Так что мера моей сознательности корректируется реалиями объективной жизни :-) я не самоубийца.

Как я уже писал выше - всё это не доводы, а отмазки. Всегда можно найти того, кто не будет соблюдать любой самый строгий закон. И из-за него не будите сами будите свободны от их соблюдения. Например дворовые собаки - им чихать на любые человеческие законы. Они ведь даже читать не умеют. Так что перед тем, как бить себя пяткой в грудь научитесь уважать и соблюдать законы! Вас же в школе читать научили. Или я опять не угадал?

2. По поводу того, что заводчик - царь и бог, цитату пожалуйста. У меня в постах такой фразы нет :-) Заводчик - это всего лишь тот, кто разводит собак.

Вы хотели цитат? Их есть у меня...

Собака существо одушевлённое и что творится у неё в голове знает один только Господь, а Вы не он...

вот здесь вы не правы. Если бы человек был абсолютно далек от того, что творится в голове у животного, он не стал бы выводить рабочих собак самого разного профиля. Так что наличие пород как таковых, а также таких человеческих специальностей, как зоотехник, кинолог и зоопсихолог, говорит о том, что все, что творится в глоове у домашней собаки - познаваемо и регулируемо. Вы можете с этим не соглашаться в силу личной позиции. Но фактами (в т.ч. научными) ваше мнение обосновать сложно.

Напрягитесь немного, может поймёте смысл вами же написанного.

3. Одевание мною собаке намордника продиктовано опять-таки п.1 (а не тем, что вы себе навоображали). Моя собака идеально вышколена, и ее послушанию могут позавидовать многие собачники. Но! Я прекрасно понимаю, что не все любят собак, многие их боятся. А в связи с истерией вокруг "бойцов", вид стаффорда или пита на людей вообще наводит оцепенение и ужас. Мне не интересно доказывать всему миру, что он не прав (это глупо). Каждый имеет право на свою точку зрения. И мне не сложно одеть собаке намордник при выходе на улицу. Намордник на многих людей действует успокаивающе. Этим же продиктовано мое следование принципу одевания намордника в людных местах.

И на это у меня найдётся соответствующая цитатка.

Мне, как и любому нормальному человеку, явно не добавит нервных клеток, если моя собака кого-то напугает или не дай бог укусит.

Это ведь написано вами про свою сверх обученную и выдрессированную на зависть своим соплеменникам собаку?

Я сомневаюсь, что у нас был бы порядок на дорогах, если бы не было ГАИ.

С ума сойти. У нас оказывается есть порядок на дорогах. Чего только на форумах от собачатников не услышишь...

И опять-таки, если вы, как человек, у которого нет собаки, хотите, чтобы кто-то эти законы...

Я как человек, у которого нет собаки хочу, чтобы меня эти самые собаки и их хозяева и хозяйки не доставали. Чтобы я мог со спокойной душой отпустить своих детей погулять на улицу. Хочу спокойно гулять в соседнем парке, который превратили в место для выгула собак. А листовки среди своих соратников-собачатников вы сами распространяйте - проявите активную жизненную позицию.

Потрясающий диалог.
Создается впечатление, что вы правильно интерпретируете только то, что сами говорите. А вот дополнительные факты не видите в упор. То ли потому что они могут расшатать вашу позицию, то ли вы просто привыкли слушать только себя.

Да, животное - это не черный ящик, исследованием и формированием его поведения люди занимаются на самых разных уровнях. Где вы узрели, что заводчик царь и бог??? Цитата - это ссылка на прямую речь, которая подтверждает сказанное. Подтверждает прямо, буквально. В данном же случае, вы просто ИНТЕРПРЕТИРУЕТЕ мои слова, наделяя их собственным смыслом.

Если Вас не правильно поняли это значит только то, что вы не правильно выразили свою мысль и нечаянно или умышленно дали возможность неправильно её интерпретировать. И больше ничего это не значит. А теперь напрягитесь и сформулируйте приведённую мною цитату так, чтобы никто не смог её понять не правильно. А в данной формулировке она похожа на команду собаке "Нууу... Тыыы... Этааа... Давай..." Как Вы думаете по этой команде что сделает собака?

Так что, прежде чем кого-то учить, продемонстрируйте сами способность к учению. А то как-то односторонний процесс получается.

