Я привел пруфы. Моя позиция железная

Любите вы с Пандой сами себя на пъедестал возводить

Вместо этого ты тут ссылаешься на какое-то телешоу.

Я ссылаюсь на выступление Багдасарова

Ведь нельзя сказать что афган и чечня начались со вторжения иностранных экстремистов?

Про Чечню нельзя,а про Сирию можно.

В Чечне все началось с местного мятежа, а в Сирии- со внешней военной агрессии.

Где я соврал? ИГИ появилось в Ираке, я тут не спорю, а ИГИЛ?

Ты врешь по сути, прекрасно понимая, что одна буква в названии- это не изменение.

Качественный состав ИГИЛ сформировался еще в Ираке, потом пополнился из Ливии и лишь незначительно усилился недовольными в Сирии.

Основной костяк (более 100тыс. вооруженных исламистов) появился в Ираке и Ливии.

Разгромил американский военный корпус, раскатал армию Ирака в салат, добил очаги сопротивления в Ливии- и все это ДО войны с Асадом.

Да, в армию захватчика вливаются какие-то местные люди (как недовольные большевиками вливались в армию Гитлера).

Но никому и в голову не приходит сказать, что местные проблемы СССР породили фашисткое вторжение.

А в Сирии какие-то странные люди пытаются из местных власовцев сделать армию сопротивления!

Не выйдет.

Отделяйте внешнее вторжение и местных предателей, которые по любым причинам присоединились к отрезателям голов.

Давай поправлю: я и Багдасаров

Поздравляю вас, господин соврамши.

ИГИЛ появился в Сирии.

Еще раз соврал.

Создана в октябре 2006 г. в результате слияния нескольких радикальных суннитских формирований во главе с подразделением "Аль-Каиды" в Ираке под названием "Исламское государство Ирак" (ИГИ).

Вот именно.

Я и не утверждал никогда, что в т.н. сирийской оппозиции нет террористов - там их довольно много.

Я утверждаю, что их там превалирующее число.

Настолько большое, что нет смысла искать там умеренных.

2 из 3х группировок- заезжие бандиты, 3я спокойно с бандитами дружит и связана с террактами в Турции.

С кем там говорить? 

Что вытащено из контекста? 

Багдасаров анализирует предпосылки к конфликту в Сирии.

Но вместе с тем говорит, что местные конфликты не явились основной причиной войны.

Главной причиной войны в Сирии (по мнению Багдасарова)- является вторжение террористов из бывшей Ливии и Ирака.

Что не отменяет проблем Сирии- но они как-нибудь разобрались бы с этим, не будь вторжения.

Так и гражданская война в Сирии в 2012 г. началась.

Так и данные о том, откуда пришли боевики ИГИЛ и т.н. "оппозиции" не сразу появились.

 Не так легко засунуть джина обратно в бутылку.

Еще раз- ты преувеличиваешь значение местных конфликтов и преуменьшаешь важность внешнего вторжения.

С этим очень просто разобраться- вот если бы не было в Сирии проблем- ИГИЛ не напал бы на Сирию?

Очевидно, что все равно бы напал- ибо сил у него для этого достаточно, с целями (мировой халифат) совпадает, заказ на это (от Катара) не отменяет.

Братья-мусульмане существовали в Сирии задолго до гражданской войны.

Ну ты сам подписываешься под тем, что т.н. "оппозиция" состоит из террористов.

Т.к. о "братьях-мусульманах" давно все понятно.

Да, есть в Сирии какие-то яйцеголовые профессоры вкупе с бывшими министрами (которых выгнали за коррупцию)- но они не являются субъектами политического процесса- т.к. у них нет ни весомой поддержки населения, ни достаточного числа штыков

Вот твой авторитет Багдасаров пишет:

Любишь ты из контекста вытаскивать.

Багдасаров считает основной причиной конфликта в Сирии действия США.

На поединке с Бом-ом он об этом и говорил.

И приведенная тобой справка написала от 2013 года

Сейчас- в Сирийском кабинете министров сунитов куда подавляющее большинство 

Все не все, но конфликт уже давно перерос в религиозную плоскость. И это факт.

Факт для кого?

Кабинет министров Асада- суниты.

Жена Асада- сунитка.

