11:10

Изображение
По российским законам Кургинян - "иностранный агент". Прокуратура его не трогает, потому что этот иностранный агент какой надо иностранный агент?
"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство, такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам" (с) В. И. Ленин

#126 vorobey

vorobey

    ЧегеварроБей

  • Пользователи
  • 1 068 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 11:30

Вы повторяете изжёванные либеральные бредни, на которые давно дан исчерпывающий ответ:
http://businessmsk.l...com/359344.html

Цитирую:

«Центр Кургиняна имеет представительство в Санкт-Петербурге и представительство на Кипре (Адрес представительства – 6023 Кипр г.Ларнака 24, ул. Лорда Байрона и Термопилона, оф. 205 (24 Lord Byron and Thermopylon str, 205 Office 6023 Larnaca – Cyprus).

Представительство юридического лица согласно Гражданскому кодексу РФ:

Статья 55. Представительства и филиалы.
1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.»

...
Представительство не является самостоятельным юридическим лицом, оно не имеет своего собственного имущества, не может от своего имени приобретать или осуществлять имущественные права, то есть заниматься хозяйственной деятельностью, и не может иметь самостоятельного баланса

...на основании представленных материалов можно сделать вывод о том, что организация Международный общественный фонд "Экспериментальный творческий центр":
– имеет представительство фонда на Кипре, которое неотделимо в юридическом плане от самой организации
не может являться офшором (офшорной компанией)
деятельность подконтрольна налоговым и надзорным органам РФ
– не ведет незаконной деятельности на территории России или иных государств
– не имеет счетов за пределами РФ.»

***

А то, что вы делаете, называется клеветой. Клевета — это уголовно наказуемое преступление.

В связи с этим:


#127 Log1

Log1

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 813 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 29 марта 2013 - 11:31

По российским законам Кургинян - "иностранный агент"

Это по каким же?

«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков


#128 Hron

Hron

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 117 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 11:42

Вы повторяете изжёванные либеральные бредни


Он разоблачает сам себя:

"Мой фонд зарегистрирован на Кипре, потому, что там коммунисты у власти. А мой ближайший друг Анастасис входит в ЦК Коммунистической Партии..."

http://youtu.be/frHJiOvGFgE
"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство, такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам" (с) В. И. Ленин

#129 Log1

Log1

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 813 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 29 марта 2013 - 12:03

фонд зарегистрирован на Кипре

на Кипре зарегестрировано представительство. Сам фонд - в Москве.

Ну дык в соответствии с каким законом Кургинян - иностранный агент?

«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков


#130 vorobey

vorobey

    ЧегеварроБей

  • Пользователи
  • 1 068 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 12:17

Вы читать умеете? Разницу между юридическим лицом и представительством понимаете?

Попробуйте прочесть медленно и по-слогам:

Представительство
- не является самостоятельным юридическим лицом,
- не может заниматься хозяйственной деятельностью.

Организация Международный общественный фонд "Экспериментальный творческий центр" :
— имеет представительство фонда на Кипре,
– не имеет счетов за пределами РФ.

***

Вы публично сделали утверждение об "иностранном агенте", которое является клеветой.
По Российским законам клевета уголовно наказуема.
Вы сможете подробно пронаблюдать последствия за клевету о "кипрских счетах" для Немцова - см. http://cognitario.li...com/118102.html

***

Мы "поймали за язык" либеральных лгунов на теме мартовского марша - все желающие смогли убедиться в том, что они 1. намеренно лгали, 2. прямо говорили о том, что намеренно лгут, 3. считали это нормальным.

Теперь мы точно так же "поймали за язык" Немцова на клевете о "кирских счетах" - её фрагменты транслируют местные "креативные". И все желающие смогут ещё раз убедиться, что верить белоленточной плесени нельзя ни в чём.

Сообщение отредактировал vorobey: 29 марта 2013 - 12:22


#131 Hron

Hron

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 117 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 12:35

фонд зарегистрирован на Кипре

на Кипре зарегестрировано представительство. Сам фонд - в Москве.


Не надо! Кургинян сам сказал: "У меня есть фонд на Кипре". Не представительство, а фонд

Вам что в этой фразе вашего гуру непонятно? Слово "фонд" не отчетливо звучит?
"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство, такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам" (с) В. И. Ленин

#132 vorobey

vorobey

    ЧегеварроБей

  • Пользователи
  • 1 068 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 12:47

Ещё раз - вы читать умеете?
Читайте - даже в фрагменте документа, который вы тут выложили - там написано "представительство"? Представительство.

Представительство
- не является самостоятельным юридическим лицом,
- не может заниматься хозяйственной деятельностью.

Организация Международный общественный фонд "Экспериментальный творческий центр" :
— имеет представительство фонда на Кипре,
– не имеет счетов за пределами РФ.

