Гм... Вроде как раз и обьяснил на примере гомо сапиенсов. Куда проще уж то ?

Я считаю пример твой мягко говоря не удачным. Ты пишешь что "Элементы плановой экономики - не есть плановая экономика" Согласен, но и элементы рыночной экономики не есть рыночная экономика. Стран с чисто рыночной экономикой просто не существует. Как и с чисто плановой.

У меня вторая вышка - как раз экономика, и работау я как раз там, где помнят плановуу экономику. И я ее помну чуть чуть. И помну какой это идиотизм. А ты мне затираешь - как это прекрасно и какой я алень.

Я привёл тебе мнение Теэтчер, Оно полностью противоречит твоему. Сам решай кто из вас "алень" а кто "неалень".

Товары продавлись по 4 руб за бакс ? А рубли и продавались. И чеки внешпосылторга. Причем так прикольно. Если они были получены за работу в Африке - курс один. Если в америке - другой. А ?! Какого ?

Ещё раз Как спекулятивный курс рубля влиял на ВВП страны ? Мы ведь разговор о ВВП ведём.

Плановой экономике нет нигде в нормальных странах. Ибо это идтотизм. Принципы плановой экономики - они правильны. Не правильна подача ее в СССР.

Плановая экономика есть практически во всех странах, другое дело что на ряду с ней в них же есть и рыночная экономика. Сейчас это принято называть смешанной экономикой.

Тебе не кажется что ты снова сам себе противоречишь ? Пишишь что плановая экономика это идиотизм и тут же пишешь что принципы её правильные, только вот в СССР была неправильная её подача. То есть при правильной подаче она вполе жизнеспособна. Значит не идиотизм ?

Мне трудно тебя понять когда ты пишешь что плановая экономика это идиотизм но принцыпы правильные. Может именно поэтому мы и не сходимся во мнении.

berserkrebik

Я предлагаю другим посмотреть и сделать свои выводы чем рассказывать от второго лица.что ты на юбках зациклился?Сексуально озабочен? Если тема не интересует то и забудь и не напоминай в 3й или 4й раз.

Ссылку то дай, а то предлагаешь другим посмотреть а где ?

Скорее это ты тут у нас сексуально озабоченный. Сам даёшь ссылку на передачу где обсуждают длину мини юбок школьниц, а потом я ещё и виноват.

Сам то ты так не разу и не смог ответить что там кроме этих юбок было.

СССР развалился сам, будучи абсолютно ублюдочной экономической системой,

В США и Англии заявляют что это они развалили СССР. Врут наверное. andrew1979 прочитал книжку Млечена и теперь лучше Рейгана и Тетчер всё знает.

Ну, опять же - чудовищные расходы на ВПК, помощь "братским странам", нежизнеспособная экономическая модель.

В США расходы на ВПК ещё больше Значит по твоему Штаты уже то же развалились ?
Сейчас из России за год денег уходит больше чем "братским странам", те хоть как то в ответ помогали, а сейчас что ?
Странно, рост ВВП в СССР был один из самых высоких в мире а оказывается это "нежизнеспособная экономическая модель". Ккитай сейчас на первом месте.. у него то же не "нежизнеспособная экономическая модель" ?! Капиталистическая модель в кризисе но почему то жизнеспособна...

Вот дела! Яйцо куриц пытается учить! Подлец и лжец, проходимец-копипастер пытается людям, которые сами в зрелом возрасте жили в брежневское время чего-то там про него рассказать про это время... Анекдот! Свали из этой темы, убожество... Ты в ней не рубишь вообще ничего... Просто по нулям. Как и во всех остальных темах, впрочем.
Тебе же черным по белому написали, что ===Если бы ты в зрелом возрасте жил в СССР то тогда бы такую чушь как ты тут гонишь не писал бы. Это же видно лично для меня невооруженным взглядом как зрелому человеку жившему в те годы.

Отсюда вывод, ты ЗНАЕШЬ, что врешь, но ты врешь специально для тех, кто не жил тогда... На прямые вопросы не отвечаешь... Чмо, короче... Что с таким разговаривать вообще... Я-то уже зарекся давно... Но вот 13 и meko интеллигентны и культурны...Разговаривают с тобой, как со взрослым и вменяемым... При том, что ты ничтожество, подлец и лжец...

