Сообщений в теме: 322

[Грек]

ТЕМА ВЫДЕЛЕНА ИЗ ТЕМЫ "СПОРЫ ОБ АМЕРИКЕ"
Мрдератор

Хрен бы СССР без америкосов и англичан так называемую Великую Отечественную выиграл! И полководцы у них были не в пример нашим палачам типа Жукова - гораздот лучше. Если учесть, что пендосы Африку, Францию, Германии часть несравненно с русской - малой кровью освободили. А всё, что ты знаешь - это совковая пропаганда.

Да конечно можно освободить малой кровью,, если против 200 дивизий союзников воевало 40 немецких.

И объясни почему союзники запросили помощи у СССР, чтоб они начали наступление раньше. Что ажно оголили фронт свой западный, целых 7 дивизий перебросили на восточный.

А теперь сравни наше соотношение.
И вообще американцы очень восхищались русским народом до 1948 года, пока не началась обратная травля.
И до 1948 года кстати победу по версии американцев одержал СССР.

И то что американцы то же переписывают историю, ты хоть слышал.
У них кстати есть и запрещенные книги, запрещенные фильмы, запрещеннаяя музыка.

Знаешь один американец сказал что не надо было судиться жене сенатора Гора с Ди Снайдером.
Гор бы точно победил бы на выборах.

[Panda]

по себе знаю - немцы - лучшие в мире солдаты. Так что это - не аргумент

пояснить сможешь???

п.с. что-то самые лучшие в мире солдаты + 80% лучших европийских + предательских прибалтийских и советских солдат - огребли по самые помидоры???

[Agri]

Маш, о том, что в Америке 200 лет не было войны и поэтому она такая богатая - эту сказочку своим внукам будешь рассказывать. Естественно, это в немалой степени способствовало её экономическому росту. А Япония и Западная Европа? Там была война, и не одна. И что? Хуже нас живут? Нет, дело вовсе не в этом.
Что касается 40 немецких дивизий против 200 союзнических, по себе знаю - немцы - лучшие в мире солдаты. Так что это - не аргумент. Они в первые месяцы войны в плен захватили 5 миллионов советских солдат (тогда ещё Красной Армии) и продвигались в сутки вглубь советской территории на 150-200 километров! Потому что воевать умели, и не дураки ими командовали, а не потому, что первые напали. А запрещённые фильмы и книги в США - это нормально для здорового общества. Здоровое общество должно ограждать себя от опасных для него поделок. Чтоб сильным и здоровым быть. И - насчёт порнографии - в России её производится не меньше, чем в тех же США. Только у них её показывают в строго отведённое эфирное время и только по определённым, дорогим каналам. А у нас - каждую ночь по кабельному, смотри - хоть задрочись, дорогой подросток. Так-то. Очень у них сильное и здоровое общество.

Ну вы даёте? Немцы продвигались во 100 километров вглубь... потому что умели воевать?!?!?! НОНСЕНС... читайте историю Великой Отечественной Войны.. читайте историю подготовки к ней со стороны СССР и Советского Союза... читайте историю Павлова, Жукова, Сталина... и прочее важных персон.

[Грек]

Нет, дело вовсе не в этом.
Что касается 40 немецких дивизий против 200 союзнических, по себе знаю - немцы - лучшие в мире солдаты. Так что это - не аргумент. Они в первые месяцы войны в плен захватили 5 миллионов советских солдат (тогда ещё Красной Армии) и продвигались в сутки вглубь советской территории на 150-200 километров! Потому что воевать умели, и не дураки ими командовали, а не потому, что первые напали.

Знаешь слышали мы эти сказки.
Объясни почему и Гальдер, Гудериан, Манштейн, Хеппнер(Геппнер) лучше пишут о нашей армиии и о тех же потерях, лучше чем наши современные историки, которые теперь занимаются истерией.
И цифры все время находят безумные. Выдумывают всякую бредятину. А у выше перечисленных авторов встречаются конечно ляпы, но не до такой степени.

И то что не дураки командовали это точно, с этим согласен. Но и с нашей стороны то же не дураки были.

И то что в первые месяцы у нас на том же западном фронте прихлебатили были, это я согласен. Но я и не ностальгирую по Тухачевскому, Якиру и Уборевичу. Блюхер конечно да он на КВЖД себя во всей красе проявил.

А все трое вышеназванных ничем примечательным не запомнились.

[zealator]

Жуков, Тухачевский и Джуга - это палачи русского народа. В отличие от немецких военачальников, которые своих немцев не репрессировали и глупо на смерть не бросали. Вспоминается секретный приказ кровавого Жукова по Ленинградскому фронту: "Если солдат или офицер Красной Армии попадёт в плен, вся его семья уничтожается". И - приказ Верховного Главнокомандующего Императора Николая Александровича в Великую Отечественную 1914-1918 годов о том, что семьи попавших в плен русских солдат принимаются на повышенное довольствие и им выплачивается немалое денежное пособие. Вот и сравните.
А войну 1941-1945 годов СССР потому и выиграл, что трупами немцев закидали. Трупами русских солдат.

