Сообщений в теме: 325

[AlekseiShipilov]

Хрон, хамство анонимных алкоголиков поражает.

[Jabba]

А вчера за Зюганова голосовали бабушки-старушки?

Наверное, то поколение, которое "уже не застало". И "знает" только по рассказам бабушек-старушек. Глупенькие книжные мальчики...

Или как вариант: то поколение, которое уже хорошо застало нынешний режим.
И голосует чисто назло. Ах, вы не любите коммунистов, гады? Так получите голос за них, хоть мы толком и не знаем, кто они такие.

[Hron]

[berserkrebik]

Христос чем отличается от Антихриста? тем что Христос обещает Царство Небесное на Небе, а Антихрист на земле
коммунизм обещает рай на земле, значит вывод: коммунизм имеет отношение только к Антихристу

видите все как просто

ведь я верно понимаю, что несмотря на то что в коммунизме даже если много течений, то все равно они имеют одну цель построить рай на земле?

Орех разовью твою мысль.
Коммунисты обещают построить рай на земле. Антихрист то же. Значит Антихрист = коммунисты.
Верно ?
Идём дальше.
Атикоммунисты выступают против коммунистов. Значит они против Антихриста. Значит они за Христа.
Верно ?
Раз антикоммунисты выступаю против коммунистов выходит они против рая на земле. Раз они против рая на земле значит они за ад на земле.
Верно ?
Выходит те кто выступает за ад на земле за Христа. Христос за ад на земле ?! Орех ты то сам понимаешь ЧТО ты тут написал ? Может не всё так просто как ты тут пытаешься изобразить ?

PS Самыми ярыми антикоммунистами напомню были фашисты...

Вы наверное не знаете, но например во Франции и Италии существуют довольно сильные коммунистические партии без столь любимых вами революционных лозунгов и революций.

Ну и сколько процентов голосов набрали эти "довольно сильные" партии в своих странах на последних парламентских выборах?

Французская компартия - 4,3 % (на президентских вообще 1,9 %)
Итальянская - 5,8 %

В России это уровень Явлинского, даже невнятная "Справедливая Россия" набирает больше. Если бы в европейских странах барьер прохождения был как в РФ (7 %), то пролетели бы ихние компартии мимо парламента, как фанера над Парижем (Римом)

Хрон ты или врёшь или не в курсе того о чём пишешь. Надеюсь второе.

Результаты первого тура президентских выборов во Франции 19 марта 2007 года:
Революционная коммунистическая лига 4,08%
Левое народное и антилиберальное движение (при поддержке Коммунистической партии) 1,93%
Рабочая борьба 1,33%
Партия трудящихся 0,34%
http://ru.wikipedia....
Как видно только одна из четырёх партий с коммунистической ориентацией набрала 1,93%. Вместе они набрали 7,68%

На выборах в Европарламент в 2009г во Франции:
Левый фронт 6,47%
Новая антикапиталистическая партия 4,88%
http://www.electoral...ament-2009.html

Парламентские выборы в Италии 9 — 10 апреля 2006 г.
Партия коммунистического возрождения 5,84%
Партия итальянских коммунистов 2,32%
У Партия коммунистического возрождения второе место среди оппозиции и 5 место среди всех остальных партий Италии.
http://ru.wikipedia....в_Италии_(2006)

Но главное не в том насколько сильны коммунистические партии в Европе. Главное в том что они существуют без любимых тобой Хрон и Максом лозунгов. Эти партии вместо того что бы как им советует Хрон захватывать власть, участвуют в выборах. Вместо требование Макса быть атеистами являются верующими и т.д.
А по моему это замечательно, что коммунисты становятся верующими, что их позиция всё больше смещается в сторону социализма, что они вместо вооружённой борьбы идут по пути выборов.

Но в целом можно сказать, что социалистическая и коммунистическая идеологии в настоящее время особенным успехом в мире не пользуется. Да, набирают какую-то часть лохтората, кое-где даже на выборах выигрывают, но число их сторонников сокращается год от года.

На последних в Европе выборах, которые прошли во Франции коалиция социалистов, коммунистов и зелёных заняли большинство мест в сенате Франции. Впервые за всё время. Странное какое то сокращение сторонников.
Французский сенат стал левым впервые за полвека.
http://news.liga.net...ml#.ToBlP-wbLFw

Сообщение отредактировал berserkrebik: 01 октября 2011 - 01:51

[Hron]

Результаты первого тура президентских выборов во Франции 19 марта 2007 года:
Революционная коммунистическая лига 4,08%
Левое народное и антилиберальное движение (при поддержке Коммунистической партии) 1,93%
Рабочая борьба 1,33%
Партия трудящихся 0,34%

"Революционная коммунистическая лига" и "Рабочая борьба" - это троцкисты.
"Партия трудящихся" - это союз троцкистов, социалистов и анархистов. Коммунисты (настоящие, признающие классовую борьбу, а не такие как проститутка Зюга) там тоже есть, но их меньшинство.