Петушок проснулся

То что вместо аргументированных ответов ты как обычно перешёл на личные оскорбление в сотый раз говорит что я прав !

PS Ты сам себе дал характеристику написав что другие "интеллигентны и культурны", а ты как был г... так им и остался.

meko, ну что ты не понял, какой у него возраст? Человек понятия не имеет, что было до Горбачева.В лучшем случае, мамка с папкой проблемы решали.
Даже не трать время

Ты это нагадала на кофейной гуще ?

Забавно читать комментарии человека который ничего не понимает о том что пишет. А самое интересное что возражений по тому что я писал никаких. Вместо этого пошло гадание, и чревовещательство

berserkrebik

Ты ссылку просил http://kommersant.ru/doc/2101303

Век на месте Что изменилось в России за 100 лет

Речь шла о телепередаче РБК а не о статье в журнале "Огонёк". Выложи ссылку на передачу и пусть кто хочет посмотрят о чём там говорили.

Теперь по статье.
1. " средний москвич (включая грудных младенцев) в 1908-1912 годах потреблял 4,59 пуда мяса в год, или 75,2 кг, то есть примерно 200 г в день"

В среднем по России потребление мяса, сала и птицы составлял 29 кг в год на человека, то есть чуть меньше 80гр в день. Если в Москве потребляли по 200гр в день то в России были регионы где мясо и сало ели несколько раз в год. Фактический каждый год в каком либо регионе был голод, так что было не до мяса.
Как я понимаю именно Москва приведена потому, что в ней было наибольшее потребление мяса в России.

Если рассмотреть производство основного продукта питания, то СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения, а в 1913 г. было всего 250 кг. В СССР почти в четыре раза больше !!! При этом в 1913 году зерно вывозилось на продажу за рубеж, а в 1979 г. в СССР ещё и закупалось.

Но вернёмся к мясу. Население с 1913 года к 1971 году выросло в 1,45 раза, а производство мяса в 2,46 раза, а в 1987 году производство мяса увеличилось по сравнению с 1913 в 3,7 раза.

Почему автор эти цифры не приводит ?
Думаю потому что автор просто спекулирует цифрами, стараясь выдать желаемое им за действительность.

2. "Цифры за 1913 год... приводятся по территории в границах СССР до 17 сентября 1939 года, то есть без данных по западным областям Украинской ССР и Белорусской ССР, без Литовской ССР, Латвийской ССР, Эстонской ССР, Бессарабии и других районов, вошедших в состав СССР после 1939 года".

В переводе на русский это значит, что, например, протяженность железнодорожной сети, указанная в справочнике за 1913 год (58,5 тыс. км), занижена, потому что игнорирует рельсы, положенные Российской империей вне границ СССР образца 1939 года. А в данных за 1940 год (106,1 тыс. км) эти рельсы уже присутствуют. И по умолчанию как бы приплюсовываются к достижениям сталинской индустриализации. Пустячок, а приятно."

Опять автор жульничает. Дело в том что во первых после присоединения западных областей железнодорожные пути пришлось прокладывать по новой, так как они были под европейскую колею не совпадавшую с советской. Приходилось сначала разбирать старые ж/д пути, срывать насыпь, потом насыпать новую более широкую и прокладывать рельсы.
Во вторых, значительная часть железных дорог в 1913 г. была проложена узкоколейками, прямо по земле без насыпи. К 1940 году там была уже нормальная дорога фактически построенная заново, но автор так же об этом умалчивает.

Всё то же самое относится и к остальным главам этого опуса. Откровенное враньё и попытки манипулировать цифрами. На других фальшивках останавливаться не буду, но если у тебя меко есть такое желание можем обсудить.

PS В интервале 1899–1913 гг. Россия развивалась в 7 раз медленнее США, а в интервале 1918–1985 гг. СССР развивался в 6 раз быстрее, чем в предыдущем интервале.

А я в них и не вникал жизнь то прошла не по учебникам о чем я старался до тебя донести.За твоими цифрами нет жизненной реальности.