2 Грек: Почитайте книгу генерала Гудериана "Танки, вперёд!"

[Panda]

Жуков, Тухачевский и Джуга - это палачи русского народа. В отличие от немецких военачальников, которые своих немцев не репрессировали и глупо на смерть не бросали. Вспоминается секретный приказ кровавого Жукова по Ленинградскому фронту: "Если солдат или офицер Красной Армии попадёт в плен, вся его семья уничтожается". И - приказ Верховного Главнокомандующего Императора Николая Александровича в Великую Отечественную 1914-1918 годов о том, что семьи попавших в плен русских солдат принимаются на повышенное довольствие и им выплачивается немалое денежное пособие. Вот и сравните.
А войну 1941-1945 годов СССР потому и выиграл, что трупами немцев закидали. Трупами русских солдат.

2 Грек: Почитайте книгу генерала Гудериана "Танки, вперёд!"

ИСТОЧНИК ИНФЫ ПРИВЕДИ???
трупами закидали - давай статистику в студию - только не ту которую ты дашь - а статистику по солдатам и офицерам - исключая мирных жителей.
(и европейцев и предателей прибалтов и предателей русских тоже в эту статистику включи) только я думаю ты этого не сможешь сделать ......
также расскажи всем как у нимецких люфтваффе фиксировались сбитые самолеты и как у наших???

ех Зеля, Енота на тебя нет, он по истории тебя уделывал как 2 пальца ......

п.с. и много семей было уничтожено???
п.п.с. на следующей неделе сканы сделаю выложу - чтоб все честно было ........

[охренивателЬ]

Зелятор, ну ты тут и написал. Прям 1000 и 1 ночь. Зачитался. Подскажи, что ты куришь?

[Agri]

Жуков, Тухачевский и Джуга - это палачи русского народа. В отличие от немецких военачальников, которые своих немцев не репрессировали и глупо на смерть не бросали. Вспоминается секретный приказ кровавого Жукова по Ленинградскому фронту: "Если солдат или офицер Красной Армии попадёт в плен, вся его семья уничтожается". И - приказ Верховного Главнокомандующего Императора Николая Александровича в Великую Отечественную 1914-1918 годов о том, что семьи попавших в плен русских солдат принимаются на повышенное довольствие и им выплачивается немалое денежное пособие. Вот и сравните.
А войну 1941-1945 годов СССР потому и выиграл, что трупами немцев закидали. Трупами русских солдат.

2 Грек: Почитайте книгу генерала Гудериана "Танки, вперёд!"

Полный список подписей под этим приказом "В СТУДИЮ". Вы опять лукавите. Наверняка под этим приказом куча подписей, а вы сваливаете всё на одного Жукова.

[Panda]

Полный список подписей под этим приказом "В СТУДИЮ". Вы опять лукавите. Наверняка под этим приказом куча подписей, а вы сваливаете всё на одного Жукова.

не было такого приказа, точнее был похожий, но не такой ......
получится - отсканяю в понедельник и выложу .......

кстати, по началу войны, по берлинской и другим операциям, да и по поведению после войны - к Жукову тоже притензий достаточно ....

[<<maks>>]

Жуков, Тухачевский и Джуга - это палачи русского народа. В отличие от немецких военачальников, которые своих немцев не репрессировали и глупо на смерть не бросали. Вспоминается секретный приказ кровавого Жукова по Ленинградскому фронту: "Если солдат или офицер Красной Армии попадёт в плен, вся его семья уничтожается". И - приказ Верховного Главнокомандующего Императора Николая Александровича в Великую Отечественную 1914-1918 годов о том, что семьи попавших в плен русских солдат принимаются на повышенное довольствие и им выплачивается немалое денежное пособие. Вот и сравните.
А войну 1941-1945 годов СССР потому и выиграл, что трупами немцев закидали. Трупами русских солдат.

Не так давно смотрел передачу как раз о главнокомандующих Красной Армии Жукове и Рокоссовском и еще о ком-то, ну в общем узнал много интересных в плохом смысле подробностей, и как они отношение между собой выясняли, и как солдат на верную гибель слали, про что немало говорилось в передаче.
Короче с процетированным сообщением от Зелатора на 90% согласен, а историю которую в школе изучали неплохо бы подкорректировать думаю, не такой сплошной пазитифф там был как нам рассказывали. (аргументы про нехватку оружия и т.п. не в счет, имею ввиду конкретные исторические личности)

Полный список подписей под этим приказом "В СТУДИЮ". Вы опять лукавите. Наверняка под этим приказом куча подписей, а вы сваливаете всё на одного Жукова.

так сливают на того, кто имеет большие полномочия, власть и т.д. В первую очередь с него спрашивают, но и положительные моменты к его заслугам приписывают, думаю так.

