Я соглашусь с вами в том, что СОБАКА - ЭТО НЕ ИГРУШКА. Не пистолет. Но и не игрушка.

Да. Собака это не пистолет. Пистолет не выстрелит, пока человек не нажмёт на спусковой крючок. Это совсем небольшое отличие, но оно дорого стоит.

А теперь ответьте мне на вопрос, сколько людей, которые заводят собак, готовы это все делать?

Вот мой ответ на этот вопрос - мне абсолютно безразлична вся эта статистика. Закон должен быть таков, чтобы эта цифвра равнялась 100% и никакой другой.

Мне кажется, в лучшем случае - процентов 20. Остальные просто берут в дом "игрушку", не ведая что творят.
И именно из-за действий этих 80 процентов несознательных граждан вы призываете наказать эти 20 процентов сознательных?!
Наказать тех, кто реально пропадает со своей собакой на дресс.площадках, на спортивных соревнованиях, в детских домах и т.п.

А разве в своём сообщении я употреблял слово "наказать"? Мы же не уголовный кодекс обсуждаем, в конце концов. В законе должны быть прописаны правила игры, т.е. правила содержания опасных животных и не только собак. А в его содежание входит довольно большой комплекс вопросов.

Домашняя собака тоже не "выстреливает" без влияния человека. Собака сама по себе - не субъект права. За все ее действия отвечает хозяин. И он же эти действия формирует. А то, как это у него получается, это уже второй вопрос. Сама по себе собака - это всего лишь имущество (по ГК РФ).

Собака существо одушевлённое и что творится у неё в голове знает один только Господь, а Вы не он...

"Наказать" в данном случае - фигура речи. И употребляю я ее в отношении вашей позиции.
Вы считаете, что за преступления отморозков (в т.ч. с участием собак) должны расплачиваться невиновные законопослушные граждане?

Не стоит додумывать заменя и приписывать мне то, чего я не говорил. Я считаю, что за конкретное преступление должен отвечать тот, кто его совершил. А ещё я считаю, что не может сломаться только то, что не сможет сломаться в принципе. Вот исходя из этого несложного допущения и должен проектироваться закон в отношении животных, которые априори представляют опасность для окружающих. Заметьте, я говорю не только о собаках. В законе чётко и однозначно должно быть прописаны правила, соблюдение которыхо должно гарантировать безопасность граждан государства. Причём правила должны быть спроектированы таким образом, чтобы несоблюдение определенной их части ни коим образом не сказывалось на этой самой безопасности.

И еще, очень интересно получается.. Вы пишете "мне абсолютно безразлична вся эта статистика" и, при этом же, "Закон должен быть таков", "В законе должны быть прописаны". Вы считаете, что законы - сами по себе, а граждане - сами по себе?

Нет. Я так не считаю. Но я считаю, что законы пишутся для того, чтобы их соблюдать вне зависимости от того нравятся они вам или нет. И я считаю, что в мире существует не только объект вашей любви в виде пса. Есть ещё и другие люди, которые тоже имеют право на жизнь и душевный покой.

И, кстати, ув. fx32, у вас есть домашние животные?

Есть и животных я люблю не меньше Вас, правда к большинству собак это не относится.

Ничего не скажешь, приятно беседовать с человеком, который по ходу разговора постоянно меняет свою позицию.

Вы хотя бы перед тем как затевать эту тему со своим мнением разобрались окончательно. А то в каждом новом абзаце новоя позиция. Вначале я за закон и тут же мне "дешевле заплатить штраф за неположенный выгул". Вначале заводчик царь и бог для собаки и тут же "моя собака кого-то напугает или не дай бог укусит" и "я намордник одеваю только, когда мы выходим и заходим неспосредствено в подъезд". Как я понимаю в подъезде контакт с окружающими слишком тесен в ограниченном пространстве и без намордника собака может соседей попросту порвать. А куда же девается при этом Ваш божественный дар владения и управления всеми помыслами собаки? И после этого мне ещё говорят о какой-то научноё подоплёке! Не смешите меня.

Принять закон, какой бы он ни был хороший и правильный не был, это даже не половина дела, а его ничтожная часть. Самая главная работа наступаеет именно после его принятия - заставить таких как вы его соблюдать! И не стоит кивать на всех вокруг. Это не довод и не оправдание. Исполнение закона начинается с себя любимой и на ней же и заканчивается.