Так ты ведь пишешь не о своей жизни а о жизни всей страны, о миллионах жизней. Ты высаживаешь собственное мнение, но оно вовсе не является истиной как ты хочешь это представить. Ты считаешь что в СССР всё было плохо, другие считают наоборот, третьи считают что было по разному. Каждый имеет своё мнение, но только сухая статистика и документы дают не зависящую от личного отношения информацию.

Ты хочешь слепо верить что всё было плохо, это твоё право, но не надо это навязывать другим, ведь те цифры которые я привёл отражают реальное положение дел, сухие цифры а не домыслы или фантазии. Ты заявляешь что мои цифры не реальны, так приведи свои реальные, а не причитай что всё было плохо.

Фактически получается что на все цифры, факты ты мне отвечаешь что они неверны только потому что ты в это НЕ ВЕРИШЬ. своих данных ты привести не можешь потому что кроме слепой ВЕРЫ у тебя нет никаких аргументов. Ты отвергаешь приведённые мною цифры только потому что не хочешь в них ВЕРИТЬ. Зато в те же цифры ты ВЕРИШЬ если они негативно показывают СССР. Заметь что дело в обоих случаях идёт о твоей ВЕРЕ.

Я многих знаю таких как ты, они в СССР кричали "Слава КПСС", хлопали в ладоши на партсобраниях, когда же началась перестройка они ушли в тень, пережидали. Я не видел их в демократическом движении, на митингах, зато сейчас они больше всех орут как плохо было в СССР. Они практически не изменились, только вместо "Слава КПСС" прославляют Единую Россию. Я знаком со многими кто в своё время боролся в 80-90-е годы и состоял в демократических движениях, но такой оголтелой критики СССР от них не разу не слышал.

а я разве утверждал обратное?

Утверждал, когда привёл пример "роста" сельских населённых пунктов после 1989 г.

я лишь указал, что нынешняя жопа начиналась при Советах

Но при этом ты почему то упустил, что максимально комфортно жилось на именно при Советах. Случайность ? Ещё почему то ты упустил что этот процесс происходит во всём мире, почему то валя только на Советы. То же случайность ?

Уровень жизни определяется доходами населения и инфраструктурой.

Не только. Это вообще-то интегральный показатель, вычисление которого сильно зависит от политических пристрастий считающего. Надо показать преимущества сисиализьма - считают по кол-ву хэвиметалла на душу, надо капитализьма - по молоку и мясу Традиционно принято учитывать доходы и доступность благ.

Понимаешь, если считать капитализм то по молоку и мясу не получится. По статистике в 70-80 гг потребление килокалорий на душу населения в России было больше чем при капитализме.

да это понятно, есть математики Архимед, Евклид, геометрия Лобачевского. теперь можно сказать появилась арифметика Гарсона, в которой 42,5 млн. чел (сельское население России в 1979 году) больше чем 55,5 млн. чел. (население деревни в 1959 г.). Перельманы и прочие просто нервно курят в сторонке

Я тебе открою БОЛЬШОЙ секрет. Сокращение сельского населения и рост городского начался ещё при царе. Причём такая тенденция сохраняется в последние 300 лет во всём мире. Виноваты же во всём конечно же Советы и большевики.

ты вооще адекватен? тебе приводят цифры по сокращению сельских пунктов и жителей как в советское время, так и сейчас, а ты несешь какую-то ахинею, что "деревня процветает", приводишь какие-то мутные необоснованные доводы, что вымирание деревень началось лишь с 1989 года, плетешь что-то не связное про 2002 год, который не влияет на приведенную мной статистику
о, про школы - это точное замечание! вот раньше-то все ехали учиться в российские сельские школы видимо, поэтому в сельской местности в начале учебного 1960/61 года насчитывалось 168 тыс. школ, в 1980/81 - 100 тыс. шк., 1986/87 - 97 тыс. школ.
плохие вы ученики своего гуру! а ведь он вас учит: "Наука зиждется на сомнении. Во всем. И прежде всего – в том, что кажется очевидным"