На выборах в Европарламент в 2009г во Франции:
Левый фронт 6,47%
Новая антикапиталистическая партия 4,88%

Это всё социалисты

Парламентские выборы в Италии 9 — 10 апреля 2006 г.
Партия коммунистического возрождения 5,84%
Партия итальянских коммунистов 2,32%

На последних парламентских выборах в 2008 году эти партии пролетели как фанера над Парижем Римом, и сейчас их в парламенте нет. Почему-то разлюбили итальянские избиратели коммуняк

[berserkrebik]

Результаты первого тура президентских выборов во Франции 19 марта 2007 года:
Революционная коммунистическая лига 4,08%
Левое народное и антилиберальное движение (при поддержке Коммунистической партии) 1,93%
Рабочая борьба 1,33%
Партия трудящихся 0,34%

"Революционная коммунистическая лига" и "Рабочая борьба" - это троцкисты.
"Партия трудящихся" - это союз троцкистов, социалистов и анархистов. Коммунисты (настоящие, признающие классовую борьбу, а не такие как проститутка Зюга) там тоже есть, но их меньшинство.

Троцки́зм — теория, представляющая собой развитие марксизма на основе взглядов, изложенных Львом Троцким и другими лидерами Левой оппозиции в 1920—1930-е годы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%F6%EA%E8%E7%EC
Хрон для твоего сведения троцкисты то же коммунисты.

Хрон тебе видно как ГЛАВНОМУ КОММУНИСТУ виднее кто настоящий коммунист а кто нет. А то большинство коммунистических партий под твои критерии не попадают. Проведи среди них ревизию. Судя по рекомендуемым тобой мерах всех ненастоящих коммунистов ты будешь расстреливать ?

На выборах в Европарламент в 2009г во Франции:
Левый фронт 6,47%
Новая антикапиталистическая партия 4,88%

Это всё социалисты

Французская коммунистическая партия входит в Левый фронт совместно с Левой партией (левосоциалистический проект, напоминающий немецких «Левых»), «Унитарными левыми» (часть РКЛ, отказавшаяся войти в НПА) и рядом меньших левых партий и групп.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

Новая антикапиталистическая партия (фр. Nouveau parti anticapitaliste, NPA) — леворадикальная политическая партия во Франции, учрежденная в феврале 2009 года. Партия не позиционирует себя в качестве троцкистской, хотя влияние Воссоединённого Четвёртого интернационала в ней достаточно велико. Основу партии составила французская Революционная коммунистическая лига

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

Хрон ты бы хоть посмотрел в интернете их состав.

На последних парламентских выборах в 2008 году эти партии пролетели как фанера над Парижем Римом, и сейчас их в парламенте нет. Почему-то разлюбили итальянские избиратели коммуняк

Зато на ПОСЛЕДНИХ местных выборах коммунисты добились успеха.

На выборах в местные органы власти Италии, которые прошли в этом году, Партия коммунистического возрождения (Partito della Rifondazione Comunista) решила пойти самостоятельно и не прогадала. В результате, коммунисты во многих городах получили абсолютное большинство. Есть так же несколько областей Италии, в которых коммунисты имеют своих губернаторов.

http://comunist.md/ru/?p=4549

[Hron]

Хрон для твоего сведения троцкисты то же коммунисты.

Как учит нас товарищ Зюганов, троцкисты это злейшие враги настоящих коммунистов

Привожу цитату из книги Зюганова «Строитель державы»:

Г.А.Зюганов: Коммунисты и новый троцкизм

Сегодня, когда российские коммунисты столкнулись с изощреннейшими нападками и попытками взорвать их партию изнутри, особое значение для нас приобретает опыт борьбы Сталина с врагами внутри коммунистического движения, выполняющими – по указанию антинародных властных сфер – роль пятой колонны в оппозиции. Определить идейную суть и политические приемы действий этих сил – одна из центральных задач нынешнего момента. И сталинская мысль, разоблачающая новые формы этой угрозы, особенно троцкизма, здесь неоценима.

«...Современные троцкисты боятся показать рабочему классу свое действительное лицо, боятся открыть ему свои действительные цели и задачи, старательно прячут от рабочего класса свою политическую физиономию, опасаясь, что если рабочий класс узнает об их действительных намерениях, он проклянет их как людей чуждых и прогонит их от себя. Этим, собственно, и объясняется, что основным методом троцкистской работы является теперь не открытая и честная пропаганда своих взглядов в рабочем классе, а маскировка своих взглядов, подобострастное и подхалимское восхваление взглядов своих противников, фарисейское и фальшивое втаптывание в грязь собственных взглядов» .