Так что мера моей сознательности корректируется реалиями объективной жизни :-) я не самоубийца.

Как я уже писал выше - всё это не доводы, а отмазки. Всегда можно найти того, кто не будет соблюдать любой самый строгий закон. И из-за него не будите сами будите свободны от их соблюдения. Например дворовые собаки - им чихать на любые человеческие законы. Они ведь даже читать не умеют. Так что перед тем, как бить себя пяткой в грудь научитесь уважать и соблюдать законы! Вас же в школе читать научили. Или я опять не угадал?

2. По поводу того, что заводчик - царь и бог, цитату пожалуйста. У меня в постах такой фразы нет :-) Заводчик - это всего лишь тот, кто разводит собак.

Вы хотели цитат? Их есть у меня...

Собака существо одушевлённое и что творится у неё в голове знает один только Господь, а Вы не он...

вот здесь вы не правы. Если бы человек был абсолютно далек от того, что творится в голове у животного, он не стал бы выводить рабочих собак самого разного профиля. Так что наличие пород как таковых, а также таких человеческих специальностей, как зоотехник, кинолог и зоопсихолог, говорит о том, что все, что творится в глоове у домашней собаки - познаваемо и регулируемо. Вы можете с этим не соглашаться в силу личной позиции. Но фактами (в т.ч. научными) ваше мнение обосновать сложно.

Напрягитесь немного, может поймёте смысл вами же написанного.

3. Одевание мною собаке намордника продиктовано опять-таки п.1 (а не тем, что вы себе навоображали). Моя собака идеально вышколена, и ее послушанию могут позавидовать многие собачники. Но! Я прекрасно понимаю, что не все любят собак, многие их боятся. А в связи с истерией вокруг "бойцов", вид стаффорда или пита на людей вообще наводит оцепенение и ужас. Мне не интересно доказывать всему миру, что он не прав (это глупо). Каждый имеет право на свою точку зрения. И мне не сложно одеть собаке намордник при выходе на улицу. Намордник на многих людей действует успокаивающе. Этим же продиктовано мое следование принципу одевания намордника в людных местах.

И на это у меня найдётся соответствующая цитатка.

Мне, как и любому нормальному человеку, явно не добавит нервных клеток, если моя собака кого-то напугает или не дай бог укусит.

Это ведь написано вами про свою сверх обученную и выдрессированную на зависть своим соплеменникам собаку?

Я сомневаюсь, что у нас был бы порядок на дорогах, если бы не было ГАИ.

С ума сойти. У нас оказывается есть порядок на дорогах. Чего только на форумах от собачатников не услышишь...

И опять-таки, если вы, как человек, у которого нет собаки, хотите, чтобы кто-то эти законы...

Я как человек, у которого нет собаки хочу, чтобы меня эти самые собаки и их хозяева и хозяйки не доставали. Чтобы я мог со спокойной душой отпустить своих детей погулять на улицу. Хочу спокойно гулять в соседнем парке, который превратили в место для выгула собак. А листовки среди своих соратников-собачатников вы сами распространяйте - проявите активную жизненную позицию.

Возможно стоило задать вопрос немного по другому. Где купить обувь за вменяемые деньги, которую можно носить больше половины сезона без потери оной своих потребительских свойств? При всём обилии предложения во свяких там "шагах" и прочих, купить нормальную обувь в Брянске действительно очень трудно. Или только нищеброды считают свои деньги и стараются не ходить во всяком барахле?

Я вот почитал книжек и думаю, а зачем коммунисты насиловавали монашек или военные революционеры возвращаясь с боевых действий насиловали женщин ехавших с ними в одном поезде? Наверно потому что они в Бога не верили. Ну ладно - не верьте, но зачем насиловать то было? Типо наказывали? Или воспитывали так?
Как вот коммунисты типо Жабы это объясняют?

А ты поменьше бы читал надписи на заборах. А то там ещё и не такое вычитать можно...

А ты поменьше бы читал надписи на заборах. А то там ещё и не такое вычитать можно...

ну оно и понятно, монашек потом рассстреливали как правило - свидетелей нет или почти нет, но ведь женщины в поезде с солдатами-революционерами все таки свидетели и жертвы в одном лице и тут никуда не денешься. Правда случались случаи наведения дисциплины - что было, то было - и это читал

Ну раз навели порядок, ну два, а потом они тайком от начальства испоганют какую-нибудь девку. А своих стрелять жалко.

Кстати, случаи описанные о наведении дисциплины среди несостоявшихся насильников - это что то же хитроумная провокация антисоветчиков?

Ссылку на забор в студию и желательно на первоисточник, а не на пересказ сплетен для домохозяек...

эка удивил...на каждом даже завшивом форуме найдется минимум один умник сказавший "да это все клиника" и многозначительно поставит несколько десятков точек, а ещё очень часто любят просить ссылку на каждом мессаге после оппонента

Я это к тому, что мои оппоненты бездарны и малоизобретательны и ещё гордятся этим

Похоже, что это уже даже не клиника, а чего похуже... Я не слишком мало поставил многозначительных точек?

Теперь к моему, мягко выражаюсь дарному и высокообразованному "оппоненту". А ты как хотел? Высосал дерьмо из пальца и даже не удосужился его аргументировать для честной компании. И после этого ещё и надеялся, что его с тобой кто-то обсуждать всерьёз начнёт? А может ты хотел, чтобы все тут тебе на слово верили? Не смеши меня.

а вы почитайте Радзинского, ну очень хорошо пишет и умно и талантливо, а худ литрой можно назвать с таким подходом вообще любую научную книгу

зря вы так про него

А ты почитай на досуге Льва Толстого "Война и мир". Он, между прочим. пишет намного лучше Радзинского, но по его роману историю обкурившиеся преподаватели обкурившимся студентам пока еще не преподают.

Ты сам то хоть понимаешь какой бред ты тут несешь, образованный ты наш! Даровал же нам сегодня бог троля на вечер.

Вас, уважаемый, послушать, так все вокруг враги и мерзавцы и только наши родные сотрудники ЗАО РПЦ такие мягкие и пушистые, стоят за правое дело и всю жизнь в белых рубахах ходят. Ну тогда вспомните сколько кровушки пролилось на Руси когда чинились разборки со староверами. Или староверы были пособниками мусульман?

А какое отношение иудей Радзинский имеет к православию? Вы ведь тут выступали поборником православия.
"Радзинский - Я писатель, пишущий об истории… Я пишу версии… Книга о Сталине - это роман."
То есть вы призываете меня изучать историю не по документам, а по ВЕРСИИ Радзинского ?! Извините за бестактный вопрос но вы к психиатру не обращались ?
Цирк да и только, изучать!!! историю по книгам Яна, Иванова, Дрюона, Солженицына, Радзинского, Пикуля...

Ну что Вы на ребёнка наехали? Неужели по безапелляционности суждений Вы ещё до сих пор не поняли с кем беседуете? Ну прочитал человек книгу, думал что открыл америку и решил весь мир этой новостью осчастливить. А Вы сердитесь...

Разве можно на таких людей сердится ?

Я просто пытаюсь донести до Дика, что читать исторические романы это хорошо, но изучать по ним историю это глупо.

И вы действительно верите, что он это в состояни понять? Не теряйте попусту время. Он это сможет понять только по прошествии многих лет. Да и то если ещё сможет понять...

Уважаемая, Вы случайно не забыли как называется город, в которм мы с Вами имеем счастье жить? И где же правила славного города Брянска? Может только я один их там не нашел?

Потрясающий диалог.
Создается впечатление, что вы правильно интерпретируете только то, что сами говорите. А вот дополнительные факты не видите в упор. То ли потому что они могут расшатать вашу позицию, то ли вы просто привыкли слушать только себя.

Да, животное - это не черный ящик, исследованием и формированием его поведения люди занимаются на самых разных уровнях. Где вы узрели, что заводчик царь и бог??? Цитата - это ссылка на прямую речь, которая подтверждает сказанное. Подтверждает прямо, буквально. В данном же случае, вы просто ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ мои слова, наделяя их собственным смыслом.

Если Вас не правильно поняли это значит только то, что вы не правильно выразили свою мысль и нечаянно или умышленно дали возможность неправильно её интерпретировать. И больше ничего это не значит. А теперь напрягитесь и сформулируйте приведённую мною цитату так, чтобы никто не смог её понять не правильно. А в данной формулировке она похожа на команду собаке "Нууу... Тыыы... Этааа... Давай..." Как Вы думаете по этой команде что сделает собака?

Так что, прежде чем кого-то учить, продемонстрируйте сами способность к учению. А то как-то односторонний процесс получается.

см. выше

У таких учителей я просто опасаюсь чему либо учиться. Как бы чего не вышло...

P.S. Потенциально опасна по сути любая собака. Просто степень опасности различается. Она может на вас даже не лаять, но стоит ее потрогать - и больное животное заразит вас или вашего ребенка лишаем или глистами. А может гавкнуть - и довести до заикания. А может ткнуться мордой в ноги или подойти обнюхать - и у вас случится сердечный приступ. И все это не зависит от ее размера.

Ну наконец то я услышал хоть какие то осмысленные слова с которыми и спорить то не надо. Вот только жаль, что каждый из собачатников (я конечно ценю вас как выдающегося [u]собаковода, но Вас зовут не Владимир Иванович Даль ) обычно считает, что даже существующие правила должны соблюдать вначале все вокруг, а вот после этого он и сам возможно их начнёт соблюдать.

С пламенным приветом.

P.S. Почаще читайте последний абзац, который я процитировал перед тем, как выходить гулять с собакой на улицу! Возможно когда нибудь поймёте, что сами только что написали.

Это сочинение про Ленина ЕГЭ получившее оценку 4. Мне вы видитесь точно такими же выпускниками школ.

Судя по стилю изложения истории, Дик это произведение вышло из под Вашего пера. Сознайтесь. Страна должна знать своих героев!

хотите сказать, что первые участники пирамиды с мелкими вкладами будут прокинуты?

Я скажу с точки зрения многих крамольную вещь, но если бы в первый раз государство не опрокинуло и не разорило МММ, то и в тот злополучный раз Мавроди никого не прокинул бы. Он ведь не пирамиду строил, хотя внешне на пирамиду было очень похоже. Я думаю, что и в этот раз ему не дадут голову поднять.

а что с таким размахом строило МММ?

На этапе первоначального накопления капитала была действительно использована модель, схожая с финансовой пирамидой. Но на этом всё сходство МММ с пирамидой и заканчивается. Посмотрите куда именно были инвестировано большинство денег МММ и всё станет понятно. Я имею ввиду не те деньги, которые были спецслужбами на 25 камазах вывезены из хранилища в неизвестном направлении и пропали из дела, а те которые Мавроди успел пустить в дело. Количество машин я указал по памяти и оно может немного отличаться, но сути дела это не меняет. Ну и напоследок. С Мавроди не всё так просто и однозначно как это хотят всем предствавить.

Всё зависит от бюджета. Если ограничений нет, тогда вот список двлеко не полный список.
Canon G12
Nikon P7000
Samsung EX1
Sigma DP1x-DP2s в зависимости от того какой угол предпочтительнее
Ricoh GR Digital III

Снимает не камера, а фотограф! В умелых руках и старенькая "Смена" выдаст шедевр

По поводу мыльниц и компактов - подавляющее большинство сейчас оснащается матрицами 1/2.5", т.е. все одинаковые
Из Кэнонов посмотри А-серию - недорогие, питание от "пальчиков" АА (если на выезде не хватит заряда аккумуляторов, можно купить в любом ларьке батарейки), есть стабилизатор, карточка SD, качество снимка вполне приличное для такого класса техники
Соньки раньше любили свой формат карты Мемори Стик (эти карты заметно дороже), новые модели работают и с СД.
За огромными значениями мегапикселей не гонись, при таком размере матрицы будет сильно шуметь. ЗА огромными значениями ISO тоже (по той же причине). Равно как и за огромными ультразумами (даж со стабилизатором на ярком свету не факт, что не будет "шевеленки", да и снимок будет "мыльным"

Вот только на "Смену" не надо поклёп наводить. Прекрасная и очень надёжная камера с отличным триплетом.