см. выше

У таких учителей я просто опасаюсь чему либо учиться. Как бы чего не вышло...

P.S. Потенциально опасна по сути любая собака. Просто степень опасности различается. Она может на вас даже не лаять, но стоит ее потрогать - и больное животное заразит вас или вашего ребенка лишаем или глистами. А может гавкнуть - и довести до заикания. А может ткнуться мордой в ноги или подойти обнюхать - и у вас случится сердечный приступ. И все это не зависит от ее размера.

Ну наконец то я услышал хоть какие то осмысленные слова с которыми и спорить то не надо. Вот только жаль, что каждый из собачатников (я конечно ценю вас как выдающегося [u]собаковода, но Вас зовут не Владимир Иванович Даль ) обычно считает, что даже существующие правила должны соблюдать вначале все вокруг, а вот после этого он и сам возможно их начнёт соблюдать.

С пламенным приветом.

P.S. Почаще читайте последний абзац, который я процитировал перед тем, как выходить гулять с собакой на улицу! Возможно когда нибудь поймёте, что сами только что написали.

Вы наконец-то услышали то, что хотели
И очередной раз списали то, что не поняли, на кого-то.

Ошибка. Я сам всегда стараюсь формулировать свои мысли предельно четко и однозначно. Чего и Вам желаю. Ещё раз повторю - если Вас не правильно поняли, значит Вы не правильно сформулировали свою мысль и позволили аппоненту не верно истолковать Ваши слова.

Вашу позицию можно сформулировать в паре предложений:
Собаки - это зло (ибо это опасно). Теоретически они могут существовать (где-то), но желательно не там, где Вы (ибо у вас это вызывает приступ негативных эмоций).

Вы абсолютно правильно написали, но забыли всего два слова - "служебные" и "бойцовые". А это кардинально поменяло смысл фразы. Я действительно считаю, что собакам этих пород не место в местах общего пользования, общественных местах и многоквартирных жилых домах в качестве домашних питомцев вне зависимости от уровня подготовки их владельца. А правила владения и содержания всех других пород собак должно быть четко регламентировано и за исполнением этих правил должна следить специальная служба с применением самых жестких наказаний к их нарушителям.

То, что в данную позицию не укладывается, вами отвергается и унижается (независимо от степени научности или разумности).

А вот с этим у Вас проблема. Ни научности ни разумности в ваших суждениях не видно - одни эмоции обиженного на всех радетеля за судьбу обездоленных милашек и пушистиков бойцовых пород. Исключение составляет только последние Ваше сообщение, где появились зачатки разумности в суждениях. О чём я писал выше.

А поскольку такая позиция сама по себе не предусматривает какое-либо приращивание знаний, то и диалог переходит с фактов на личности.

Так что, мне Вам действительно сказать больше нечего Удачи.

А вот это правильно. Я всегда не устаю повторять, что когда не чего говорить - лучше не говорить ничего!

И вам не болеть. За сим раскланиваюсь.

Домашняя собака тоже не "выстреливает" без влияния человека. Собака сама по себе - не субъект права. За все ее действия отвечает хозяин. И он же эти действия формирует. А то, как это у него получается, это уже второй вопрос. Сама по себе собака - это всего лишь имущество (по ГК РФ).

Собака существо одушевлённое и что творится у неё в голове знает один только Господь, а Вы не он...

"Наказать" в данном случае - фигура речи. И употребляю я ее в отношении вашей позиции.
Вы считаете, что за преступления отморозков (в т.ч. с участием собак) должны расплачиваться невиновные законопослушные граждане?

Не стоит додумывать заменя и приписывать мне то, чего я не говорил. Я считаю, что за конкретное преступление должен отвечать тот, кто его совершил. А ещё я считаю, что не может сломаться только то, что не сможет сломаться в принципе. Вот исходя из этого несложного допущения и должен проектироваться закон в отношении животных, которые априори представляют опасность для окружающих. Заметьте, я говорю не только о собаках. В законе чётко и однозначно должно быть прописаны правила, соблюдение которыхо должно гарантировать безопасность граждан государства. Причём правила должны быть спроектированы таким образом, чтобы несоблюдение определенной их части ни коим образом не сказывалось на этой самой безопасности.

