Сообщений в теме: 46

[Бригарсонжкинс]

fx32, ты реально веришь в 240%-360% годовых чистой прибыли? и это при том, что он и себе ещё наверно что-то хочет заработать и прочие расходы. Т.е. реально как-минимум это должно быть 400%-420% годовых. Это я даже не знаю, во что инвестировать нужно. Если только в строитесьтво нарко-лабораторий и порнушку. И то, я не уверен, что будут такие космические прибыли.

[fx32]

P.S. а ты хоть знаешь сколько стоят сейчас эти акции? В 2007 году они стоили 17 миллиардов долларов. А насколько возросла капитализация компании за прошедшие годы?

да какая разница сколько они стоят. почему с этих акций обманутым вкладчикам не возместят?

Вот скажи ты действительно не понимаешь или только прикидываешься? Если не понимаешь, тогда попробуй подумать кому достались те камазы с деньгами и почему их не ищут. А они реально были - тому есть свидетели и в уголовном деле это отражено. Ну и, наконец, подумай кому стали принадлежать те самые акции после уничтожения и разграбления МММ. Кстати, акции тоже фигурировали в уголовном деле. В этом деле слишком много "почему" и "куда делось".

[Idler]

куда бабки переводить?

Сообщить свой WMR?

Он ведь не пирамиду строил, хотя внешне на пирамиду было очень похоже.

И что это было, если не классическая пирамида?
Про такие схемки я ещё в детстве читал у Перельмана.

а те которые Мавроди успел пустить в дело.

И что это было за свердоходное дело, которое могло осчастливить всех вкладчиков МММ. Даже несмотря на убытки в виде похищения денег на 25-ти грузовиках?

[fx32]

И что это было, если не классическая пирамида?
Про такие схемки я ещё в детстве читал у Перельмана.

Это был проект, где на этапе первоначального накопления капитала была использована схема внешне похожая на финансовую пирамиду.

Кирпич, которым ударили в пьяной драке по голове забулдыгу и тот что находится в стене храма тоже выглядят абсолютно одинаково. Разница между ними в нюансах использования...

Сообщение отредактировал fx32: 12 января 2011 - 10:45

[Raia wa Urusi]

http://kp.ru/daily/22973/1685/

Большинство вкладчиков приносили незначительные сбережения, а подписывали бумаги на миллионные суммы. Под их подписями эти деньги шли в банки и становились легальными, чистыми. И не облагались налогами - это же добровольные взносы, - а некоторые вклады даже оформлялись как ПОЖЕРТВОВАНИЯ! Отмытые средства вывозили, переводили в другие банки, на закупку ваучеров, на счета посторонним лицам и так далее. По материалам уголовного дела за два дня из одного московского банка какие-то бизнесмены вывезли 174 млрд. руб., проходивших по документам как вклады «МММ».

В документах о вкладах «МММ» значилось, что, допустим, пенсионерка Иванова вложила в «МММ» 150 млн. руб. Работники прокуратуры находили эту Иванову и выясняли, что вся ее родня до пятого колена сроду такого дохода не имела. Бабушка объясняла, что ее попросили расписаться в документах под большой суммой: ей обещали, что так она получит больше процентов. Людей, которые вносили очень значительные суммы, наберется по всей стране около 50 тысяч человек, это выявили многочисленные двухлетние проверки. Сегодня говорят о том, что вкладчиков «МММ» надули на сто миллионов долларов. В реальности около 30 процентов из этой суммы - деньги кинутого населения, все остальное - «отмытый» черный нал. Фактически «МММ» была «стиральной машиной» для легализации черных денег.

Камазы по ходу увезли владельцы налички...

[Idler]

Правильно. Покупка акций Газпрома, нефтянки и металлургических предприятий всегда делается для отвода глаз. Только Газпрома он успел "для отвода глаз" купить 8% акций.

Инвестиции в Газпром давали 20% в месяц в виде дивидендов?

Тупой развод это государственные пирамиды ГКО

Что ГКО - пирамида, знали все, кто в этом участвовал. И надеялись урвать куш пожирнее, зная степень рисков таких вложений. Надеялись вовремя вывести деньги с максимальной маржой. Не все успели. Точнее - не всем вовремя слили информацию.

Разница между ними в нюансах использования...

Вот и расскажи нам тут про эти ньюансы. И про источник сверхприбыли, с которой можно платить такие сумасшедшие дивиденды.