[Agri]

Вы говорите как мамочкины подъюбники... Вы знаете что такое война? Что такое армия? Вы знаете что на войне гибнут солдаты? Или только у Жукова, такого плохого и кровожадного командира, солдаты гибли? Не смешите господа, командир не думает за каждого солдата, он думает за армию в целом, а если стреляться за каждого погибшего солдата, то командиров вообще не останется.

[<<maks>>]

Да и не говорит никто что командир за каждого должен думать. Я только хотел сказать про то, какие факты были представлены. А они порой просто ужасают. На войне конечно гибнут солдаты, но почему по откровенно "тупым" приказам командиров, мало того, еще и в таком количестве. Это не только к Жукову относится, говорилось и про других офицеров. И причины, как было сказано, вовсе не в необходимости проведения какой либо военной операции, в результате который большие жертвы неминуемы, а в проблеме межличностных взаимоотношений этих людей.

[Agri]

Да и не говорит никто что командир за каждого должен думать. Я только хотел сказать про то, какие факты были представлены. А они порой просто ужасают. На войне конечно гибнут солдаты, но почему по откровенно "тупым" приказам командиров, мало того, еще и в таком количестве. Это не только к Жукову относится, говорилось и про других офицеров. И причины, как было сказано, вовсе не в необходимости проведения какой либо военной операции, в результате который большие жертвы неминуемы, а в проблеме межличностных взаимоотношений этих людей.

Хм... у Жукова конечно был характер скверный... но... давай по существу, какая операция Жукова тебе кажется необоснованной тратой живой силы?

[Hron]

Полный список подписей под этим приказом "В СТУДИЮ". Вы опять лукавите. Наверняка под этим приказом куча подписей, а вы сваливаете всё на одного Жукова.

Подпись всего одна.

Шифрограмма № 4976, — Командующим армиями Ленинградского фронта.
Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны.
Командующий войсками ЛФ герой Советского Союза
Генерал армии Жуков

РГАСПИ, ф. 83, оп. 1, д. 18, л. 18-19.
http://www.kpe.ru/ra...s/history/1555/
http://www.znanie-si...issue_1148.html

[Agri]

Хм... очень интересные статьи...
Такова логика войны... "всё за победу".. :-(

[<<maks>>]

Прошу прощения уважаемый Agri, но мне это неизвестно. Я не организованные им операции имел ввиду, а то, какие "ошибки" он совершал. Просто приводились примеры совершенно необоснованной траты живой силы. Это не были конкретные операции, это отдельные порой незначительные случаи в которых солдаты гибли буквально ни за что, а главное командиры это понимали, но подчинялись приказу. И случались они не так уж редко. Причины поведения офицеров я указал (по словам автора). Как я уже говорил была передача на каком-то канале, вот решил посмотреть, да и то не до конца. Хватило того что рассказывали, а рассказывали про обратную сторону победы - все чего не было в "официальных" сводках, и как ты говорил про характер его скверный, и про тиранию им применяемую ну и т.д. Короче сплошной негатив гнали. Конкретные цифры и т.п. не запоминал.

[<<maks>>]

Хм... очень интересные статьи...
Такова логика войны... "всё за победу".. :-(

действительно, "все за победу"...но логики в том, чтобы расстреливать семью попавшего в плен не понимаю... если конечно он сам не сдался, здесь хоть какое-то объяснение есть - это уже измена Родине получаеццо...

[zealator]

Хм... у Жукова конечно был характер скверный... но... давай по существу, какая операция Жукова тебе кажется необоснованной тратой живой силы?

Пожалуйста. Даже не одна операция - в первую очередь Берлинская, где погибло 900 тысяч советских солдат, затем - Восточно-Прусская, где погибло чуть меньше и Балатонская - погибло 600 тысяч. Эти жертвы были совсем не оправданы, притом, что немцев погибло в разы меньше.

[zealator]

не было такого приказа, точнее был похожий, но не такой ......
получится - отсканяю в понедельник и выложу .......

кстати, по началу войны, по берлинской и другим операциям, да и по поведению после войны - к Жукову тоже притензий достаточно ....

Хрон ответил на этот вопрос и ссылки привёл.

[Agri]

Пожалуйста. Даже не одна операция - в первую очередь Берлинская, где погибло 900 тысяч советских солдат, затем - Восточно-Прусская, где погибло чуть меньше и Балатонская - погибло 600 тысяч. Эти жертвы были совсем не оправданы, притом, что немцев погибло в разы меньше.

Без разбора каждой операции по существу, без предложенных альтернатив такие заявления бессмысленны.
Нужно указывать на конкретные ошибки, например: не была произведена достаточная разведка, не использованы резервы, не использована авиация, не использовались преимущества местности.
Когда командиру даёт тов. Сталин приказ "Неплохо было бы завтра захватить вот этот опорный пункт..." поверь, не только Жуков, сама мать Тереза будет гнать своих солдат вперёд. И грамотность командира в сбалансированном использовании живой силы и техники.