Сообщений в теме: 86

[Вольдемар32]

Современная российская наука не в состоянии больше обеспечивать развитие отечественной техники. Это касается уже и высокотехнологичных областей вроде космической, чего раньше не было. И является результатом смерти отечественных научных школ. А создавать новые никто, судя по всему, не стремится. Предлагая под видом отечественных ноу-хау нерентабельные для внедрения на Западе результаты работы зарубежных фирм, как поступил недавно Анатолий Чубайс.
Скорее всего, просто пора понять – Россия больше ни в области балета, ни в ракетной сфере не «впереди планеты всей». Советская научная школа и все, кто был ею воспитан и подготовлен, или умерли, или перешли в нетрудоспособное состояние по возрастным причинам. Новых же научных школ не только в области физики, космологии, но даже философии, истории, биологии – любой другой науки – в современной России просто не создается. На них нет запроса ни со стороны общества, ни со стороны власти.
А создание научной школы – процесс дорогостоящий и долгосрочный. Есть и альтернативный путь. Как Анатолий Чубайс, купить 25% акций британской высокотехнологичной компании, которая за время своего существования так и не смогла создать ни одного конкурентного в рыночной среде устройства, получить от нее технологию производства электронной книги (которую глава «Роснано» сначала пытался выдать за планшетный компьютер) и начать серийно выпускать в России, назвав весь проект заимствованием технологий.
http://www.rosbalt.r.../25/883096.html

[andrew1979]

Акстись... Твой пост устарел лет на 30.

[Вольдемар32]

Акстись... Твой пост устарел лет на 30.

не обо мне тема

[andrew1979]

Дак и я не об тебе, а об состоянии науки-промышленности... Еси чо.

Сообщение отредактировал andrew1979: 25 августа 2011 - 08:19

[Jabba]

Да, тема далеко не нова.
Но Чубайс, конечно, лапки нагреет на пресловутом "планшетнике" очень хорошо.
Вот же падла рыжая.

[StylerMax]

Российская прикладная наука уже лет 50 не может ничего обеспечить. Вернее, могла, но только в военной сфере, где деньги никто не считал и себестоимость продукции никого особо не волновала.
Остальную технику никто и не разрабатывал. Все тупо пиз заимствовалось из зарубежных разработок. Поэтому никакой такой школы, которая позволяла бы разрабатывать и выпускать хорошую, современную и конкурентноспособную технику, попросту не существовало и не существует.

Сообщение отредактировал StylerMax: 25 августа 2011 - 09:02

[andrew1979]

Российская прикладная наука уже лет 50 не может ничего обеспечить. Вернее, могла, но только в военной сфере, где деньги никто не считал и себестоимость продукции никого особо не волновала.
Остальную технику никто и не разрабатывал. Все тупо пиз заимствовалось из зарубежных разработок. Поэтому никакой такой школы, которая позволяла бы разрабатывать и выпускать хорошую, современную и конкурентноспособную технику, попросту не существовало и не существует.

Вот не отнять - ни прибавить. Все - так и есть. Куда деньги лились рекой - там что-то изобреталось, были школы. Построеные, кстати, изначально - на ворованых технологиях. Или - купленных. Соц.союз и плановая экономика - просто не могли конкурировать с капиталистической действительностью НИ В ОДНОЙ сфере науки-технологии-техники. И, самое главное, что рывок компутерных технологий, который пришелся как раз на последние 20-30 лет - наша страна пережила в глубокой жопе. Чуть раньше, чуть позже... Все было б ничего... Но вот как раз в самый не подходящий момент... И теперь - алес капут. Мы отстали так, что не догнать никогда и никого.

Кстати говоря - Россия все время была в жопе мира и торговала всегда только сырьем. Так, видать - тому и продолжаться..

Сообщение отредактировал andrew1979: 25 августа 2011 - 09:14

[StylerMax]

...
И, самое главное, что рывок компутерных технологий, который пришелся как раз на последние 20-30 лет - наша страна пережила в глубокой жопе. Чуть раньше, чуть позже... Все было б ничего... Но вот как раз в самый не подходящий момент... И теперь - алес капут. Мы отстали так, что не догнать никогда и никого.