Это определение как нельзя точно описывает суть и действия группировки Тихонова-Семигина-Потапова, ударившей в спину партии в решающий момент политической борьбы.

Наглая политическая мимикрия, вплоть до принятия на себя почти точной аббревиатуры названия нашей партии сталинской поры – ВКПБ. Механическое воспроизведение ими марксистских терминов, за которыми тщательно прячется совсем не марксистское содержание. Способность разом и на 180 градусов менять свои позиции по принципиальнейшим вопросам. Лесть взахлеб в адрес тех, кто в данный момент им нужен, сменяющаяся грубейшей бранью, если эти люди «не оправдывают надежд» - все это в изобилии продемонстрировали троцкисты «тихоновцы», пытаясь «оседлать» КПРФ.

«Причем угроза эта не рассосалась... - подчеркивал Сталин. - Их сила состоит в партийном билете, в обладании партийным билетом. Их сила состоит в том, что партийный билет дает им политическое доверие и открывает им доступ во все наши учреждения и организации. Их преимущество состоит в том, что, имея партийные билеты и прикидываясь друзьями Советской власти, они обманывали наших друзей политически, злоупотребляли доверием, вредили втихомолку и открывали наши государственные секреты врагам Советского Союза».

Партия дала бой троцкистам наших дней. Процесс обновления, катализатором которого стала борьба с «семигинщиной», очистил и сплотил КПРФ. Научил коммунистов по достоинству ценить свою партию и завоеванное ею влияние в стране и мире.

Борьба с новым троцкизмом излечила нас от благодушия и снисходительности к тем, кто прямо либо косвенно своей леностью, расхлябанностью, личной корыстью наносит ущерб общепартийному делу.

Мы сделаем все для того, чтобы не допустить в наши ряды дух троцкизма, то есть попыток отдельных деятелей возомнить себя «сверхчеловеком, стоящим над ЦК, над его законами, над его решениями, дав тем самым повод известной части партии повести работу в сторону подрыва доверия к этому ЦК».

А такая работа, с благословения кремлевских сфер, активнейше ведется. Власти стараются делать все, чтобы создать, говоря образным сталинским языком, ситуацию, когда «группа членов партии поджидает центральные учреждения партии у переулочка, чтобы сыграть… на …затруднениях партии для того, чтобы выскочить потом из-за угла, из засады и стукнуть партию по голове». Умел Иосиф Виссарионович красочно и емко обрисовать ситуацию, охарактеризовать действия противника.

Российские коммунисты сделают все, чтобы до подобных инцидентов дело не доходило. Мы уже научились на самых ранних стадиях распознавать черты подобной «болезни» и принимать необходимые меры.

http://kprf.ru/party_live/50002.html

[berserkrebik]

Как учит нас товарищ Зюганов, троцкисты это злейшие враги настоящих коммунистов

Не знаю чему там учит ВАС ВАШ Зюганов, но вот троцкисты такие же коммунисты как и ленинцы. Ты наверное удивишься но сам Троцкий считал считал что именно его последователи настоящие коммунисты.

И не ты ли Хрон писал тут что Зюганов не настоящий коммунист ? Похоже кроме тебя настоящих коммунистов уже не осталось.

[StylerMax]

Не знаю чему там учит ВАС ВАШ Зюганов, но вот троцкисты такие же коммунисты как и ленинцы. Ты наверное удивишься но сам Троцкий считал считал что именно его последователи настоящие коммунисты.

И не ты ли Хрон писал тут что Зюганов не настоящий коммунист ? Похоже кроме тебя настоящих коммунистов уже не осталось.

Вот тут соглашусь. Троцкисты вполне себе коммунистами были, просто другого крыла.
А Зюганов, естественно, никакой не коммунист ни разу. Обычный клоун-популист.

[Hron]

Ты наверное удивишься но сам Троцкий считал считал что именно его последователи настоящие коммунисты.

А товарищ Сталин считал, что Троцкому нужно дать ледорубом по башке, а его последователей стереть в лагерную пыль.

Не знаю чему там учит ВАС ВАШ Зюганов,

Зюганов, естественно, никакой не коммунист ни разу. Обычный клоун-популист.

Я очень рад, что по персоне Зюганова мы все тут пришли к полному консенсусу

[berserkrebik]

Ты наверное удивишься но сам Троцкий считал считал что именно его последователи настоящие коммунисты.

А товарищ Сталин считал, что Троцкому нужно дать ледорубом по башке, а его последователей стереть в лагерную пыль.