Ну а если вам важнее ваших же (!) документов то, что сказал Кургинян,
в таком случае вот исчерпывающий ответ от самого Кургиняна:
http://www.youtube.com/watch?v=7phoVH0059s

***

Обратите внимание, как бредят наши креативные - что их не реальность интересует:
- как они игнорируют всё, что не вписывается в их "картинку"
(процитируем-ка Кургиняна! Что? Он дал подробные объяснения? Игнорируем их!).

- как они приводят документы, которые не в состоянии хотя бы прочесть
(приведём документ, в котором написано "кипр"! Хм, в документе написано "представительство", а представительство не может заниматься хоздеятельностью, счетов не имеет... вот засада! не дочитал? или не понял, что прочитал?)

- как они просто лгут
(а давайте ка назовём его "иностранным агентом"! это, конечно, клевета - но звучит!)

По сути мы наблюдаем обычную логику "креаклов" — создавать "картинку" без связи с реальностью.
Ради этого они будут лгать, придумывать, извращаться, нарушать всякую логику....

Ещё раз - им не понять и разобраться нужно, а внушить вам свою "картинку".
И неужели кому-то нравится когда ему лгут в глаза и держат за полного идиота?

Сообщение отредактировал vorobey: 29 марта 2013 - 01:14


#133 Log1

Log1

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 813 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 29 марта 2013 - 12:53

Не надо! Кургинян сам сказал: "У меня есть фонд на Кипре". Не представительство, а фонд

Вам что в этой фразе вашего гуру непонятно? Слово "фонд" не отчетливо звучит?

Для альтернативно одаренных: Кургинян может говорить, что хоть на Марсе у него фонд, учитывая его излишнюю эмоциональность, не удивительно, что оговорился. По документам на Кипре - представительство. Это как раз ты в своем посте и указывал:

Изображение


«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков


#134 Hron

Hron

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 117 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 01:18

Кургинян может говорить, что хоть на Марсе у него фонд


Я очень рад, что отношение к Сергею Ервандовичу у нас с тобой полностью совпало
"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство, такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам" (с) В. И. Ленин

#135 Гарсон

Гарсон

    Обитатель

  • Модераторы
  • 5 962 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 29 марта 2013 - 02:21

Не надо! Кургинян сам сказал: "У меня есть фонд на Кипре". Не представительство, а фонд

С 30ю долларами :bj:

Мнений много, факт- один.


#136 SergeyT81

SergeyT81

    Сказочник

  • Пользователи
  • 462 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 03:41

Hron
Довольно глупо приводить то видео, как довод.

Почему?

Потому что есть контекст беседы.

Кургинян говорит про обвинения в офшоре.
Его спрашивают из зала: у вас есть счет на Кипре?
Он отвечает: у меня есть фонд на Кипре.

Это не совсем корректно, потому что не фонд, а представительство фонда. Но это допустимо в беседе, потому что в этом контексте нет большого смысла объяснять разницу спрашивающему между фондом и представительством фонда. Ни то, ни другое невозможно выдать ни за оффшор ни за счет на Кипре.

А смысл того, о чем говорит Кургинян: что недруги по глупости или намеренно пытаются выдать представительство фонда на Кипре за оффшор на Кипре.

И еще. Hron, возможно, полагает, что Немцова может спасти эта запись от обвинений в клевете. Ничуть. Потому что наличие/отсутствие фонда на Кипре будет определяться не словами Немцова или Кургиняна, а документами. А неаккуратность С.Е. в выражении своих мыслей не оправдывает клевету Немцова.

А документы все открыты и общедоступны. МОФ ЭТЦ зарегистрирован в Москве, а не на Кипре.

#137 Мглин

Мглин

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 762 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 08:47

аааааааааааа, сектанты в трауре по поводу смерти их спонсора Б.А.Березовского! :be:
вот выдержка из отчета про "русскую мафию"
"STATEMENT OF RICHARD L. PALMER, PRESIDENT OF CACHET INTERNATIONAL, INC. ON THE INFILTRATION OF THE WESTERN FINANCIAL SYSTEM BY ELEMENTS OF RUSSIAN ORGANIZED CRIME BEFORE THE HOUSE COMMITTEE ON BANKING AND FINANCIAL SERVICES ON SEPTEMBER 21, 1999
"...For example over the years, Berezovsky has been close to political backers of a remarkably wide variety of political stripes, including Alfa Group's Pyotr Aven, Yegor Gaydar, General Aleksandr Korzhakov and Oleg Soskovets. There is evidence that Berezovsky also provides financial support to Sergey Kurgiriyan's Experimental Creative Center, a Moscow-based think-tank with ties to the anti-Yeltsin opposition. Now Berezovsky is also very close to Tatyana Dyachenko,. Yeltsin's daughter and his de facto campaign manager..."
В переводе на русский соль такова: БАБ был близок к разным политическим группировкам. Имеются доказательства, что Березовский оказывал финансовую помощь "Экспериментальному творческому центру" Сергея Кургиняна, созданному для борьбы с анти-ельцинской оппозицией...