Лично я так понимаю - этим источником были новые вкладичики, за счёт которых старым выплачивалась лихая маржа. Так это и есть классическая пирамида.

Сообщение отредактировал Idler: 12 января 2011 - 11:04

[Бригарсонжкинс]

fx32, ты на вопрос мой ответишь?

[Raia wa Urusi]

Ну и, наконец, подумай кому стали принадлежать те самые акции после уничтожения и разграбления МММ. Кстати, акции тоже фигурировали в уголовном деле. В этом деле слишком много "почему" и "куда делось".

fx32, а теперь читай -> http://www.trud.ru/a...yshe_vsego.html т.е. твои утверждения о том, что МММ владел какими-то активами в виде акций, являются ничем не подкрепленными, т.к. владел фонд, который к МММ не имеет какого либо отношения.

[elit]

fx32, а теперь читай -> http://www.trud.ru/a...yshe_vsego.html т.е. твои утверждения о том, что МММ владел какими-то активами в виде акций, являются ничем не подкрепленными, т.к. владел фонд, который к МММ не имеет какого либо отношения.

Та система, которую описывает Мавроди вполне работоспособна - именно так пенсионный фонд и надувает пузырь. Пенсионными взносами платятся текущие пенсии, а накопительная - как "кот в тумбочке" - когда нужно показать баланс, выдают распечатку, а фактически накопительной части нет, т.к. она уже ушла на выплату пенсий. Только Мавроди еще фишку внес - курс "билетов". Т.е. делая внутренний курс выше рубля, можно инициировать отток денежных средств (обналичку билетов), понижая курс - приток (покупку билетов). Балансирую этим курсом можно довольно долго удерживать пирамиду.
Понравилась фраза "Интернет... вебмани... Да это же для меня придумано!"

[Raia wa Urusi]

Пенсионная система не пузырь, т.к. взносы делаются в обязательном порядке и гражданин не может побежать туда и забрать внесенные деньги... т.е. пока это законодательно прописано это будет жить. А Мавроди лезет туда где его присутствие не требуется, т.е. там и без него этих пирамид вагон и телега + из-за пирамид возникают проблемы у самих платежных систем. Ему надо делать какую-то свою платежную систему + обменые пункты или схему обмена единиц этой системы по территории РФ, а всю тему граждане пускай крутят через сервер расположенный там где это законно. По такой схеме сейчас функционирует игорный бизнес, который выдавили куда-то за пределы РФ... причем конкуренцию этому бизнесу составили уже существующие зарубежные интернет-казино, которые просто подключили к себе платежные системы из РФ. Т.е. если раньше наши лохи играли в покер с компьютером, который тупо отнимал у них деньги в нужном кол-ве, то сейчас они рубятся там между собой.

[elit]

Пенсионная система не пузырь, т.к. взносы делаются в обязательном порядке и гражданин не может побежать туда и забрать внесенные деньги...

Это, кстати, одна из предпосылок обрушения пирамиды, заблокированная законодательно. Денег-то в ПФ нет - они все на выплаты или размещаются где-то. А то, что тебе рисуют - просто фантик. Тебе же не сейф с налом не показывают, а просто бумажку с какой-то цифрой, которая, по сути, ценности никакой не имеет - не можешь ни владеть, ни пользоваться, ни распоряжаться. Т.е. отдаешь живой нал в обмен на обещание, которое через 20 лет скорее всего не буде выполнено. Ни одни акции или фонды не имеют такой доходности, которую обещает ПФ. Мавроди хоть сразу проценты обещает

[fx32]

fx32, ты реально веришь в 240%-360% годовых чистой прибыли? и это при том, что он и себе ещё наверно что-то хочет заработать и прочие расходы. Т.е. реально как-минимум это должно быть 400%-420% годовых. Это я даже не знаю, во что инвестировать нужно. Если только в строитесьтво нарко-лабораторий и порнушку. И то, я не уверен, что будут такие космические прибыли.

Ты мыслишь категориями, которые не применимы в полной мере к данной системе. Проект создавался не для открытия производства и не для инвестирования в производство. С объяснениями меня немного опередили. Не буду повторять уже написанное другим, а отошлю к сообщению elit #29. Внимательно прочитай про билеты Мавроди и регулирование притока и оттока денег вкладчиков из проекта.

Насколько всё реально в его новом проекте пока не знаю. Сейчас ещё недостаточно информации. Надо подождать, посчитать и подумать. Слишком велико в нём влияние человеческого фактора.