Ну, ты очкень адекватен. Посчитал деревни в которых уже 50 лет никто не живёт и которые по этой причине нигде не числились и заявляешь по этой причине о росте населённых пунктов. Адекватный адекват

Укрупнение населённых пунктов, когда из малочисленных 5-6 деревень население переселяли в более крупные сёла, ты приравниваешь к тому что проходит сейчас когда даже эти крупные сёла опустели. Тем более причины там были совершенно разные. В одном случае укрупнение сёл, в другом случае из этих сёл бегут, потому что нет школ, аптек, больниц, работы. Адекватное сравнение

Уровень жизни определяется доходами населения и инфраструктурой. Доходы по сравнению с советским периодом резко упали, инфраструктура разрушена. Если в советское время на селе строились больницы, аптеки, школы, детские сады и т.д., то в нынешние время их только сокращают. Фактически все асфальтовые дороги построены на селе построены при СССР, я знаю только одну новую асфальтовую дорогу которую проложили к селу за последние 20 лет в области. К селу где родилась жена Путина.

Опять приводишь "хитрую" статистику с 1960 по 1987 гг. ? Если посмотреть на те школы что исчезли то примерно 80% из них это начальные школы, а почти все остальные неполные средние. Причина их сокращение банальна: укрупнение. Школы с где 0т 3 до 20 чел. просто укрупняли объединяя их.

PS Вот ты привёл что "в начале учебного 1960/61 года насчитывалось 168 тыс. школ", а откуда они взялись ? С неба упали или были основаны при советской власти ?

Фактически ты сам себя выпорол

PPS Насчёт больниц, аптек и ФАП ты ничего не смог возразить, только какой то бред, что 2002 год никак не связан с 1989 годом. У тебя новое летосчисление началось ?

Например колхозница-пасечница села Стригай Куриловского (ныне Базарно-Карабулакского) района Саратовской области Анна Селиванова на свои сбережения купила три истребителя и отправила их в авиачасть, в которой сражался её муж.

Здорово, но почему после окончания вов она не смогла позволить себе мерседес? И почему ширпотреб хронически дефициировал?
Завалил б народ "товарами" и может и не развалился б СССР.

На ширпотреб потому что ВОВ, а Мерсы в СССР не продавались.

Эх если б такое позволили во времена СССР, то наверное деревня не умерла бы.

ты не путаешся??? деревня при совке умирала??? акстись)))

акстись В период между переписями 1959 и 1989 годов число сельских населенных пунктов сократилось почти вдвое – с 294059 до 152922. численность сельского населения сократилась за этот период в 1.5 раза. ну дураки - не хотели жить в раю

Слышал звон, да не знаешь где он.

На декабрьском 1959 г. пленуме ЦК, Хрущёв призвал разработать “схемы районных и внутрихозяйственных планировок”. В выпущенных в 1960 г. рекомендациях Академии строительства и архитектуры СССР говорилось: “Существующие населенные пункты колхозов и совхозов рекомендуется разделять на две группы — перспективные и неперспективные”. В результате произошло укрупнение многих сельских населённых пунктов за счёт малонаселённых деревень.

В прошлом году страна официально лишилась более 3000 насёленных пунктов. Вымирают малые города, посёлки, деревни, хутора. Эксперты говорят, что власть не намерена вмешиваться в происходящее. По данным Министерства регионального развития РФ, с 1990 года в стране исчезло 23000 тысячи насёленных пунктов, 20000 из этого числа – деревни и посёлки.
Сокращение численности деревень и поселений городского типа началось в 1989 году. В период с 1989 по 2002 годы число поселений уменьшилось с 3230 до 2940. После 2002 года поселения городского типа продолжали исчезать. К 2005 году их число сократилось ещё на 380 населённых пунктов.

Россия - единственное государство, погибающее в мирное время – утверждают учёные из Американского института предпринимательства.

http://svpressa.ru/s...y/article/46788

quote name='Мглин' timestamp='1367583491' post='432660']

Если сравнить деревню времён СССР и сейчас, то получиться в СССР был просто рай. )))
За годы прошедшие после расспада Союза исчезли десятки тысяч деревень...