Сообщение отредактировал Мглин: 29 марта 2013 - 08:47


#138 SergeyT81

SergeyT81

    Сказочник

  • Пользователи
  • 462 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 10:33

Хе-хе, даже тут либероиды ухитряются нагло соврать. Причем дважды: во-первых с переводом, во вторых с приведенной цитатой.

Мглин, конечно, не привел источник, но его не сложно найти.

http://archives.financialservices.house.gov/banking/92199pal.shtml


Во-первых, посмотрим, как предложение звучит в оригинале:

There is evidence that Berezovsky also provides financial support to Sergey Kurgiriyan's anti- Semitic, ultra-nationalist Experimental Creative Center, a Moscow-based think-tank with ties to the anti-Yeltsin opposition.

И перевод волшебным образом меняется: почему-то ЭТЦ Кургиняна назван не чем-нибудь, а антисемитской ультра-националистической организацией. Вам понятно? Мглин тут пытался представить Кургиняна чуть ли не орудием Моссада, а, оказывается, что в заявлении Ричарда Палмера он и его организация чуть ли не антисемиты и ультранационалисты...

А поскольку ни Кургинян, ни его окружение не является ни тем, ни другим (подтверждение тому участие Кургиняна в анти-террористических конференциях, которые проходят в Израиле), то у меня есть все основания сомневаться в осведомленности и компетентности Ричарда Палмера. Ссылок в подтверждении тезисов он не приводит. Т.е. предлагается поверить ему на слово. С чего вдруг, если он тут же в этом же абзаце облажался?

Это облом номер раз. А теперь облом номер два:
Moscow-based think-tank with ties to the anti-Yeltsin opposition

В каком, интересно, мире это переводится, как "созданному для борьбы с анти-ельцинской оппозицией". Ась, Мглин? Вы тут нас за лохов всех держите? Это переводится как "московский мозговой центр, имеющий связи с анти-ельцинской оппозицией.

По всей видимости, имеется ввиду история с письмом 13-ти, когда Ельцин с Коржаковым в 1996 планировали силовую расправу над КПРФ, а олигархи, которые боялись возможных последствий, выставили Ельцину ультиматум, в котором требовали решить дело миром. Кургинян признавал, что принимал участие. Это известная история. Даже если не доверять Кургиняну, можно почитать письмо, поискать немного информации об этом письме - и все будет ясно. Это не секретная информация, просто ее не очень легко найти среди прочего мусора.

#139 vorobey

vorobey

    ЧегеварроБей

  • Пользователи
  • 1 068 сообщений

Отправлено 29 марта 2013 - 10:48

Ещё раз возвращаясь к бреду про "кипрские счета" —
суть бреда была в том, что у ЭТЦ есть "кипрский фонд-кипрский офшор".

Доказали -
- кипрского фонда нет, есть представительство российского фонда,
- у представительства не только не может быть счёта, ему вообще запрещено заниматься хозяйственной деятельностью,
- документ, на который ссылается Немцов, опровергает бред самого же Немцова (в документе написано "представительство"),
- Немцова публично уличили в клевете.

Дальше мы пронаблюдаем суд и всё связанное с ним.



Ну а всем желающим предлагаю ещё раз пронаблюдать истеричный бред "креативных" —
хотя бы даже в этом форуме — и осознать за кого они вас держат.

Сообщение отредактировал vorobey: 29 марта 2013 - 10:50


#140 Гарсон

Гарсон

    Обитатель

  • Модераторы
  • 5 962 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 30 марта 2013 - 10:12

аааааааааааа, сектанты в трауре по поводу смерти их спонсора Б.А.Березовского! :be:
вот выдержка из отчета про "русскую мафию"
"STATEMENT OF RICHARD L. PALMER, PRESIDENT OF CACHET INTERNATIONAL, INC. ON THE INFILTRATION OF THE WESTERN FINANCIAL SYSTEM BY ELEMENTS OF RUSSIAN ORGANIZED CRIME BEFORE THE HOUSE COMMITTEE ON BANKING AND FINANCIAL SERVICES ON SEPTEMBER 21, 1999
"...For example over the years, Berezovsky has been close to political backers of a remarkably wide variety of political stripes, including Alfa Group's Pyotr Aven, Yegor Gaydar, General Aleksandr Korzhakov and Oleg Soskovets. There is evidence that Berezovsky also provides financial support to Sergey Kurgiriyan's Experimental Creative Center, a Moscow-based think-tank with ties to the anti-Yeltsin opposition. Now Berezovsky is also very close to Tatyana Dyachenko,. Yeltsin's daughter and his de facto campaign manager..."
В переводе на русский соль такова: БАБ был близок к разным политическим группировкам. Имеются доказательства, что Березовский оказывал финансовую помощь "Экспериментальному творческому центру" Сергея Кургиняна, созданному для борьбы с анти-ельцинской оппозицией...

Мглин- тут ты облажался по полной программе.
Предлагаю тебе свалить все на незнание английского- скидка выйдет.

А иначе ты просто брехун, который считает всех идиотами, не знающими английского.

Не позорился бы.

Мнений много, факт- один.





Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей