Сообщений в теме: 236

[Бригарсонжкинс]

Драсте Костя, у меня папа тож официально безработный, однако без проблем получил в бежице мед.полис.

[Led]

1) ....белая зарплата по 7-70 тыс руб

Интересно у кого же в компании уровень зарплаты ежемесячно составляет 70 тыс рублей? или хотя бы в пределах 30-70 тыс рублей... что-то я не припомню такого... А 7 тыс рублей возможно, только вот все мыслимые и немыслимые штрафы о которых узнаешь в день получения квиточка с результатами труда за месяц, далее итог в большей части случаев по зарплате 5500 - 7000 рублей (отдел сбыта не в счет, там сколько напродашь - столько и получешь, хотя штрафы в ЛЮБОМ случае будут)

2) Сотрудников за людей не считают. Вообще-то есть проблема - народу в городе много, только ЛЮДЕЙ мало. - Уже хороший подход к людям в целом
...далее ...когда один человек через полгода становится руководителем - ух и вранье же, там либо берут сразу руководителей, либо ты долго на всех окружающих за спиной этих же окружающих кляузничаешь в вышестоящие инстанциии как бы доказывая свою преданность режиму, либо через год в глазах руководства ты становишься "неверным" и на общем собрании после увольнения твоего говорят "Наконец-то мы распрощались с самими гадкими, которые нас предавали и вот мы их расскусили", при чем так говорят после любого увольнения в 99% случаев.
3).....Штрафы бывают, это составляющая системы оплаты. Наряду с премиями, подарками - ну ни че себе составляющая чуть бы не по 50% от зп (это про штрафы)

5) Взыскания за нарушения обрушиваются на того, кто говорит "вы меня хотите уволить? Не получится!" Демократия демократией, но субординацию никто не отменял. - напоминаю, субординация это у военных... а в Альянсе демократии нет.

А набор идет всегда как на Альянс и на Кудесник и на прочие Рога и копыта, потому что все хорошо, потому что десяток человек из руководства себя ценят а на остальных начхать.

[Raia wa Urusi]

Драсте Костя, у меня папа тож официально безработный, однако без проблем получил в бежице мед.полис.

А мне предложили встать на биржу труда и получить временный полис... на какое-то время, пока не устроюсь на работу. Может быть я не там спрашивал?

ps. и еще моя трудовая утеряна... по ходу безвозвратно...

[Fellow]

Вы мне это будете рассказывать? У меня по сей день полиса нет... я не могу его получить, т.к. я безработный, но при этом я являюсь соучредителем массы юр. лиц... Вы мне предлагаете идти на биржу труда? Где я могу в Брянске получить полис по месту жительства?

Покажите то место в законодательстве где предприятие ОБЯЗАНО выдавать полисы ОМС и покажите где оно несет ответственность за его невыдачу.

Видите ли, неправильно давать советы заочно, но мне кажется, что в Вашем случае больничные - это самое малое из тех проблем, которые могут появиться при такой "модели бизнеса". Завтра к Вам могут прийти из Налоговой и начать задавать вопросы про эту самую массу ВАШИХ юрлиц. В последнее время они за это взялись, такова ситуация в стране. И получится разговор такой: "я наркотики перевожу, а мне больничные не платят, что же мне на биржу идти?" Это Ваш выбор и Ваша работа.

А насчет "места в аконодательстве"... С Вашей стороны будет не умно тыкать работодателя носом в законодательство. Не любят они этого )) Другое дело разобраться, почему полисы не выдают, просто подойти и спросить. Можно к главбуху. Или им все равно, просто не заморачивались или есть какая-то причина и это делается сознательно. Тогда уже надо смотреть.
И вообще, к кому эти вопросы, ведь ВЫ же директор? Опасно быть номинальным директором и номинальным учредителем.

[Пердун]

А мне предложили встать на биржу труда и получить временный полис... на какое-то время, пока не устроюсь на работу. Может быть я не там спрашивал?

Не там спрашивал.
На биржу труда для получения полиса безработному не нужно становиться.
Просто приходишь в контору по выдаче полисов и тебе его дают. Нужен только паспорт. Полис выдают сроком на 3 года.

