Сообщений в теме: 63

[Johnnie Bioko]

А если прав Фоменко и Грозный - это собирательный образ, то "Какой же половине будем ставить памятник?" (с)

... тебе стоит определится с пунктуацией  

Что ж ты там, болезный, в глухом игноре бухтишь-то?
Ну, на какую часть моей пунктуации твоих познаний не фатат?

[Idler]

Ну, на какую часть моей пунктуации твоих познаний не фатат?

Ты не в позу становись, а учи правила пунктуации

[Johnnie Bioko]

Ты не в позу становись, а учи правила пунктуации

"Правила пунктуации" я знаю и без сопливых...
Я даже больше знаю.
Я знаю, что тебя, убогого, смутило - отсутствие запятой между Фоменко и Грозным. Так она там не нужна - поверь...
Могу скинуть телефон Института русского языка РАН - проверишь...

[Tonkikh]

Могу скинуть телефон Института русского языка РАН - проверишь...

Кидай, проверим )
В сложносочинённом предложении с соединительным союзом "и", коим твоё "Фоменко - Грозный" и является, запятая перед "и", разумеется, нужна.

Почитай на досуге, ни под один из подпунктов пункта 2 (запятая перед "и" не ставится) твоё предложение не подпадает.

Сообщение отредактировал Tonkikh: 30 марта 2010 - 10:44

[s4astlivaya]

Ты не в позу становись, а учи правила пунктуации

"Правила пунктуации" я знаю и без сопливых...
Я даже больше знаю.
Я знаю, что тебя, убогого, смутило - отсутствие запятой между Фоменко и Грозным. Так она там не нужна - поверь...
Могу скинуть телефон Института русского языка РАН - проверишь...

нужна
но тут дело не в запятой. товарищ любит придираться не обращай

[Johnnie Bioko]

ни под один из подпунктов пункта 2 (запятая перед "и" не ставится) твоё предложение не подпадает.

И не подпадет, потому что это не сложносочиненное, а сложное с двумя однородными придаточными...

П.С. Поиск в инете, безусловно, рулит. Вот с постановкой задачи - сложнее...

нужна
но тут дело не в запятой. товарищ любит придираться не обращай

Нет, не нужна. Это однородные придаточные, разделяемые объединительным союзом "и", перед которым запятая не требуется.

Знаки препинания в сложных предложениях с несколькими придаточными: однородные придаточные
Николенкова Н. В.
В сложноподчиненном предложении (СПП) может быть две части – одна главная, другая зависимая, придаточная. В этом случае сама постановка запятой проблем не вызывает, сложность здесь иного рода – способен ли пишущий увидеть, что его предложение сложное, состоит из двух частей. Другого рода сложности возникают при постановке знаков препинания в СПП, где к одной главной части относится несколько придаточных. Можно говорить о трех типах соединения придаточных частей с главной.

1. Все придаточные присоединяются к главной части, при этом между придаточными связи нет. Это неоднородное подчинение. Если выпадет снег, мы пойдем гулять, чтобы поиграть в снежки.

2. Все придаточные относятся к главной части, при этом являются однотипными, связаны между собой, относятся одному и тому же слову или одинаково характеризуют главную часть. Это однородное подчинение.

Этой зимой все мечтают, когда же выпадет снег и люди смогут покататься на лыжах.

[Tonkikh]

Да, поиск в интернете рулит. )) Только скажи, пожалуйста, к какой главной части в твоём предложении относятся придаточные?
Без запятой фраза "А если прав Фоменко и Грозный - это собирательный образ, то "Какой же половине будем ставить памятник?"" не имеет смысла, т.к. получается, что правы Фоменко и Грозный.

[Aunt May]

Это однородные придаточные, разделяемые объединительным союзом "и", перед которым запятая не требуется.

Это очень по-нашему: "разделяемые объединительным"
А ваще-то в описанном случае - типичная связка "если... то",
только вместо "то" использован союз "и". Употребляется
при соединении частей сложного предложения, в которых производится
сопоставление каких л. действий или явлений: если Фоменко, то (и) Грозный...

[s4astlivaya]

моя грамотность меня крупно надула, если запятой там не нужно, но спорить не буду

Сообщение отредактировал s4astlivaya: 30 марта 2010 - 01:13

[Lvovitch]

А сабж говаривал: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"
Хотя есть версия, что такого сказано нигде не было.