Но кто-то пытается делить по религиозным группам.

Только пришлые?

Из Ирака и Ливии.

Гарсон, где пруфы???

В свою вики глянь

Например по запросу "Рабочая партия Курдистана":) 

Важен факт выборов - это уже огромный прогресс.

Любите вы показательные шоу.

Вот в Ираке установили демократию- помогло?

В общем, я смог доказать, что у Асада есть адекватная оппозиция.

Ты не торопись, мы еще не закончили.

Только если ты читал умные книги по Сирии, то должен знать, что сунниты там в большинстве, а алавиты - в меньшинстве

Дурацкое перепрыгивание.

Следуя твоей логике- все суниты сейчас на стороне оппозиции.

Таки это не так.

На стороне Асада проживает более 80% населения Сирии.

2 из 3х сильнейших группировок т.н. "оппозиции"- это пришлые боевики из других стран- "Братья мусульмане" и "Джабхат анусра".

3я группировка (курды)- это террористическая организация, которая пытается примазаться к сирийским курдам, хотя опять же состоит в основном из "Рабочей партии Курдистана", которая таки в свое время бежала из Турции.

Ой, опять обманываешь

Нет, это ты пытаешься смешать террористическую организацию, которая бежала из Турции с мирным курдским населением Сирии.

В Сирии курды не притеснялись никаким образом (в отличие от Турции)- поэтому и воюет "от курдов" только "Рабочая партия Курдистана", которая бежала из Турции. 

Вот в 2014 г. он дал такую возможность - и желающие резко нашлись.

Ну и они выиграли у него или нет?

Не путай турецких курдов и сирийских. Так какие теракты устроили Сирийские курды?

Т.н. "сирийские курды"- это те, кто бежал в Сирию из Турции в 80-90х. 

Могу только предположить что в дивизии во время войны 1-5 тысяч человек. А дальше сам считай.

Т.е. вполне вписывается в оппозиционное меньшинство.

Палестинская автономия была признана рядом стран.

Украину тоже много кто признает

Бабки пилить- не государство строить.

Людей там по-прежнему убивают, терракты проводят, боевиков готовят, женщин камнями побивают, работы нет, социалки нет.

Так что не приводят переговоры с радикалами ни к каким результатам. 

Ну да, у Асада сейчас куча проблем.

Не сливайся.

Я тебя спрашиваю- Асад должен был регистрировать своих оппонентов на выборы? 

Сюр.

Не переводи стрелки. Я привел пример вменяемой оппозиции, что еще надо?

Эта "вменяемая" оппозиция всего лишь партизанит на территории Турции 20 с лишним лет, устраивает терракты и т.п.

А так норм ребята конечно.

Ты еще попроси их пофамильно назвать

Нет, не надо.

Сколько это людей мне скажи.

Арафата ты тоже забыл?

И что таки из этого вышло? 

Еще раз. Из кого выбирали президента? Перечисли кандидатов.

Это проблема Асада?

Он должен был насильно выдвинуть пару человек, чтобы все было ок?

Они против ИГИЛ союз заключили.

С кем?

С Братьями мусульманами?

Или с Джабхат Анусрой, которая дочка ИГИЛ?

Я потому ведь и пишу- заключили союз с ИГИЛ против ИГИЛ

Солнцевские объединились с Балашихинскими, чтобы набить морду Измайловским

5,7,11 пехотные

Ок, убедил.

Сколько это в людях?

Девизии бывают от 5 до 15 тысяч человек.

Взбунтовались в полном составе?

И из кого же выбирали?

Президента.

Курды во главе с высшим курдским советом.

Это те, которые с ИГИЛ союз заключили?

Алё! Целые сирийские дивизии разворачивались против Асада.

Можно список девизий?

Да, сирийская оппозиция получала помощь извне, но если бы сирийская армия осталась верной Асаду, то раздавили бы их как тараканов.

Т.н. "оппозиция" имеет паритет сил с Асадом, а бомбить международное сообщество запрещает (потому что террористы прячутся в мечетях вместе с мирными жителями).

Так кого там можно было раскатать? 

Диагноз ставит история.

Собственно многие мерзавцы хотят представить свои грязные делишки, как "исторический процесс".

По факту имеем-

1) 2 раздолбанные страны, в которых не могли не появиться террористы и радикалы.