Точно. И не только компутерных. Это был момент просто беспрецедентного технического рывка.
А мы в это время занимались перестройками, разборками и дележками.
Единственно возможный вариант чего-то тут развить - это создать нормальные инвестиционные условия, чтобы сюда пришли транснациональные компании и стали тут что-то производить. Потом, когда-нибудь вокруг них может быть и возникнут какие-нибудь местные высокотехнологичные компании. Не быстро и не сразу.
К сожалению, господин Путин с компанией до 2009-го года занимались как раз тем, чтобы создать мерзкий инвестиционный имидж России. Быковали, всех пытались ставить на место, отнимали собственность, создавали коррупционный госаппарат. Во время кризиса поняли свою ошибку - а поздно уже. Россия входит в топы стран с самыми отвратительными условиями для ведения бизнеса.

[Zeman]

А с чего бы науке не умирать? Все сказанное ниже исключительно мое ИМХО.
Наука умирает не только у нас. 20 лет назад закончилось великое противосстояние, государства толкали науку со страшной силой, развивалась космонавтика, энергетика, электроника. Да, у нас по электронике было некоторое отставание, но абсолютно не критичное и в принципе все шансы догнать были, да и шли к этому... А какой резон ломиться сейчас? СССР проиграл холодную войну и в результате развалился. У США не стало противника, а следовательно не стало стимула к дальнейшему движению вперед. Самое крутое приложение науки - сделать iPhone 5 или телевизор на OLED и выпендриваться ими. Что прорывного сделали за последние 20 лет в тех же США, да ничего по большому счету. Та электроника, что используется сейчас, по большей части задел начала-середины 90х. Да и кроме электроники и развития особого то нет. В космосе планировали и на Луну и на Марс... и что, как с 70х-80х крутились вокруг шарика так и крутимся. Космические программы вообще сворачиваются до минимума. Как на тех же машниах, что в 80х, катались так на таких же и катамеся, ну да зализанней они стали, тойже электроники в них напихали, а так все тоже самое.

[andrew1979]

Самое крутое приложение науки - сделать iPhone 5 или телевизор на OLED и выпендриваться ими. Что прорывного сделали за последние 20 лет в тех же США, да ничего по большому счету. Та электроника, что используется сейчас, по большей части задел начала-середины 90х. Да и кроме электроники и развития особого то нет. В космосе планировали и на Луну и на Марс... и что, как с 70х-80х крутились вокруг шарика так и крутимся. Космические программы вообще сворачиваются до минимума. Как на тех же машниах, что в 80х, катались так на таких же и катамеся, ну да зализанней они стали, тойже электроники в них напихали, а так все тоже самое.

А вот тут ты не прав. Развитие идет семимильными шагами. Развитие всего и вся. Просто ты видишь Ифон, и называешь его самым крутым приложением науки. А это - во первых не так, во вторых, ты представляешь себе, сколько инновационных и революционных изобретений вбирает в себя айпод, плазма, олед ? До х... и больше. просто они не видны. Развитие, еще раз по вторю - на всех уровнях науки и техники. Прет во всем мире. Медицина, оружие, материалы, электронные мозги, робототехника, машиностроение... Да какую сферу деятельности не возьми.. Одни мы - выдаем электронную книжку за охренеть какой планшетный компьютер.
А то, что зачастую - это задел 90-х готов, как ты говоришь - так правильно. Оно так и должно быть. Редко когда изобрели что-то, и тут же - ну пихать куда не попадя... Обычно все неспешно прогрессирует...Не скачком. Скачек - это когда лампы заменили на транзисторы. А потом телевизорную трубку на плазму. Смысл то - тот же остался, есще с 20-х годов прошлого века. Но качественный скачек произошел.

Сообщение отредактировал andrew1979: 26 августа 2011 - 08:25

[Zeman]

А вот тут ты не прав. Развитие идет семимильными шагами. Развитие всего и вся. Просто ты видишь Ифон, и называешь его самым крутым приложением науки. А это - во первых не так, во вторых, ты представляешь себе, сколько инновационных и революционных изобретений вбирает в себя айпод, плазма, олед ? До х... и больше. просто они не видны. Развитие, еще раз по вторю - на всех уровнях науки и техники. Прет во всем мире. Медицина, оружие, материалы, электронные мозги, робототехника, машиностроение... Да какую сферу деятельности не возьми.. Одни мы - выдаем электронную книжку за охренеть какой планшетный компьютер.
А то, что зачастую - это задел 90-х готов, как ты говоришь - так правильно. Оно так и должно быть. Редко когда изобрели что-то, и тут же - ну пихать куда не попадя... Обычно все неспешно прогрессирует...Не скачком. Скачек - это когда лампы заменили на транзисторы. А потом телевизорную трубку на плазму. Смысл то - тот же остался, есще с 20-х годов прошлого века. Но качественный скачек произошел.