И еще, очень интересно получается.. Вы пишете "мне абсолютно безразлична вся эта статистика" и, при этом же, "Закон должен быть таков", "В законе должны быть прописаны". Вы считаете, что законы - сами по себе, а граждане - сами по себе?

Нет. Я так не считаю. Но я считаю, что законы пишутся для того, чтобы их соблюдать вне зависимости от того нравятся они вам или нет. И я считаю, что в мире существует не только объект вашей любви в виде пса. Есть ещё и другие люди, которые тоже имеют право на жизнь и душевный покой.

И, кстати, ув. fx32, у вас есть домашние животные?

Есть и животных я люблю не меньше Вас, правда к большинству собак это не относится.

Ничего не скажешь, приятно беседовать с человеком, который по ходу разговора постоянно меняет свою позицию.

Вы хотя бы перед тем как затевать эту тему со своим мнением разобрались окончательно. А то в каждом новом абзаце новоя позиция. Вначале я за закон и тут же мне "дешевле заплатить штраф за неположенный выгул". Вначале заводчик царь и бог для собаки и тут же "моя собака кого-то напугает или не дай бог укусит" и "я намордник одеваю только, когда мы выходим и заходим неспосредствено в подъезд". Как я понимаю в подъезде контакт с окружающими слишком тесен в ограниченном пространстве и без намордника собака может соседей попросту порвать. А куда же девается при этом Ваш божественный дар владения и управления всеми помыслами собаки? И после этого мне ещё говорят о какой-то научноё подоплёке! Не смешите меня.

Принять закон, какой бы он ни был хороший и правильный не был, это даже не половина дела, а его ничтожная часть. Самая главная работа наступаеет именно после его принятия - заставить таких как вы его соблюдать! И не стоит кивать на всех вокруг. Это не довод и не оправдание. Исполнение закона начинается с себя любимой и на ней же и заканчивается.

Профессионалы снимают зеркалками Кэнон или Никон.

А ещё молодое поколение выбирает Пепси...

мне в компакте, каблук и видоискатель не нужны ))))

от этого они компактами быть не перестают.

P.S. Кстати, Sigma DP1s стоит новая в Москве сущие копейки. И если угол объектива подходит - очень советую.

Всё зависит от бюджета. Если ограничений нет, тогда вот список двлеко не полный список.
Canon G12
Nikon P7000
Samsung EX1
Sigma DP1x-DP2s в зависимости от того какой угол предпочтительнее
Ricoh GR Digital III

Снимает не камера, а фотограф! В умелых руках и старенькая "Смена" выдаст шедевр

По поводу мыльниц и компактов - подавляющее большинство сейчас оснащается матрицами 1/2.5", т.е. все одинаковые
Из Кэнонов посмотри А-серию - недорогие, питание от "пальчиков" АА (если на выезде не хватит заряда аккумуляторов, можно купить в любом ларьке батарейки), есть стабилизатор, карточка SD, качество снимка вполне приличное для такого класса техники
Соньки раньше любили свой формат карты Мемори Стик (эти карты заметно дороже), новые модели работают и с СД.
За огромными значениями мегапикселей не гонись, при таком размере матрицы будет сильно шуметь. ЗА огромными значениями ISO тоже (по той же причине). Равно как и за огромными ультразумами (даж со стабилизатором на ярком свету не факт, что не будет "шевеленки", да и снимок будет "мыльным"

Вот только на "Смену" не надо поклёп наводить. Прекрасная и очень надёжная камера с отличным триплетом.

Имхо, мирным этот регион не станет никогда, сколько бы денег туда не вливали. Даже если отделится от России его всё равно не оставят в покое...

Мирным может и не станет, а вот подконтрольным он уже является.

Людей жалко. А этих тоже?

Этих - нет.

Это только иллюзия подконтрольности, которую создают в умах простых обывателей. Ничего общего с реальным положением дел она не имеет. Не стоит себя обманывать...

--- CUT---
И кто тебе сказал, что Чечня вообще собирается становиться мирной подконтрольной республикой и регионом-донором?

Имхо, мирным этот регион не станет никогда, сколько бы денег туда не вливали. Даже если отделится от России его всё равно не оставят в покое...

А вот ещё про чеченских детишек.
Интересно - почему обучение отрезанию голов гяурам осталось за кадром...

http://rutube.ru/tracks/3109442.html

Скоро доиграются наши тупоголовые толстопузы...

Имхо, бойцового пса надо держать на коротком поводке и в наморднике, а не помогать ему создавать свою собственную псарню!

Осиновый кол ей в могилу на долгую память вместо креста...

Долго ждать будете и не факт, что она будет настолько лучше SD14, насколько она будет её дороже. Многие сигмоводы даже от SD14 нос воротят и принципиально сидят на SD10. А мне нравится. Правда с ней надо руку набить. Я первый месяц после покупки был в шоке, а потом пообвыкся, научился РАВы проявлять и теперь она одна из самых любимых моих камер. Один только минус есть - найти под неё нормальную оптику можно только вне России...

Прочитал всю ветку и создалось такое впечатление, что кроме Canon/Nikon/Sony других камер и не существует. Или все предлагают только то, что имеют сами? А я рекомендую обратить внимание на Pentax KX и на Sigma SD14. Правда последняя не совсем подходит для новичка.

Один только минус есть - найти под неё нормальную оптику можно только вне России...

Да, в начале практики это кажется небольшим минусом. Но ведь со временем захочется расти технически, а уж если с оптикой в нашей стране проблемы, то не представляю где искать прочие аксессуары, о сервисе вообще молчу. Я не против других производителей, и снимать они могут лучше, но стоит помнить о том, что рано или поздно придётся "обрастать" новыми объективами, вспышками и другими забавами.

С сервисом как раз проблем нет. Мастера на в сервисе foto.ru всё делают быстро и аккуратно. А по поводу объективов и прочего тоже никаких проблем нет. eBay, Adorama, KEH и прочие работают и закрываться не спешат. В последнее время я к ним настолько привык, что в России практически ничего не покупаю.

В последнее время я к ним настолько привык, что в России практически ничего не покупаю.

попробуйте раз с чем попасть тыщи за 4-5 евро... и потом завяжете с этими доставками.

Всё это домыслы и личные страхи. У вас просто нет, либо недостаточно личного опыта. Я занимаюсь различными аукционами уже семь лет и покупаю не только для себя и не только фототехнику. За всё это время у меня разворовали лишь одну посылку стоимостью в 300USD. Причём разворовали на таможне в Москве. Пару лет назад было громкое дело о преступной группе на московской таможне. О ней даже по телевидению передача была. После её закрытия не было ни одного случая. К слову, в январе этого года купил в штатах Pentax K-7 с объективом Pentax 16-45mm F/4. И докупил к нему Tamron 28-75mm F/2.8 и вспышку Pentax AF-540 FGZ. Которыми сейчас и снимаю. Сумму посчитайте сами. Всё дело опыта, а за семь лет опыта я набрался предостаточно...

Вроде Дивонис делал.... щас говорят, исправляет за свой счет))))

На Дивониса это очень даже похоже.

И что это было, если не классическая пирамида?
Про такие схемки я ещё в детстве читал у Перельмана.

Это был проект, где на этапе первоначального накопления капитала была использована схема внешне похожая на финансовую пирамиду.

Кирпич, которым ударили в пьяной драке по голове забулдыгу и тот что находится в стене храма тоже выглядят абсолютно одинаково. Разница между ними в нюансах использования...

P.S. а ты хоть знаешь сколько стоят сейчас эти акции? В 2007 году они стоили 17 миллиардов долларов. А насколько возросла капитализация компании за прошедшие годы?

да какая разница сколько они стоят. почему с этих акций обманутым вкладчикам не возместят?

Вот скажи ты действительно не понимаешь или только прикидываешься? Если не понимаешь, тогда попробуй подумать кому достались те камазы с деньгами и почему их не ищут. А они реально были - тому есть свидетели и в уголовном деле это отражено. Ну и, наконец, подумай кому стали принадлежать те самые акции после уничтожения и разграбления МММ. Кстати, акции тоже фигурировали в уголовном деле. В этом деле слишком много "почему" и "куда делось".

fx32, ты реально веришь в 240%-360% годовых чистой прибыли? и это при том, что он и себе ещё наверно что-то хочет заработать и прочие расходы. Т.е. реально как-минимум это должно быть 400%-420% годовых. Это я даже не знаю, во что инвестировать нужно. Если только в строитесьтво нарко-лабораторий и порнушку. И то, я не уверен, что будут такие космические прибыли.