2) Страну, которая оказалась на пути экономического благополучия сразу 2х спонсоров терроризма

3) Массированную поддержку радикалов почти всеми- от США и Европы до Катара и Турции.

И на этом фоне какие-то странные люди пытаются мне втереть, что дело оказывается в выборах! 

Никто не отменяет ни проблем с экономикой Сирии, ни проблемы выборов (хотя на Ближнем Востоке царизм в ментальности).

Но масштабы влияния этих проблем несопоставимы с внешним вмешательством.

Если бы мы имели чистую ситуацию, когда вдруг, при полном невмешательстве извне, без банд исламистов в Сирии началась гражданская война- тогда ок, мы можем что-то валить на Асада.

Но в данном конкретном случае- 90% ситуации- это внешнее воздействие.

Приведи пример.

Выборы в Сирии были в 2007м, у них срок президентства как раз до 2014го- в чем проблема?

Тебя же правильно спросили- какого рожна Асад должен был проводить досрочные выборы?

Не вся оппозиция Асаду состоит из головорезов. Есть весьма умеренные группировки.

Приведи пример

Только пожалуйста, пусть это будут группировки более чем из 5ти человек, которые могут что-то противопоставить тем же радикалам.

До гражданской войны Асада признавали, хотя выборов не было.

Ась?

Ты серьезно?

И кто признавал?

А здесь ты опять включил режим эксперта.

Не я, а как минимум Шевченко и Багдасаров.

В Сирии происходило классическое становление дикого капитализма, с обогащением финансовых структур и вымиранием производств.

Только у нас менее горячие (или более мудрые) люди оказались, а там- дошло до кровопролития.

Вы все время предлагаете ложные посылы- "давайте оставим прогнившую систему, но сменим лидера".

Нет, если государство больно - его надо лечить, а если оно не хочет лечиться то ...

Если больной не хочет лечиться- ему надо отрубить голову.

Говорю же- больная логика.

И государства не лечатся внедрением радикального ислама. 

А до начала гражданской войны кто мешал Асаду провести выборы?

Так они и были.

Эксперт по Сирии детектед!

Для того, чтобы понять невозможность компромисса с головорезами- не надо быть экспертом.

Проведение реальных выборов резко снижает риск революций и гражданских войн, здесь просто очередное доказательство.

Дак их бы все равно не признали.

А вероятность революций снижает грамотная внутренняя политика.

Ведь никто не говорит о причинах недовольства в Сирии- а это ведь банальная рыночная реформа аля-90е, только в условиях Ближнего востока.

Так что здесь как раз очередное доказательство негативности той модели развития, которое предлагает либеральная общественность.

Не в каждой стране прокатит украинский сценарий. Если у власти есть всенародная поддержка, то оппозиционеров всех быстро сдадут с потрохами.

Это типичный абсурд всех демократизаторов.

Если организм болен- его по вашей логике надо поместить в максимально жесткие условия, чтобы болезнь его окончательно добила, а не лечить.

Супер-логика.

Так выборы были и до гражданской войны, так и во время.  Войну они не остановили.

Ты придуриваешься или правда не понимаешь разницы?

Половина страны в руках террористов- какие выборы?

В Чечне опробовано!

Уникальный случай кстати.

Здесь не сработает. 

А почему с ними нельзя договориться без авиаударов?

Потому что пока в Сирии террористы обладают достаточной силой и нет возможности провести выборы.

Путин про это не говорил, ты уже сам выдумываешь.

Путин бомбит террористов и собирается с ними договариваться...

Хммм, логично, черт-возьми

Стоп! Это совсем даже нелогично!

Задача операции российских военных в Сирии - это стабилизация законной власти в этой стране

Путем уничтожения террористов и помощи сирийской армии в освобождении территории. 

говорить можно что угодно и кому угодно.. считаю, что нужно пользоваться случаем и мочить все, что с оружием и против асада.. пох там умеренные, не умеренные, коалиция и прочая лобудень..

Слышу голос не мальчика, но мужа

Только одна поправка- мочить надо всех, кто пропагандирует радикальный ислам, режет головы и грезит завоеванием соседей.

А все разговоры о том, что "есть нормальные исламисты"- приведут в никуда.