На момент переписи 2010 года насчитывалось 153,1 тысячи сельских населенных пунктов. ну, таки сравни кол-во 1989 и 2010 гг.

Ну да население массово бросилась жить в деревни.))) Может ты приведёшь хоть один регион где реально увеличилось число деревень на 1,5 % ?

Между переписями 1989 и 2002 годов общее число сельских населенных пунктов, по данным Росстата, увеличилось на 2367, или на 1,5%, но при этом в 13086 поселениях (8,4% от общего числа) на момент переписи 2002 года никто не проживал.Проще говоря в 2002 году были посчитаны те деревни которые в 1989 году не считали, так как там никто не проживал, но даже при таком хитром подсчёте с 1990 по 2010 год в России количество населенных пунктов сократилось на 23 тысячи. Число сел и деревень без населения с 13 тысяч в 2002 году выросло до 19 тысяч в 2010 году (без малого в 1,5 раза).

Ты решил тут нам про пустые потёмкинские деревни втирать как развитие с/х в России?

PS

В сельской местности тотальное сокращение школ. С 2000 г. их число снизилось в 1,5 раза – с 45,4 до 30,6 тысячи.

Количество больничных учреждений в сельской местностис 2005 по 2010 г. сократилось с 3600 до 1321. Число участковых больниц сократилось с 2630 до 400.

Деревня процветает )))

Если хотели то там вполне можно было работать на себя, например взяв за символическую плату надел и обрабатывая его. Каждый зарабатывал в зависимости от того как трудился

Эх если б такое позволили во времена СССР, то наверное деревня не умерла бы.

Если сравнить деревню времён СССР и сейчас, то получиться в СССР был просто рай. )))

Что касается работы на себя то малые хозяйства неэффективны, даже мелкие и средние фермеры в большинстве разорились. Вы не найдёте в селе тех, кто зарабатывает на жизнь только своим хозяйством, не работая на других. Сразу видно что вы не в курсе того о чём пишите.


PS В СССР колхозники во время войны покупали танки и самолёты для фронта. Например колхозница-пасечница села Стригай Куриловского (ныне Базарно-Карабулакского) района Саратовской области Анна Селиванова на свои сбережения купила три истребителя и отправила их в авиачасть, в которой сражался её муж. Может ты знаешь сейчас крестьянина способного купить три истребителя ? Ну или хотя бы один ?

Сейчас из деревни едут в Москву на заработки. За годы прошедшие после расспада Союза исчезли десятки тысяч деревень...

Если бы ты в зрелом возрасте жил в СССР то тогда бы такую чушь как ты тут гонишь не писал бы. Это же видно лично для меня невооруженным взглядом как зрелому человеку жившему в те годы.
Чтобы в этом убедиться напиши свой возраст, только по честному не прибавляя.

Чушь пишешь ты.
Например сначала пишешь что в СССР в магазине полки пустые и нечего купить, затем пишешь что холодильник у тебя был забит и мешки с крупами стояли. Когда я спросил откуда эти продукты взялись раз в магазинах ничего не было ты так вразумительно и не смог ответить. Начал что то про очереди рассказывать. Когда я спросил какие могут быть очереди если в магазине ничего по твоим же словам нет, ты вообще замолчал.

Вы постоянно стараетесь всех запутать, пишите про пустые полки, но не уточняете что это было когда Горбачёв СССР разваливал, или что снабжение скажем в Севске, Москве и Риге существенно различалось. Стараетесь всё под одну гребёнку причесать. Времена Горбачева распространить на всё время существования СССР, а снабжение Севска на весь Союз. Даже в Брянской области в разных городах было по разному, а вы тут весь СССР уровняли.

В Москве лет 20 назад много чего не было того что есть сейчас. И в Нью-Йорке не было. и в Париже.

мне рассказывали про столицу 97-98 года, а я могу рассказать про столицу с 2001 года... остальное так, со слов, ну тех кто наездами... и шо там было, как там было и т.д... если вспомнить последнее ДТП с резонансом, то к жертвам прилетел ВЕРТОЛЕТ МЧС... а если за потреб, то у нас сейчас даже очков в городе купить нельзя. а ты там историков читай каких-то... сказки слушай.