[Lvovitch]

Отчего бы тему не начать спорным предложением? А то непонятно как-то.

[Tonkikh]

Вот-вот. Тем более, что даже если предположить, что тут есть какие-то там придаточные (хотя главной части, к которой бы оные относились, я почему-то не вижу :-) ), то где в них однородность?

[13)]

Отчего бы тему не начать спорным предложением? А то непонятно как-то.

Новый Форум не позволяет копировать посты, к сожалению.
PS Вставила в первый пост обсуждаемую цитату

[Johnnie Bioko]

Да, поиск в интернете рулит. )) Только скажи, пожалуйста, к какой главной части в твоём предложении относятся придаточные?

Главная:
"Какой же половине будем ставить памятник"

Придаточные:
"Прав Фоменко"
"Грозный - это собирательный образ"

А ваще-то в описанном случае - типичная связка "если... то",
только вместо "то" использован союз "и"...

Ваще-то у меня "то" - перед главной частью: "Какой же половине будем ставить памятник" - опущено.
А "Если" - относится к двум условиям: "Прав Фоменко" и "Грозный - это собирательный образ".

А сабж говаривал: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"
Хотя есть версия, что такого сказано нигде не было.

Эх, если бы ему стояли памятники как великому просветителю или педагогу...

Вот-вот. Тем более, что даже если предположить, что тут есть какие-то там придаточные (хотя главной части, к которой бы оные относились, я почему-то не вижу :-) ), то где в них однородность?

Они обе отвечают на один вопрос:
"Какой же половине будем ставить памятник, если прав Фоменко?"
"Какой же половине будем ставить памятник, если Грозный - это собирательный образ?"

Сообщение отредактировал Johnnie Bioko: 30 марта 2010 - 01:45

[Tonkikh]

Почти убедил, но в данном случае всё равно предложение выглядит без запятой довольно странно. Тем более, что в двух придаточных частях сказуемые - разные части речи. Не знаю, оговаривается ли как-то правилами пунктуации этот момент.

[Aunt May]

А "Если" - относится к двум условиям: "Прав Фоменко" и "Грозный - это собирательный образ".

Пришлось "звонить" Розенталю. По мнению Дитмара Эльяшевича, запятая НЕ НУЖНА!
Конструкция "А если" в данном случае - общий второстепенный член для Фоменки и Грозного.
Так что просю прощения.

[Johnnie Bioko]

[






quote name='Tonkikh' date='30 марта 2010 - 14:47' timestamp='1269949622' post='186838']
Почти убедил, но в данном случае всё равно предложение выглядит без запятой довольно странно.[/quote]

1. Если бы я не спешил, то написал бы примерно так:

А если академик Фоменко прав и Иван Грозный, действительно, является собирательным образом, то которой же из частей, составляющих этот образ, мы будем ставить памятник?

2. В языке многое, даже привычное, при ближайшем рассмотрении выглядит более чем странно...

Например, где в слове "вынуть" корень?

Сообщение отредактировал Johnnie Bioko: 30 марта 2010 - 03:18

[Lvovitch]

А мне вот кажется, что "Фоменко прав" и "Грозный - образ" - это две пары подлежащее/сказуемое. А раз так, то запятая между ними всё же нужна.

[Johnnie Bioko]

Так что просю прощения.

Как говорила чья-то младшая сестренка, "это пустюки"...

А мне вот кажется, что "Фоменко прав" и "Грозный - образ" - это две пары подлежащее/сказуемое. А раз так, то запятая между ними всё же нужна.

Здесь и в самом деле два подлежащих и два сказуемых. Они составляют два однородных придаточных предложения.
Но запятой они не разделяются, т.к. между ними стоит союз "и".

П.С. Даже если кто-то ошибется в сложном случае пунктуации (в чем не стыдно и признаться), нужно быть уродом, чтобы этим ему высокомерно пенять...

[Lvovitch]

П.С. Даже если кто-то ошибется в сложном случае пунктуации (в чем не стыдно и признаться), нужно быть уродом, чтобы этим ему высокомерно пенять...

В пост-скриптуме АБСОЛЮТНО прав. Но это ужЕ не в этой теме.