С кем, если не с перечисленными выше организациями?

С народом Сирии, с ЕС, с США, с соседями по арабскому миру.

Но не с террористами, с которыми 100% невозможно договориться.

Рентгенопатия у тебя прогрессирует- вот уже и мысли Путина читаешь

 

Короче, пик роста доллара 100% будет.

Есть еще мнение, что пик к концу года будет, но связан он будет с выплатами корпоративных долгов.

Эт я к тому, что причины могут быть разноцветными

Да и следствие может быть, а может и по другому быть... 

 

Выплаты долгов- явление периодическое.

Торговля нефтью + новый торговый союз- постоянное.

По поводу экспорта нефти штатами сколько должна быть ее себестоимость у них чтобы ее экспортировать и при этом обвалить цены?

Практика показывает, что владелец печатного станка может некоторое время поиграть себе в убыток.

Россия добивается не уничтожения террористов, а политического компромисса с ними.

Вот как можно сделать такой вывод из фразы

Наша задача заключается в том, чтобы стабилизировать законную власть и создать условия для поиска политического компромисса

???

 

Да мне не надо- у мну гонорар как раз в них недавно был

Очередной грант от СВ?)

 

Да не, фриланс опять

Я не поднимаю панику- просто заело здесь всех на "тупых пиндосах".

А они тем временем творят свою историю и не собираются распадаться.

 

Закупаемся долларом.

закупайся, хочешь я те по 70 продам, купишь себе американской нефти потом?

 

Да мне не надо- у мну гонорар как раз в них недавно был

Короче, пик роста доллара 100% будет.

https://news.mail.ru...334/?frommail=1

 

 

Конгрессмены США проголосовали за снятие запрета на экспорт американской нефти

Закупаемся долларом.

Сначала торговый союз, теперь снятие запрета на экспорт.

Вангую доллар минимум 75 и значительный удар по нашей экономике.

И в который раз пишу- нет там дураков и слова "Америка развалится"- для имбицилов.

В чем бред?А как можно судить о творчестве не прочитав не одной книги?

А мы и не о литературе судим.

Мы судим о том, является ли эта мадам "новым лидером русского мира", как написал ТС.

И обсуждаем ее "извинения за всех русских".

И для этого не нужно ее читать.

читала...с первого созданного поста я её читала и читаю,но комментарии давать не стала

Вот лучше бы и не начинали.

Ну глупо судить о творчестве с которым ты не знаком

О боги... не о творчестве, а политической позиции, повторяю 5ый раз.

Вот я бы с удовольствием послушала мнение Владимира Соловьева,к примеру,по этому поводу

За Соловьева вас сейчас либерасты заминусят

И кстати, послушайте что он говорил про Улицкую, раз вам так это важно. Сильно удивитесь.

Но читать мнения людей,которые в этом вопросе ни бум-бум ,возомнили из себя офигенных политиков, и судят о положении дел по одному интервью

Ну и не рассуждайте о политике с таким необразованным быдлом.

Об РПЦ значит у вас мнение есть, а о литературной мадам высказаться боитесь, ага

Читаю "Чернобыльскую молитву". Душу разрывает.
Продолжайте квакать и брехать.

Повторяю- многие мерзавцы были исключительно талантливы.

Из нынешних- Латынина и Мартин.

Из прошлого- Де Сад, например.

Толстой не был образцом добродетели, Достоевский своих истеричных и больных персонажей писал с себя.

Как вы не поймете, что талант в каком-то деле- не делает из вас ни хорошего человека, ни политика.

Тут уже пытались делать политиков из артистов и что?

Великий гарсон снова на арене со своим коронным номером "Брехать - не пахать".

То, что вы отобрали у жителей Брянска право критиковать ПОЛИТИЧЕСКУЮ позицию писательницы на основании того, что они не читали ее книг- это очень честно, несомненно.

 Всегда удивлялась Гарсону:до какой степени можно не слышать своего собеседника? Не слышать,не видеть,что человек пишет,не понимать о чем речь вообще...Перевернет все с ног на голову,сделает какие-то нелепые выводы,уведет от темы,а потом же начнет убеждать,что это мнение именно собеседника....и оно в корне ошибочно. Ну вот действительно,где в этой фразе Sydа

Мадам, успокойтесь и прочитайте всю дискуссию целиком- тогда возможно вам станет понятна моя "в корне неверная позиция".