[Raia wa Urusi]

Не там спрашивал.
На биржу труда для получения полиса безработному не нужно становиться.
Просто приходишь в контору по выдаче полисов и тебе его дают. Нужен только паспорт. Полис выдают сроком на 3 года.

Супер, спасибо! А не подскажешь случаем контору в которую нужно идти жителям советского р-на?

[Пердун]

Супер, спасибо! А не подскажешь случаем контору в которую нужно идти жителям советского р-на?

Я не в Советском прописан. Не знаю. А адрес конторы я узнал позвонив в свою участковую поликлиннику.

[Fellow]

1) ....белая зарплата по 7-70 тыс руб

Интересно у кого же в компании уровень зарплаты ежемесячно составляет 70 тыс рублей? или хотя бы в пределах 30-70 тыс рублей... что-то я не припомню такого... А 7 тыс рублей возможно, только вот все мыслимые и немыслимые штрафы о которых узнаешь в день получения квиточка с результатами труда за месяц, далее итог в большей части случаев по зарплате 5500 - 7000 рублей (отдел сбыта не в счет, там сколько напродашь - столько и получешь, хотя штрафы в ЛЮБОМ случае будут)

2) Сотрудников за людей не считают. Вообще-то есть проблема - народу в городе много, только ЛЮДЕЙ мало. - Уже хороший подход к людям в целом
...далее ...когда один человек через полгода становится руководителем - ух и вранье же, там либо берут сразу руководителей, либо ты долго на всех окружающих за спиной этих же окружающих кляузничаешь в вышестоящие инстанциии как бы доказывая свою преданность режиму, либо через год в глазах руководства ты становишься "неверным" и на общем собрании после увольнения твоего говорят "Наконец-то мы распрощались с самими гадкими, которые нас предавали и вот мы их расскусили", при чем так говорят после любого увольнения в 99% случаев.
3).....Штрафы бывают, это составляющая системы оплаты. Наряду с премиями, подарками - ну ни че себе составляющая чуть бы не по 50% от зп (это про штрафы)

5) Взыскания за нарушения обрушиваются на того, кто говорит "вы меня хотите уволить? Не получится!" Демократия демократией, но субординацию никто не отменял. - напоминаю, субординация это у военных... а в Альянсе демократии нет.

А набор идет всегда как на Альянс и на Кудесник и на прочие Рога и копыта, потому что все хорошо, потому что десяток человек из руководства себя ценят а на остальных начхать.

Я не припомню такого, чтобы мы о зарплатах звенели на каждом углу. Человек получает свое и молчит себе. Только те, кто обижен трендят на каждом углу и в каждом форуме. Цифры не придуманы, люди такие есть. Есть те, кто ЕЖЕМЕСЯЧНО получает 45-60 тыс, причем это не сват-брат, а те, кто приходит со стороны и растет внутри Компании. Что касается штрафов, раз эта тема так цепляет, то повторюсь для тех кто в танке и не понял этого, работая здесь. Есть система оплаты, с которой знакомят в первую неделю. Там четко прописано, что если не принести вовремя документы, то у Компании будут проблемы, а человеку - штраф! и тому подобное. Более того, тех кого часто штрафуют потом выгоняют, потому что некоторые вещи недопустимы. В квиточке написано то, что заранее известно самому человеку, он сам делает свои показатели и может посчитать свою зарплату. Если не сходится - есть предмет для разговора с руководителем, который эту з/пл считал по той же схеме. И каждый штраф с тобой обсуждал.

Руководителей, взятых со стороны нет НИ ОДНОГО, ты наверняка про это знаешь. Все вышли из своих ребят, и это - самая лучшая практика.

Насчет субординации и демократии - все хорошо в меру. Кто считает что в Альянсе нет демократии - не знают с чем сравнивать, видимо работали мало в других организациях. Они же считают, что субординация военный термин. А бизнес, да будет Вам известно - это вообще война. За место под солнцем. И проблемы стоят выживания. Тот кто боец в душе - наш человек. А остальные пусть вон на штрафы жалуются. Как говорил Чичваркин (Евросеть) "живое - пробьется".

Альянс, Кудесник, Абсолют - это наши предприятия, не пойму, в чем упрек. Все занимаются разными темами, Консультантом, отчетностью и прочее. Хочется человеку пнуть, да не знает к чему бы придраться.
Мне на самом деле интересно выслушать конструктивные упреки, что-то прокомментировать. Тем более тема разговора располагает.

>В том и дело что мне этот человек известен ооочень хорошо,
>не только как руководитель, но и как подчиненный.... да да,
>именно подчиненный, когда он был абсолютно ни кем, в то время
>ты был еще молод и зелен....

Считаем: Альянсу почти 10 лет, Чубченко сейчас 33, в то время ему было 20-23. Кто-то может еще вспомнить, как в школе с ним дрался и какой он был... Это конечно, аргумент. Хотя уже тогда, еще работая в другой Компании он сделал им основные продажи и был лучшим! Вообще тема лидерства - это от него и пошло. Так что тему руководителя Чубченко предлагаю закрыть. Чем "хорош" форум - можно бездоказательно и анонимно назвать компанию или человека "отвратительной личностью" и не нести никакой ответственности за свои слова.

[Бригарсонжкинс]

mcdb_x
и не стоит защищать человека, только за то, что он дал тебе работу курьера или кого то там еще....

никогда не работал в альянсе, курьером или кем-то там ещё.

[Raia wa Urusi]

Чем "хорош" форум - можно бездоказательно и анонимно назвать компанию или человека "отвратительной личностью" и не нести никакой ответственности за свои слова.

от анонимов как правило трут... Cox вроде не анонимный, тут даже телефончик его мобильный где-то был.

[Led]

Как бы не прописывались положения о неразглашении заработных плат и прочей информации все равно большая часть сотрудников знает зарплаты друг друга - так уж повелось... И вообще что за агрессия у Вас, как только дело коснулось точных цифр?
В Альянсе деньги "режут" за всё, интузиазм у порядочного человека для того что бы ему пробиться пропадает напроч, а у непорядочных начинается живая конкуренция6 как бы изловчится и сделать гадость тем самым пробить себе путь к вершинам. Рядовых руководителей со стороны пруд пруди, не хочу писать имена и фамилии - это ни к чему.
Про демократию даже говорить не о чем, потому как ее нет и не будет, какая может быть демократия, когда есть миллионы НО?
Бизнес - это война и хорошо когда внутри самой организации войны нет, а воевать со своими же сотрудниками, по-моему дело нехитрое и к бизнесу не имеет никакого отношения.

[Бригарсонжкинс]

Как бы не прописывались положения о неразглашении заработных плат и прочей информации все равно большая часть сотрудников знает зарплаты друг друга - так уж повелось... И вообще что за агрессия у Вас, как только дело коснулось точных цифр?
В Альянсе деньги "режут" за всё, интузиазм у порядочного человека для того что бы ему пробиться пропадает напроч, а у непорядочных начинается живая конкуренция6 как бы изловчится и сделать гадость тем самым пробить себе путь к вершинам. Рядовых руководителей со стороны пруд пруди, не хочу писать имена и фамилии - это ни к чему.
Про демократию даже говорить не о чем, потому как ее нет и не будет, какая может быть демократия, когда есть миллионы НО?
Бизнес - это война и хорошо когда внутри самой организации войны нет, а воевать со своими же сотрудниками, по-моему дело нехитрое и к бизнесу не имеет никакого отношения.

Демократии нет и в нашей стране. То что вы не смогли пробиться - ваши проблемы. Обиженных сотрудников везде навалом.

з.ы. повторяю - в альянсе никогда не работал

[Led]

Демократии нет и в нашей стране. То что вы не смогли пробиться - ваши проблемы. Обиженных сотрудников везде навалом.

з.ы. повторяю - в альянсе никогда не работал

Обиженных хватает везде. Но дело в том, что работа некоторых компании построена на том, что им все равно сколько у них будет обиженных, главное что бы люди приносили деньги и выжимались до последнего, работаешь отлично, но не выжимаешься - всё ты не нужен, не доносишь на других - ты не наш сотрудник, обнаружил что тебя обманули и не доплатили по причинам от тебя не зависящим и попытался выяснить за что - до свидания. На мой взгляд компания "Альянс" относится именно к таким компаниям - там все равно на рядовых сотрудников, мало того там постоянно какие-то интриги плетутся порой не до работы.

[Бригарсонжкинс]

Обиженных хватает везде. Но дело в том, что работа некоторых компании построена на том, что им все равно сколько у них будет обиженных, главное что бы люди приносили деньги и выжимались до последнего, работаешь отлично, но не выжимаешься - всё ты не нужен, не доносишь на других - ты не наш сотрудник, обнаружил что тебя обманули и не доплатили по причинам от тебя не зависящим и попытался выяснить за что - до свидания. На мой взгляд компания "Альянс" относится именно к таким компаниям - там все равно на рядовых сотрудников, мало того там постоянно какие-то интриги плетутся порой не до работы.

Не умеешь делать свою работу невыжимаясь до последнего - смени профиль работы. про доносы...ну...если ты хорошо работаешь,то и прикопаться к тебе нельзя. и когда тебе зп не досчитали нужно менее амбициозно скандалить. а просто спросить в чем дело.
Ругать руководителя могут все. Впринципе у нас всех ругают. Директора, Препода в институте, Мера, Президента.
Но при этом сами все белые и пушистые.

[Led]

Не умеешь делать свою работу невыжимаясь до последнего - смени профиль работы. про доносы...ну...если ты хорошо работаешь,то и прикопаться к тебе нельзя. и когда тебе зп не досчитали нужно менее амбициозно скандалить. а просто спросить в чем дело.
Ругать руководителя могут все. Впринципе у нас всех ругают. Директора, Препода в институте, Мера, Президента.
Но при этом сами все белые и пушистые.

Как оказывается прикопаться можно и хорошие результаты, это как раз повод для прикопаться. Скандалить - это не выход, вменяемые люди понимают, но сам факт корректно поставленного вопроса от чего именно так посчитана зп, там воспринимают как издевательство как будто что-то ты спросил незаконное....
Вы говорили, что не работали там, так от чего же так рьяно защищаете эту компанию?

[13)]

Интересные дела творятся в городе.
Открыто заявляет о себе организация, внедрившая в практику систему штрафов. Я что-то путаю, или, все же, нашим законодательством такая система наказаний не предусмотрена?

Можно поинтересоваться от первоисточника,
каким локальным нормативным актом предусмотрена такая система оплаты труда?
Предусмотрена в трудовом договоре?
В колдоговоре (хотя, о чем это я...)?
В Положении об оплате труда и премировании?
А они у вас вообще имеются?

[Mr.President]

Незнаю как там, но в большинстве случаев то реализуется обрезанием премии, которая может составлять до 100% от оклада...

[13)]

Незнаю как там, но в большинстве случаев то реализуется обрезанием премии, которая может составлять до 100% от оклада...

Вот мне и интересна сама система. (Насколько я слышала, подобная система штрафов существует и в сети Журавлей...)

Давно хотелось с таким документиком познакомиться . Мож кто подкинет для анализа?

[Mr.President]

Взято отсюда
Весьма распространено явление, когда начальство предпочитает, считая это наиболее эффективным, наказывать нерадивых сотрудников "рублем". Однако Трудовой кодекс РФ не знает такого вида дисциплинарного взыскания, как депремирование, или лишение премии. Какой механизм использовать вместо депремирования? Чем заменить в Положении об оплате труда термины "лишение премии", "снижение премии" при невыполнении тех или иных показателей премирования, сохранив при этом механизм наказания за их невыполнение?
А.Л. Жуков, доктор экон. наук, профессор Академии труда и социальных отношений

Система премирования по своей сути является формой поощрения за достижение определенных результатов, выполнение установленных оценочных показателей и условий выплаты премий.

Размер премии должен в первую очередь зависеть от выполнения таких показателей, которые характеризуют эффективность функционирования организации и ее структурных подразделений, а также требуют от работников проявления профессионального мастерства, ответственности, энтузиазма, творческого подхода к выполнению задания. При этом оценочные показатели должны соответствовать тем целям и задачам, которые сегодня стоят перед организацией, структурными подразделениями, персоналом.

Поскольку в современных условиях организации, чтобы быть конкурентоспособными, вынуждены постоянно корректировать свои цели и задачи в соответствии с изменяющейся рыночной конъюнктурой, постольку адекватные изменения претерпевают и оценочные показатели (как правило, ежегодно).