Ты мыслишь категориями, которые не применимы в полной мере к данной системе. Проект создавался не для открытия производства и не для инвестирования в производство. С объяснениями меня немного опередили. Не буду повторять уже написанное другим, а отошлю к сообщению elit #29. Внимательно прочитай про билеты Мавроди и регулирование притока и оттока денег вкладчиков из проекта.

Насколько всё реально в его новом проекте пока не знаю. Сейчас ещё недостаточно информации. Надо подождать, посчитать и подумать. Слишком велико в нём влияние человеческого фактора.

хотите сказать, что первые участники пирамиды с мелкими вкладами будут прокинуты?

Я скажу с точки зрения многих крамольную вещь, но если бы в первый раз государство не опрокинуло и не разорило МММ, то и в тот злополучный раз Мавроди никого не прокинул бы. Он ведь не пирамиду строил, хотя внешне на пирамиду было очень похоже. Я думаю, что и в этот раз ему не дадут голову поднять.

это бред. людей у которых спец. службы воруют сейфы с документами, а так же вывозят машины налички вагон по всей стране.

небольшая поборка по МММ -> http://compromat.ru/page_12740.htm

У меня дома подборка по МММ немного побольше будет, чем та агитлистовка по ссылке. В том котле у меня тоже сгорело немного денег. После этого я некоторое время интересовался судьбой МММ и всем, что с ним связано. Попробуй забыть про все ярлыки, которых навешали на Мавроди не мало и спокойно сделать то, что я сказал в прошлом посте. Поверь, на самом деле всё не так просто. В бульварной прессе не всегда и не про всех пишут правду. А не хочешь, так и не надо. Я агитировать никого не собираюсь.

Ага, глобальный заговор. Вот твоя подборка -> http://ru.wikipedia.org/wiki/MMM

ps. на суде речь шла про 17 камазов.

Не угадал. Это не моя, а твоя подборка. А про камазы я сразу указал, что писал по памяти и мог указать неточное количество машин. На суть вопроса это ни как не влияет.

P.S. Ну как нашел куда и в каких объёмах Мавроди инвестировал деньги МММ?

P.S. Ну как нашел куда и в каких объёмах Мавроди инвестировал деньги МММ?

все эти инвестиции для отвода глаз. 17 камазов неучтеной налички

Правильно. Покупка акций Газпрома, нефтянки и металлургических предприятий всегда делается для отвода глаз. Только Газпрома он успел "для отвода глаз" купить 8% акций. Я думаю, что только это стоиит поболе 17 какмазов денег в любой валюте мира. А если бы его не остановили, то свою долю в кормушке он увеличил бы в разы. Именно за то что он смел покуситься на святая святых - на долю в кормушке и мог реально поменять расстановку сил его и уничтожили. Спасибо бдительности ответственных лиц - не проглядели.

Мавроди сейчас на свободе... ЛИЧНО К НЕМУ претензий нет. бабки на камазах какие-то спец. службы вывезли в неизвстном направлении, их тоже не ищут. часть активов МММ по каким-то фондам, к которым так же нет претензий. и т.д. и т.п... а fx32 верит во что-то большее, чем обыкновенный тупой развод.

Тупой развод это государственные пирамиды ГКО, ФЗО и пр. И вот на этом действительно тупом разводе вся страна потеряла в девяностых годах на порядок больше, чем на всех частных приамидах вместе взятых. Вот только разница с ними в том, что ни один кормчий государственных пирамид не сел, а продаолжает и жить и здравствовать и стоять на тяжолой вахте у кормушки.

Акции Газпрома и сейчас принадлежат тому фонду... так? Почему с этих акцией не расплатились с обманутыми вкладчиками?

ps. ты хоть представляешь сколько валюты в 17 камазов залезть может?

Какому такому фонду? Все эти акции покупались на закрытых чековых аукционах на подставных частных лиц.

P.S. а ты хоть знаешь сколько стоят сейчас эти акции? В 2007 году они стоили 17 миллиардов долларов. А насколько возросла капитализация компании за прошедшие годы?