О каких прорывных технологиях идет речь? OLED это прорыв в наше время? Технология 30ти летней давности... Оружие? Что в оружии принципиально нового придумано за последние 20-30 лет? Да нифига, да взять к примеру танки, одно из самых технологичных вооружений... как ездили на танках 30 летней давности так и ездим, новой техники нет. Что в машиностроении и робототехники нового? Роботы на сборочных конвейрах как были в 80х-90х, такие точно они и остались.

Все что сейчас делается это не прорыв это просто отработка технологий 20ти, а то и 30ти летней давности. Прорыв это вот был в 1961 году, не летал человек в космос до 12 апреля 1961г. а тут полетел и стал дальше летать, это прорыв. Прорыв был когда паровую машину сделали и паровоз собрали, не было до этого такого, а тут сделали и стали использовать. Прорыв когда транзистор изобрели и полупроводниковые приборы...

А то что мы отстали еще больше... ну тут не поспоришь, школу фундаментальной науки развалили в 90е, вот и приплыли.

Сообщение отредактировал Zeman: 26 августа 2011 - 09:10

[andrew1979]

О каких прорывных технологиях идет речь? OLED это прорыв в наше время? Технология 30ти летней давности... Оружие? Что в оружии принципиально нового придумано за последние 20-30 лет? Да нифига, да взять к примеру танки, одно из самых технологичных вооружений... как ездили на танках 30 летней давности так и ездим, новой техники нет. Что в машиностроении и робототехники нового? Роботы на сборочных конвейрах как были в 80х-90х, такие точно они и остались.

Я еще раз повторю - очень редко когда бывает именно прорыв в технологиях. Т.е - был конь с телегой - стал автомобиль. Принципиально новое - тяжко изобретать, потому как всеже технологии развиваются постепенно, а не так вот - хренак, придумали ионный двигатель. Хренак - вышли в гиперпространство, ни с того ни с сего. Вот ты говоришь - как ездили на танках, так и ездим. Так танк 30 летний и современный - это таки две большие разницы. Я про иностранные танки, понятное дело говорю. Танк - он танком был и останется. Но он разительно отличается качественно. Вооружение - вот если интересно - по дискавери там целый цикл передач "оружие будущего". Посмотри, какое там вооружение у людей. Не у наших, понятное дело.
Робототехника - в медицине, я опять же имею в виду не нашу медицину - щас такие операции выполняются с помощью "роботов" - что просто ахнешь. 30 лет назад такого даже и думать не могли.
Вот -изобрели 7 лет назад графен, за который нобелевку люди получили, вот вроде - охрененно перспективный материал. Но - еще пройдет лет 20, пока его научатся нормально производить в достаточных колличествах и еще лет 10 будут кумекать - куда ж его всунуть.
Карбон тот-же. Изобрели хрен знает когда, а тока щас начинают чего то из него делать, и то - не сильно массово.
Лазер вон тот же.. Сколько лет прошло от его изобретения до того как стали пихать куда ни попадя... Так что - стремное это дело скачки технологические.

[Zeman]

Да фигня это все, как ездили на танках 30 летней давности так и ездят, ничем разительным они не отличаются, что амеры, что европа, что наши. Абрамсу тому уже болше 30 лет, поставили на эти танки новые СУО, прицелы да и этим ограничилось. Что новую компоновку какую-то придумали и реализовали, или новое вооружение на них стали ставить или они стали практически абсолютно вездеходными? Нет, по большому счету они как были 30ти летними танками так ими остались.

А робототехники в медицине как не было так и нет, делают единичные операции с помощью манипуляторов, что бы личное присутствие хирурга убрать, в целях повышения стерильности, так их с конца 80х делают... абсолютно ничего нового. Прорывы в медицине это когда прививки придумали и антибиотики, вот это прорыв.