Дисциплина и право на премию

Таким образом, главный упор в системе премирования персонала делается на основные оценочные показатели. Однако при этом важно также, чтобы работник соблюдал распорядок рабочего дня, выполнял нормы труда и должностные обязанности, не нарушал трудовую и производственную дисциплину и т. п. Эта проблема во многих организациях России решается с помощью системы депремирования, где предусмотрен перечень нарушений, за которые допустившие их работники лишаются премии полностью или частично.

Сохранение системы наказаний за невыполнение тех или иных показателей при одновременном отказе от механизма депремирования возможно в двух вариантах: либо показатели, по которым в ТК РФ предусмотрены меры дисциплинарного воздействия, следует вывести из перечня нарушений, а оставшиеся использовать как условие начисления премии; либо весь перечень нарушений, по которым предусмотрено снижение премии, перевести в условия выплаты премии.

Из перечня условий выплаты премий (которые часто используются как показатели депремирования) можно убрать такие показатели, как выполнение заданий руководителя, соблюдение трудовой дисциплины, отсутствие прогулов или опозданий на работу и т. п.

Трудовой кодекс РФ четко определяет меры наказания за подобного рода нарушения, в частности ст. 192 предусматривает: "За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

1) замечание;

2) выговор;

3) увольнение по соответствующим основаниям".

Там, где строго применяется эта норма закона, как правило, нет работников, готовых более двух раз нарушать трудовую дисциплину или не выполнять свои должностные обязанности, поскольку они в таком случае будут уволены из организации.

Такая мера дисциплинарной ответственности применяется и на Западе. Например, во многих американских компаниях в случае первого опоздания сотрудника на работу по неуважительной причине ограничиваются предупреждением. Однако если трудовая дисциплина нарушается в четвертый раз, то, как правило, обычным наказанием является увольнение.

Выполнение должностных обязанностей и оплата труда

Кроме того, в ТК РФ есть ст. 155, где говорится: "При невыполнении норм труда (должностных обязанностей) по вине работника оплата нормируемой части заработной платы производится в соответствии с объемом выполненной работы". Речь идет о том, что при невыполнении должностных обязанностей, а это касается как рабочих, так и служащих, тарифная ставка или оклад снижается пропорционально объему выполненной работы.

Таким образом, меры дисциплинарного воздействия, а также санкции в виде снижения оклада за невыполнение должностных обязанностей при четком их соблюдении могут быть весьма эффективными, и тогда соответствующие показатели депремирования могут быть выведены из системы премирования. А оставшиеся показатели депремирования могут быть трансформированы в условия начисления премии. Однако реализация такого подхода требует четкой организации труда на предприятии.

Теперь посмотрим на эту проблему с точки зрения соответствия системы депремирования ТК РФ. В статье 144 ТК РФ ничего не говорится ни о "снижении премии", ни о "лишении премии", но нет и запрета на их применение в положениях о премировании.

Корректировка механизма депремирования

Когда мы говорим о снижении премии или лишении премии, то речь идет как бы уже о начисленной премии. Иначе говоря, ставится вопрос о снижении заработной платы за невыполнение показателей, приведенных в перечне нарушений, за которые работник лишается премии полностью или частично. Однако в ст. 137 ТК РФ говорится: "Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами". При этом ТК РФ не предусматривает возможности удержания из заработной платы по причинам нарушения трудовой дисциплины, невыполнения указаний руководителя и т. п.

Таким образом, хотя законом прямо не запрещено снижать начисленные премии полностью или частично, но исходя из содержания ст. 137 и 192 ТК РФ можно косвенно сделать предположение о неправомерности лишения работника начисленной премии за невыполнение показателей, по которым ТК РФ предусмотрены дисциплинарные взыскания. Если следовать этой логике, то из механизма депремирования можно вывести такие показатели, как нарушение трудовой и производственной дисциплины, невыполнение норм труда (должностных обязанностей), а это целесообразно сделать в целях повышения эффективности системы стимулирования персонала; оставшиеся же показатели можно легко трансформировать в условия начисления премии. Иначе говоря, работник не лишается премии, или ему не снижается премия, она просто не начисляется, поскольку не выполнены условия премирования.