Правильно Сталин считал.

Я очень рад, что по персоне Зюганова мы все тут пришли к полному консенсусу

А можно узнать к какому консенсусу вы тут пришли ?

[Орех]

удалено

Сообщение отредактировал Орех: 02 октября 2011 - 10:14

[Jabba]

удалено

Интересно, что ж тут такое крамольное было?!

[Орех]

да это сообщение просто два раза модератор удалил
поэтому я хотел берсу в личку отправить, а отправил по ошибке сюда

если хочешь, то могу тебе скинуть...лично я там ничего крамольного не вижу: ругани ноль...в духе последнего своего сообщения

просто под бан не хочу попасть

Сообщение отредактировал Орех: 02 октября 2011 - 11:33

[Jabba]

если хочешь, то могу тебе скинуть...лично я там ничего крамольного не вижу: ругани ноль...в духе последнего своего сообщения
просто под бан не хочу попасть

да не попал бы. они ж предупреждают сначала.

[Орех]

ну вот вчера никто не предупредил, а я попал...хотя я только тут и в вопросах по православию беседовал
там ты сам видел что все ок, ну а что тут я могу скинуть
модератор так и не ответил почему бан

[Hron]

А товарищ Сталин считал, что Троцкому нужно дать ледорубом по башке, а его последователей стереть в лагерную пыль.

Правильно Сталин считал.

Вот и Зюганов так считает. А всякие недобитые троцкисты пытаются доказать, что они не враги рабочего класса, а якобы настоящие коммунисты

[StylerMax]

Мои совершенно политкорректные сообщения тоже пару раз удалялись.
Костя, че за херь?

[agent]

Вы хоть иногда на название темы поглядывайте.
Я что-то не вижу в нем поводов для обсуждения религии, футбола и действий модераторов.
У кого исчерпан лимит предупреждений получает временный бан.

[berserkrebik]

А всякие недобитые троцкисты пытаются доказать, что они не враги рабочего класса, а якобы настоящие коммунисты

Это ты о Максе ?

Троцкисты вполне себе коммунистами были, просто другого крыла.
А Зюганов, естественно, никакой не коммунист ни разу. Обычный клоун-популист.

Надеюсь разобрались, что коммунисты бывают разными.
Исходя из этого и надо обсуждать программу КПРФ.

С первыми тремя пунктами программы в принципе согласен, но главное не общая декларация, а как это будет сделано. Например по первому пункту как предлагается национализировать предприятия ? Если если путём отбора то я категорически против, если путём выкупа этих предприятий государством то я за. Отсутствие в программе того как должны реализовываться предлагаемые меры и вызывает больше всего вопросов. Цели вроде хорошие, только все помнят к чему прошлый раз привели эти благие цели коммунистов.
Четвёртый пункт я вообще бы исключил. Во первых слабо верится верится что население с радостью понесёт свои деньги в этот займ. Во вторых нужно создавать привлекательность займа высокими процентами и (или) предоставлением льгот, а не заставлять покупать их богачами.
Пятый пункт - согласен.
Шестой пункт популистский. Увеличить пенсии, соц. пособия и одновременно снизить цены... А за счёт чего планируется увеличивать соц. выплаты если сокращается доход государства ?
Седьмой пункт то же что и шестой.
Восьмой пункт полностью бессмысленный. Как показывает мировой опыт гораздо эффективнее государственное субсидирование сельского хозяйства как в Европе или США. И какой смысл устранять посредников и на их место ставить потребкооперацию с той же функцией ?
Девятый то же что и восьмой. Необходимо создать выгодные условия для сельхозпроизводителей (например при вовлечении в севооборот брошенных земель создавать послабление в налогах или субсидировать покупку новой техники и т.д.). А все те меры которые тут предлагаются ведут в первую очередь к увеличению бюрократического аппарата, а не к эффективности производства.
Десятый пункт. Опять снижение налогов и одновременно увеличение расходной части. За счёт чего хочется спросить вы будете проводить свои проЖекты ?
Одиннадцатый-пятнадцатый пункты. Снова предлагается снижение доходов бюджета с одновременным увеличением расходов. Хотя некоторые позитивные мысли проскакивают (например восстановление единой энергосистемы), но что и как и главное за счёт чего и как всё это предлагается делать непонятно.

В целом это не программа а набор политических лозунгов. Коммунисты предлагают огромнейшее увеличение расходов бюджета одновременно с сокращение доходной его части. Такая программа попросту не жизнеспособна. Для того что бы потратить деньги их где то необходимо сначала взять, а вот где их собираются брать коммунисты непонятно.
Наверное КПРФ надо взять да поучится у китайских товарищей как нужно составлять программы и претворять их в жизнь.