Я в 1987-1989 гг был в Москве несколько раз. Ездили погулять с другом Заодно что то покупали, в основном по мелочи.

Если называешь какие либо цифры до давай хотя бы ссылку на источник, а лучше на документы. Я то же могу придумать любую цифру. Хоть 700 умерших от переедания.

постановление ГД от 2008 года... или они там с потолка взяли?

Давай конкретную ссылку на документ. Посмотрим что там, но ты уже не прав. Сам пишешь про голод в 32-33 гг,, тогда как до 17-го года голод был постоянный. Только губернии менялись год от года.

Бред. Ты ничего не знаешь и путаешь периоды истории.

ты только шо её переписал... по факту про наган Петрови4 озвучил выше... самостоятельная шестизарядная экономическая единица.... О КАКОЙ ЭКОНОМИКЕ ТЫ ГОВОРИШЬ?

Ты путаешь колхозы при Брежневе, с колхозами при Сталине, ты даже не знаешь как они функционировали и при этом ещё делаешь выводы.

Вот сейчас вроде речь зашла о колхозах при Сталине, а у тебя какой то винегрет из наганов, шестизарядных единиц и экономики. Слов много, конкретики ноль.

Коллективизация больше полувека обеспечивала страну продовольствием без всякого стремительного разрушения.

То-то мы хлеб из-за бугряндии регулярно ввозили
Те же пендосовские фермеры по эффективности производства всегда стояли в разы выше колхозов.
Собственно, колхозы были всего лишь средством силового удержания крестьян в деревне, чтобы масса неквалифицированных люмпенов не хлынула в города, которые на тот момент не могли обеспечить должного кол-ва рабочих мест. Ноги института прописки растут оттуда же. Тоже самое можно наблюдать сейчас, когда таждики-узбеки-и-пр. практически вытеснили коренное население с низкооплачиваемых и низкоквалифицированных рабочих мест. Также колхозы были превосходным подспорьем в производстве дармовой рабочей силы, т.е. рабов, крайне необходимых для коммуняцких строек, аналогично евреям в Германии.

Ну и бред !!!
Это на каких же стройках в Германии работали одни евреи ? Можно назвать ?

В Российскойф империи то же ввозили и что ? Сейчас в разы ввоз продовольствия в Россию выше чем при СССР. Если в СССР ввозили в основном только зерно, то сейчас и рыбу завозим, и мясо, и картошку с маслом. Общий объём ввоза продовольствия сейчас выше чем в СССР в десятки раз.

Про фермы очередной бред. Если сравнивать конец 30, начало 40-х то колхоз был эффективней ферм, и мы зерно не завозили, а продавали. Это было при Сталине. Затем пришёл друг либералов Хрущёв, провёл кукурузную реформу и сельское хозяйство загнулось.

Ura какие то у тебя странные рабы, покупающие машины, танки и самолёты. Пишешь полнейший бред. Ещё пи царе у крестьян не было паспортов, а при советской власти они могли пойти учиться и работать в город без особых проблем. В первую очередь это касалось молодёжи. Нередко в деревнях организовывали артели, где работали сами на себя, а не на государство.

Институт прописки сдерживал потоки миграции населения, но тут не стоит забывать, что по советским законам каждый имел право на жильё и работу. То есть приехавшего из деревни в город надо было обеспечить жильём и работой.

Берси,
ты делаешь тоже самое, что и современная ведерастическая статистика - вы меняете корзину. Сравнивать просто "по хлебу" некорректно.

Если ты не заметил там говорится о корзине из "23 продовольственных товаров с учетом коммунальных и кредитных платежей". Хлеб же приведён как пример и основной продукт питания.

PS Вообще то это не я сравнивал. )))

Заграницей ты нахер никому не нужен. Наличие тебя в России наглядный тому пример.

Все-таки коммунизм православного мозга сильно сказывается на IQ страдальца То, что я в данный конкретный момент времени нахожусь России - ровным счетом ничего не значит

Значит, значит...
Выходит по твоим же словам ты или бизнес не потянул и даёшь пустые советы или соврал.

Обычному конструктору самому этого не потянуть.