Здесь изначально был привнесен политический подтекст- литератора стали называть "лидером настоящего русского мира".

Потом форумчане стали обсуждать ПОЛИТИЧЕСКУЮ позицию писательницы.

Апофигеем этого бреда стало заявление Сида, что жители "болота" стало быть не имеют права осуждать тетку, пока не прочтут пару ее книг.

Нет, таки я имею полное право осуждать ПОЛИТИЧЕСКИЕ взгляды данной мадам.

Если бы я пытался рассуждать о качестве ее ЛИТЕРАТУРНОГО таланта- тогда вопрос о прочтении мною ее книг был бы закономерен.

где-то нахватался "умных мыслей",старательно их записал на отдельных листочках,аккуратно сложил в ящик стола и потом при каждом случае,когда надо ввязаться в дискуссию,берет очередную шпаргалку , и не вникая на сколько уместен в ней текст к обсуждаемой теме, ляпает её содержание.

Попейте пустырничка и не читайте политические форумы

Я всегда точно в контексте беседы вставляю СВОИ мысли.

Если вам лень читать всю дискуссию и разбираться, откуда возник тот или иной комментарий- не пытайтесь делать выводы.

Как раз не в тему был комментарий Сида, которые видимо не заметил (или не захотел заметить), что о ЛИТЕРАТУРНОМ таланте писательницы тут не было ни слова- только критика ПОЛИТИЧЕСКОЙ позиции.

Там  про Гарсонов тоже есть.

http://www.gazeta.ru...e_7810631.shtml

Из статьи

 

 

 первым делом комментаторы стали обсуждать, «наша» она или «не наша»

Ну так имеют полное право.

Политика многим значит куда интереснее ее литературы.

Также, как тетка имеет полное право высказывать свою политическую позицию- и извиняться перед кем угодно.

Это вообще разные плоскости.

Таки Латынина писала очень толковые фантастические романы- что не мешает мне презирать ее за интеллектуальный шовизизм и полную бездарность политических прогнозов.

Вроде бы нобелевку мадам получила по ЛИТЕРАТУРЕ, а вы ее в политики записываете.

Странно...

По теме- многие талантливые люди были редкими мерзавцами.

Вероятно, критеги из брянского болота очень хорошо знакомы с творчеством писательницы и прочитали практически все произведения автора. Снимаю шляпу. Я вот не читал. Поэтому ничего не могу сказать об этом - ни плохого, ни хорошего.

Жителю не-болота Сиду предлагаю не смешивать литературу и политику.

А то вы свои нежизнеспособные фантазии пытаетесь, когда вам удобно- подменить литературой... и обратно- когда кого-то критикуют за политику, все орут "как вы смеете, бесталанные твари, она великий литератор!"

ЗЫ после признания ЦРУ (не пропагандистов, а самих ЦРУ-шников) о продвижении "Доктора Живаго"- осадочек-то остался. Жаль, умудрились даже здесь своими грязными лапами влезть.

Мне неинтересно больше вести дискуссию.

Последний мекин аргумент.

и там и там вроде как выборы прошли. И там и там власть с равной степенью чехарды 

Но достаточно сказать "против совка", чтобы меко поддерживал того, кто это скажет.

Вот тут ты прав. Вот только и от обстрелов и твоих подзащитных замутивших эту братоубийство.

Каких обстрелов?

Ополченцев начали обстреливать украинские власти. 

Жизнь нас рассудит и только она... и все расставит  по местам.

Жизнь уже рассудила целый ряд твоих ляпов- но ты предпочитаешь уходить от спора, когда твои клише разоблачают фактами.

О уже сам себя и опроверг, оказывается не только игил....... вот как с тобой разговаривать?

Еще один не-читатель.

Я сказал, что вся т.н. "оппозиция"- это и есть ИГИЛ.

В котором ряд паханов борется за главенство.

Тут рассказывают, что главное - это газонефтепровод из катара в турцию.....

Одно другому не мешает 

Написано 100 лет назад: В.И.Ленин. "Социализм и война".

Абсолютно не в тему.

Давайте тогда отменим любые защитные действия до наступления мирового коммунизма, ага