это бред. людей у которых спец. службы воруют сейфы с документами, а так же вывозят машины налички вагон по всей стране.

небольшая поборка по МММ -> http://compromat.ru/page_12740.htm

У меня дома подборка по МММ немного побольше будет, чем та агитлистовка по ссылке. В том котле у меня тоже сгорело немного денег. После этого я некоторое время интересовался судьбой МММ и всем, что с ним связано. Попробуй забыть про все ярлыки, которых навешали на Мавроди не мало и спокойно сделать то, что я сказал в прошлом посте. Поверь, на самом деле всё не так просто. В бульварной прессе не всегда и не про всех пишут правду. А не хочешь, так и не надо. Я агитировать никого не собираюсь.

1 Ну учебник по истории я то взял и что из этого? Если я и так знаю и там написано, что напали первыми татары. Просветите если я неправ. Ребят, либо вы все вместе траву где-то в одном месте курите либо вы в одном роддоме на пол во время землетрясения с кроваток головками попадали. Можно ещё поразмышлять

2 Неверующие, атеисты - это те кто насиловал как монашек, так таких же неверующих. Уничтожили по разным данным от нескольких миллионов до десятков миллионов. Теперь простая математика: что больше несколько тысяч убитых белыми или несколько миллионов или десятков миллионов убитых красными?

Уважаемый, а что это Ваша светлость и пушистость игнорировала мой вопрос про гонение православными христианами на Руси староверов? Сколько тогда кровушки то пролилось? Куда уж побольше, чем было изнасиловано монашек. Или про это в учебниках не пишут?

Может это Медведев так прикалывается. Не знаю. Но документ есть. Что нашел в сети, то выложил. А если говорить про фантастику, то 20 лет назад если б я сказал про сегодняшние возможности компа, скайпа, сотовых телефонов, то посмеялись бы надо мной точно также.

Правильно! Даёшь российский наночип для вживления в мозг с двадцатью ножками и двумя ручками для переноски. К каждому нано-чипу будет прилагаться самоходная система нано-питания на гусенечном ходу с улучшенной проходимостью. Дик тебе уже наверно вмонтировали?

Ага, глобальный заговор. Вот твоя подборка -> http://ru.wikipedia.org/wiki/MMM

ps. на суде речь шла про 17 камазов.

Не угадал. Это не моя, а твоя подборка. А про камазы я сразу указал, что писал по памяти и мог указать неточное количество машин. На суть вопроса это ни как не влияет.

P.S. Ну как нашел куда и в каких объёмах Мавроди инвестировал деньги МММ?

мы православные считаем только так

а ты читал в книгах, что православие - далеко не самая древняя религия, и вообще в православии
миллион противоречий

ну как сказать, сперва был иудаизм до Христа, а вот после Христа он трансформировался в православие. По сути православие и есть самая древняя и истинная вера

Уважаемый Дик, а Вы знаете в каком году на Руси Пётр-1 подписал указ о введении нового календаря, т.е. какой именно год был на Руси в момент подписания указа и какой год наступил после этого? Если не знаете, то Пётр-1 подписал свой указ летом 7208 года от Сотворения мира в Звёздном Храме. А после подписания указа 31 Генваря на Руси наступил 1700 год от рождества христова.

мне в компакте, каблук и видоискатель не нужны ))))

от этого они компактами быть не перестают.

P.S. Кстати, Sigma DP1s стоит новая в Москве сущие копейки. И если угол объектива подходит - очень советую.

я знаю, это
просто не пойму к чему вы это клоните

неужели к тому, что полагаете что христиане думают что мир существует ровно 7519 лет?

и далее, типо что согласно науке до 7500 существовали и другие веры....к этому? если да, то могу опровергнуть, а если точно , то представить 2 точки зрения правослвия на этот счёт ....начинать?

Я клоню к тому что, как Вы абсолютно правильно выразились, "По сути православие и есть самая древняя и истинная вера". А ещё солнце это центр вселенной. Как? Вы не знали? Это даже в википедии написано. Вы почитаёте на досуге. Там много еще чего интересного написано. Особенно по истории Руси..

P.S. А вы молодец. У вас тонкий юмор - "православный еврей" звучит просто здорово! Хотя, в семье не без урода. Наверно бывают и такие...