Например, в приложении к Положению о премировании работников ОАО "Х" за основные результаты хозяйственной деятельности приведен следующий перечень производственных нарушений, при наличии которых промышленно-производственный персонал ОАО "Х" лишается премии полностью или частично:

1. Несвоевременное, некачественное выполнение или невыполнение производственных заданий, приказов, распоряжений, предписаний руководства ОАО и филиала, вышестоящих и инспектирующих организаций.

2. Невыполнение графика ремонтных, профилактических, эксплуатационных работ, превышение норм простоя оборудования в ремонте.

3. Наличие повторных ремонтов, рекламаций на выполненные работы.

4. Нарушение правил техники безопасности (ПТБ), правил технической эксплуатации (ПТЭ), правил пожарной безопасности (ППБ), правил дорожного движения, производственных инструкций, положения о филиале, о структурных подразделениях.

5. Невыполнение (ненадлежащее выполнение) должностных инструкций.

6. Возникновение пожаров из-за несоблюдения правил пожарной безопасности.

7. Наличие дорожно-транспортных происшествий по вине работника.

8. Неудовлетворительный результат экзаменов по ПТЭ и ПТБ в установленные сроки по вине работника.

9. Нанесение ущерба окружающей среде.

10. Превышение времени простоя вагонов МПС против норм (уплаченные штрафы).

11. Нарушение финансовой дисциплины.

12. Нанесение материального ущерба обществу (филиалу) по вине персонала.

13. Невыполнение реализации материально-технических ресурсов согласно договорам.

14. Несвоевременное проведение расчетов по договорам.

15. Невыполнение заданий по ограничению потребителей.

16. Несвоевременное представление и некачественное оформление всех видов отчетности и документации.

17. Нарушение правил внутреннего трудового распорядка.

18. Нарушение правил санитарного состояния. Несвоевременная, некачественная уборка рабочих мест, помещений, территории, дорог.

19. Перерасход горюче-смазочных материалов.
ЦИТИРУЕМ ЗАКОН

Работодатель имеет право устанавливать различные системы премирования, стимулирующих доплат и надбавок с учетом мнения представительного органа работников. Указанные системы могут также устанавливаться коллективным договором.

Часть 1 ст. 144 ТК РФ


Как видим, весьма внушительный перечень нарушений относится ко всему промышленно-производственному персоналу ОАО. Между тем если поставить задачу - перевести показатели депремирования в условия выплаты премии, то к последним могут быть отнесены показатели по пп. 2, 3, 4, 7-11, 13, 16 и 19 с их дифференцированным применением к конкретным должностным лицам или структурным подразделениям. Другие же показатели, например, по пп. 1, 6, 14, 15, 17 и 18 могут быть просто исключены из Положения о премировании, если по этим нарушениям будут строго применяться ст. 155 и 192 ТК РФ.

Решение этой проблемы зависит от той политики, которую проводит руководство компании в сфере оплаты труда. В зависимости от этого возможен и другой, уже упоминавшийся нами, вариант построения системы ответственности за невыполнение определенных показателей, при котором весь перечень нарушений переводится в условия начисления премии. Но чтобы этих условий начисления премий не было слишком много, их следует применять дифференцированно по различным категориям персонала или (и) структурным подразделениям.

Например, в другой российской компании работников не лишают премий. В Положении о премировании предусмотрено, что условием для возникновения у рабочего права на получение премии является отсутствие следующих нарушений:

1) несоблюдение работником требований по охране труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа), либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

2) прогул;

3) появление в производственных помещениях и на территории организации в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

4) совершение по месту работы хищения;

5) нарушение правил трудового распорядка.

Таким образом, существуют различные варианты построения такой системы стимулирования работников, при которой им не снижают премии полностью или частично, а используют показатели, характеризующие трудовые и производственные нарушения, случаи невыполнения должностных обязанностей и другие, в качестве необходимого условия для начисления премии.

[13)]

Здесь все более-менее ясно. Кстати, спасибо, Володь, за текст:может пригодиться для создания локальных документов.

Мне интересно в этих организациях соотношение размера основной оплаты труда, которая не может корректироваться никакими штрафами, и премии или доплаты по КТУ.