Единственное с чем можно согласиться - это развитие электроники, и то это все наработка 20 летней давности если не больше. Все остальное тупо встало. Да и по электронике скоро тоже застой будет, еще лет на 10-15 запала хватит и все, это я как электронщик говорю. Вон частоты процов не растут уже лет 5 наверное, раньше чуть не каждый год прирост на 500-1000МГц было, а почему? ИМХО, уперлись в предел технологии. Да, могут наращивать число ядер на одной подложке, разрядность увеличить. Но где 10ГГц и более о которых вещали еще несколько лет назад? Интел все вещали что к 7му году будет 10Ггц проц, а воз и ныне там. О новом и фундаментальном в этом направлении ничего както не слышно.

Но, повторюсь, это мое ИМХО. Вполне м.б. что Андерй прав.

[andrew1979]

Про медицину могу привести один пример - есть одно хитрое сосудистое заболевание, которое лечить не умели в принципе. Вот не умели - и все тут. Пять лет назад - научились. Лечат за пару сеансов. Лазером. Подобрали такие характеристики и такой цвет лазера, что он не затрагивая кожу - лечит эту сосудистую болявку.Точнее не лечит, а сжигает. Прям через кожу. Коже - ничего, болявка выгорает. Чем - не "антибиотик" ? Чем не прорыв ? И таких примеров - масса. Просто, пока не сталкиваешься - их не видно. Да, оно не столь значимое это изобретение, как пеницилин, без которого пол европы передохло,не фундаментальное, но тем не менее.
Просто кагбэ чем дальше - тем меньше технологических скачков(фундаментальных) будет, мне кажется. Потому как очень уж сложно придумать что-то совсем, кардинально охрененное. Чай не 17-18 век, где с помощью дрянного микроскопа и пары плошек с кислотами можно было мировые открытия делать..
Мне так думается.

Сообщение отредактировал andrew1979: 26 августа 2011 - 11:26

[Zeman]

Ну и сколько от этого заболевания умирало людей? 100 человек в год? 1000? 2000? Это не прорыв, а так... освоение имеющеся технологии в конкретном применении и не более. Прорыв будет когда СПИД победят или рак или потерянные конечности людям научатся отращивать... вот это прорыв. Пока что сколько не пробуют - порожняк.

А на счет технологических скачков, мое мнение таково - Для совершения технологического скачка нужно на определенном уровне освоить старые имеющиеся технологии, когда они будут освоены будет наблюдаться некоторый спад, везде или в отдельных областях. А потом, при подходящих социальных условиях, случается рывок, так было в конце 18го века, так было в начале 20го, так и сейчас будет.

Почему сворачивают те же космические программы? Да потому как из космоса, что хотели то и получили, дальше там делать нечего. Тупо болтаться на орбите, резона особого нет - гонка вооружений закончилась, околоземное пространство в основном освено, денег это стоит больших... нечего там делать по большому счету. Нет никаких предпослылок к равкам в этой области, вот и застой.

[Dmitriy1708]

Ничего - ещё чутка и повесят и на наше государство ярлык страны третьего мира, пока только примеряют. Останется только Москва, как один из самых дорогих городов мира - её уже другой страной называют.

[Гик]

Начало этой эпохи просматривается во многих сферах человеческой деятельности всё более отчётливо. По крайней мере, с тех пор как учёные научились клонировать живых существ, альтернативная энергетика солнца и ветра перестала быть забавой, а люди в массовом порядке стали отказываться от бумажных газет и журналов в пользу интерактивных источников информации.

Именно в такие времена перелома технологических эпох, на стыке классических наук появляются новые, совершенно неизвестные и неисследованные доселе научные дисциплины и, как следствие, новые отрасли экономики. А с ними — и новые мировые лидеры в области изобретений, производства и других аспектов глобального влияния. Так было, когда пар пришёл на смену углю, когда автомобили вытеснили гужевой транспорт, когда органическая химия потеснила природную органику и так далее. Например, в XIX веке в США крупнейшей транспортной компанией, контролировавшей перевозки грузов по всей стране, была железнодорожная Union Pacific. За сто лет появились автомобильный транспорт, авиация, доставляющие груз в любую точку. А Union Pacific так и осталась железнодорожной сетью.