Сообщение отредактировал fx32: 12 января 2011 - 02:38

[elit]

Насколько всё реально в его новом проекте пока не знаю. Сейчас ещё недостаточно информации. Надо подождать, посчитать и подумать. Слишком велико в нём влияние человеческого фактора.

А что тут считать? Выплаты будут продолжаться, пока количество "вкладчиков" будет удваиваться каждый месяц. Он хочет начать с 10 тыс. человек, т.о. в течении года можно вполне получать обещанные 20%. Далее 15млн (по его словам - порог насыщения) и обвал в интересах создателя.
P.S. Блог у Мавроди замечательный - краткое пособие по рыночной экономике То, что в "экономиксе" на 200 страницах тяжеловаримого текста, у пирамидостроителя на пальцах объяснено. Судите сами - если 80% бюджета доходы от углеводородов, то какая речь может идти о собираемости налогов и прочем? В таком случае государству выгоднее строить свою пирамиду, только растянутую на более долгосрочный период. Вот вам и инфляция (регулятор притока-оттока ден. средств), вот вам и проценты по вкладам и прочее, сделанное за заработанные вами деньги.

Сообщение отредактировал elit: 12 января 2011 - 03:14

[Idler]

Ты мыслишь категориями, которые не применимы в полной мере к данной системе. Проект создавался не для открытия производства и не для инвестирования в производство.

Так откуда тогда деньги на дикие проценты дивидентов?

elit #29. Внимательно прочитай про билеты Мавроди и регулирование притока и оттока денег вкладчиков из проекта.

Т.е. иммитация биржевых спекуляций? И не более?

[elit]

Т.е. иммитация биржевых спекуляций? И не более?

Даже проще и эффективнее. Позволяет поддерживать баланс между прибывшими/убывшими. Он же поясняет, что деньги, за входной билет, это уже не ваши деньги, хоть и лежат на вашем счету (они уже отданы в обмен на фантики, но хранятся у тебя до того момента, как их попросят. в случае отказа перевести деньги, исключаешься из системы, остаешься при своих и заработанные фантики аннулируются). Проценты (20 или 30) начисляются на фанктики, курс которых, по отношению к рублю, Мавроди устанавливает 2 раза в неделю. Т.е. сколько бы ты фантиков не купил, и сколько бы процентов ни заработал, с помощью курса фантик/рубль можно нивелировать издержки, а также влиять на приток-отток. Эту мыслю он четыре года вынашивал, так что продумано всё до мелочей. Запуск этой системы означает проблемы для ЦБ РФ в первую очередь (увеличение темпов инфляции), для населения во вторую (деньги обесцениваются).

[Brown]

Так откуда тогда деньги на дикие проценты дивидентов?

Как ты и говорил от новых вкладчиков. Все старо как мир. Тут еще просто довесок в виде курса обмена.

Сообщение отредактировал Brown: 12 января 2011 - 04:15

[Idler]

Как ты и говорил от новых вкладчиков. Все старо как мир. Тут еще просто довесок в виде курса обмена.

Нененене... Меня тут пытались убедить, что Мавроди придумал нечто новое по сравнению с описаными Перельманом способами. Вот этот ньюанс я пытался выяснить. Но ведь не посвящают... гады...
Тайное какое-то оказывается знание...

[agent]

Вирусная реклама довольно эффективна, имхо.
Но думаю фильм всё равно будет г@вно

[Idler]

Вирусная реклама довольно эффективна, имхо.

Фраза должна звучать так: вирусная реклама довольно эффективна по воздействию на хомячков.

Сообщение отредактировал Idler: 12 января 2011 - 10:44

[glonar]

хотите сказать, что первые участники пирамиды с мелкими вкладами будут прокинуты?

А вы не допускаете, что здесь найдутся подводные камни? Например, чтобы получать 20% каждый месяц, нужно, условно говоря, чтобы деньги пробыли год. Иначе все проценты аннулируются за счёт средств поступивших. Положили, например, 100 рублей. И вот каждый месяц получаете 20 рублей, но, если через полгода решили вернуть средства, то в лучшем случае окажетесь всего с 20 рублями прибыли, т.к. лежащие 100 рублей заберут. И из 120 рублей, полученных за полгода, вычтем 100 рублей вложенных. Итого, прибыль 20 рублей и это в лучшем случае.