Потянуть. Только в определенный момент нужно убрать бизнес из России за рубеж.
Вместе с собой

Не потянуть. Примеров тысячи. Обратных примеров единицы, что только больше подтверждает правило.
Заграницей ты нахер никому не нужен. Наличие тебя в России наглядный тому пример.

Благодаря этим "коммунистическим гвоздям" было создано АПК и современное СХ.

можешь большой крест поставить на совковом СХ. у нас на огородах надцать лет сажали картоху по голландской технологии, но на полях эту технологию внедрили только сегодня. руки в жопе у великих умов были в годах шисятых трактор придумать такой.

Пока что поставили крест на нынешнем СХ. Картошки при Союзе хватало, с голландской технологией и без, а сейчас её завозим из за границы.

Ты путаешь колхозы при Брежневе, с колхозами при Сталине, ты даже не знаешь как они функционировали и при этом ещё делаешь выводы.

ничо я не путаю. у меня по двум семейным линиям очень богатая история, в т.ч. и с раскулачиванием, отсидками и прочим. так шо о многих вещах я знаю с детства... бабушки исправно вещали.

Если не путаешь значит врёшь, описывая колхозы 80-х и выдавая их за колхозы 30-х годов.
Колхозы 80-х это была госструктура, колхозы 30-х это сельхозартели.

Вот сейчас вроде речь зашла о колхозах при Сталине, а у тебя какой то винегрет из наганов, шестизарядных единиц и экономики. Слов много, конкретики ноль.

это у тебя ноль. ты начал с многолетнего плана япошек, а я тебе подметил шо в наших малограмотных реалиях какого либо плана вообще реализовать нельзя было.

Ага. Только вот уровень образования в СССРО в 30-40 гг был выше чем в Японии в конце 40-х. В СССР грамотность была выше тогдашней Японской. Так что у тебя тут полнейший ноль.

Нередко в деревнях организовывали артели, где работали сами на себя, а не на государство.

в каком году?

При Сталине. Артели запретил Хрущёв. Были даже частные заводы, в том числе выпускавшие машины и снаряды.

Я же говорю, ты просто не хрена не знаешь, а споришь.

а я тебя и Log1 под одну гребенку... так шо кто из вас там конкретно шо говорил перечитывать уже лень.

Вот вот. Всё у тебя под одну гребёнку, а подумать, посмотреть, почитать, узнать что то лень.

Это точно, нить разговора потеряна.
Чего не было ? Книг ? Джинсов ? Клюшек ? Магнитофонов ?

у тебя и сейчас всё есть... но не всё шо было в Москве лет 20 назад.

В Москве лет 20 назад много чего не было того что есть сейчас. И в Нью-Йорке не было. и в Париже.

Книги, джинсы, клюшки и магнитофоны о которых писалось выше тогда были, вот я и спрашиваю Петрови4а, чего ему тогда не хватало ? Или всё же проблема в том что некоторый товар был дефицитом, а другой не устраивал по качеству ?

='berserkrebik' timestamp='1349511864' post='374331']
У нас в универмаге свободно висели Левису м Страусы, только цена кусалась, потому мало покупали.
На рынке по выходным свободно продавали отечественные в полтора раза дешевле.==
))) Ты про какие годы, модник? Этот же вопрос ко всем, кроме Яббы.
Мой одноклассник (фарцовщик) купил себе в 1977 фирму за 180 руб.
(месячная з\п моих родителей-инженеров!) . Вся школа завидовала.
Позже приноровились покупать в ЦУМе гиперуродливые вьетнамские джинсы
(почему-то висели только 52-56 размеры) и наш дворовой портняга Юрик
перекраивал и шил всем за 50 руб. Вот вам и сравнение "соц" и "кап".
При этом партноменклатурные детки щеголяли в идеологически вредных
Монтанах с закрытых спецраспределителей...)))

1985-1987 гг. В универмаге висели джинсы свободно, цена была от 120 с лишним и выше. Карачевские стоили если не ошибаюсь в районе 75-80 руб.