Можно, конечно, свято верить в то, что нынешние промышленные киты вроде Apple, Microsoft или Exxon будут делить верхнюю строчку в списке мировых компаний с самой большой капитализацией до скончания времён. Но если однажды увидите вместо них российскую фирму «Пупкинъ и сыновья» с панацеей от ВИЧ или с патентом на какие-нибудь стереоскопические экраны на базе гибких транзисторов из графитовой проволоки, не удивляйтесь. Такое случалось не раз и не раз ещё повторится.

...

Полностью (РОНАНО детект):
http://www.3dnews.ru/editorial/615923/

Сообщение отредактировал Гик: 27 августа 2011 - 08:54

[Jabba]

Прорыв будет когда СПИД победят

Про СПИД, по-моему, все забыли давно. Страшилка девяностых и сверхприбыли для производителей презервативов, не более
"Выживаемость при современной терапии ВИЧ/СПИД составляет от 85,1% до 99,3%, в зависимости от того, насколько своевременно диагностировано заболевание и начато лечение". (с)
А еще лет пять тому кричали, что к 2010 вся Африка вымрет и половина Европы.

[Геолог]

Полностью (РОСНАНО детект):
http://www.3dnews.ru/editorial/615923/

Дисплей нового типа или что-то подобное - это не прорыв, к сожалению. Да и непонятно, дойдет это (у нас) до массового производства или нет. Я склонен думать - что нет. Или - не у нас. Жизнь показывает, что все мало-мальски интересные российские разработки (например - видеомагнитофон, телевизор и т.д.) начали свою жизнь именно на Западе. Ну неинтересно это нам - разрабатывать, доводить, внедрять - это ж куча денег нужно вложить, прежде чем отдачу получишь.. У нас принято с отдачи и начинать:-)
А по поводу РосНано мне больше нравится взгляд с другой стороны: Большой РосПил под прикрытием "мифических нанотехнологий"

Сообщение отредактировал Геолог: 27 августа 2011 - 04:24

[StylerMax]

Дисплей нового типа или что-то подобное - это не прорыв, к сожалению. Да и непонятно, дойдет это (у нас) до массового производства или нет. Я склонен думать - что нет. Или - не у нас. Жизнь показывает, что все мало-мальски интересные российские разработки (например - видеомагнитофон, телевизор и т.д.) начали свою жизнь именно на Западе. Ну неинтересно это нам - разрабатывать, доводить, внедрять - это ж куча денег нужно вложить, прежде чем отдачу получишь.. У нас принято с отдачи и начинать:-)
А по поводу РосНано мне больше нравится взгляд с другой стороны: Большой РосПил под прикрытием "мифических нанотехнологий"

Что касается дисплея - насколько понимаю, речь идет о разновидности дисплея e-ink, устройства, безусловно, остроумного, но на супер-пупер-технологию явно никак не тянущего. Я вот года три с лишним пользуюсь замечательной читалкой от Сони с дисплеем такого типа. Ну очень уж приятно с него статичные тексты читать, просто глаз радуется. На этом, видимо, область применения устройств отображения такого рода и заканчивается. Букридеры и какие-нибудь электронные таблички-указатели.
А в целом, история вряд ли имеет прецеденты каких-то эпохальных открытий, полученных методом директивного формирования научных коллективов с поставленной задачей "произвести прорыв". Сначала нужно, чтобы в течение сотни лет всякие безумцы, включая полусумасшедшего калужского учителя, калякали у себя в тетрадках всякий псевдонаучный бред, или в голову некоего Давида Сарнова пришла мысль применить для индикации хитрую жидкость с электроизменяемыми оптическими параметрами. Ну или, на крайний случай, чтобы пара гавриков порешила содрать скотчем с куска графита тонюсенький слой и посмотреть, чего за свойства у полученной фигни получаются. А дальше следуют десятилетия осмысления и модификаций, причем никто и понятия не имеет, что из таких безумных проектов может иметь последующую ценность, а что окажется бесперспективным и забудется навсегда. И самое интересное, что развитие под эгидой государства получают только те идеи, которые для государства ну ооочень важны, например, для военного применения. Всё остальное развивается только как соревнование конкурирующих частных компаний. Исключений пока не было. Так что все Роснаны - пшик и наглый распил.