=По моему проще назвать каких не было. Я в советское время собрал неплохую библиотеку.
Конечно, наиболее интересные книги так просто было не купить.
Приходилось или макулатуру сдавать или лотерейный билетик= покупать.=
«Каждый пионер должен сдать государству 15 кг макулатуры и двух, кто не сдал»))
На зонах тоже разрешалось затариться карамельками в ларьке...

Видел я эти собранные "дом.библиотеки". Рус.классика, кое-что из невинной зарубежки...
И что ты называешь "наиболее интересными книгами"?
"Женщину в белом" Уилки Коллинза?
Вот ещё из "макулатурной серии":
Сабатини - Одиссея капитана Блада. Тынянов - Смерть Вазир-Мухтара.
Толстой - Князь Серебряный. Купер - Последний из могикан.
Чапыгин - Разин Степан. Ефремов - Лезвие бритвы. Дюма - Две Дианы.
Дрюон - Проклятые короли.
Многие лоты расходились "по блату", не доходя до "макулатурщиков"
Ночами бегали на "переклички". Раз пропустишь - пролетел.

Из перечисленного в то время на обмен приобрёл Купера, Ефремова, Дюма, но только "Королева Марго"
На обмен, это когда сдавал в книжный какие то книги на определённую сумму и за это мог купить что то дефицитное.
Толстого "Князь Серебрянный" купил свободно.

Но мы теряем нить разговора.
Главный вопрос - ПОЧЕМУ этого не было?
Ведь аццкий был спрос! Экономике не нужен товарооборот?
Или экономика была аццки неповоротлива?

Это точно, нить разговора потеряна.
Чего не было ? Книг ? Джинсов ? Клюшек ? Магнитофонов ?

Петрови4 ты настолько глуп что кроме крови ничего не видишь.

Это ты всячески пытаешься "закрыть" на это глаза и перевести стрелки...
Отмазать Сталина от крови - а там уже не так сложно и остальное заблаблать...

Да у тебя в каждом втором посте кровь. Ты похоже уже прямо помешан на крови.

Если у тебя всё же когда нибудь возникнет желание изучить историю то рекомендую Земскова, Дюкова, Исаева, Мельтюхова, Нарочницкую, Уткина, Кара-Мурза, Бешанова, Старикова.

Пипец!
Бешанов - историк? (антисталинец, кстати).
Дюков - историк? (несмотря на диплом).
Стариков - историк? (конечно оч способный попсяй, не хуже Резуна-Суворова.
Но ведь это уровень для бабушек у подъезда! А хитёр и ловок!
Смесь слащавого патриотизма, параноидальной конспирологии, совковой ксенофобии
и детской попсовости...)

Я думал, что за 3 года ты как-то продвинулся от маразмата Мухина
хотя бы до уровня Пыхалова (тот-ещё, впрочем, спец). Фу.
И ещё что-то вякаешь про Сванидзе-МлечИна...

Нарочницкая, Уткин, Кара-Мурза - скорее политологи, нежели историки.
Что по ним особо изучать?

Сразу видно, что ты ни одного из них не читал но вот судить о них пытаешься. Ни одного серьёзного возражение только пустозвонство.

Чем тебя не устраивает Бешанов ? Чем Дюков ? Чем Мухин ? Можешь КОНКРЕТНО что то возразить, кроме этого словесного поноса ?

Приведи КОНКРЕТНЫЕ возражения против Старикова, а не этот бред.

Ты ещё недавно был резунистом, постоянно повторяя его тезисы и часто ссылался на его сторонника Солонина. Что наконец то до тебя дошло что ты бред писал ?

Почему Нарочницкая, Уткин, Кара-Мурза не историки ? Ты хоть одну их книгу или хотя бы по истории читал ? Или снова не читал но возражаешь ?

И ты в это веришь ?!
Прежде чем прийти в Красную Армию надо голодать и уморить свою семью голодом ?

Вот она, логика сталинских гос-рэкетиров!
Ограбить крестьян! Пусть они голодают и морят свои семьи голодом!
А за это сытая РККА ч/з 10 лет их могилы защитит от фашистов.
Кстати, не защитила.

Петрови4 но ты и тупишь !!!

Только ты и knofelhut утверждете что "Ограбить крестьян! Пусть они голодают и морят свои семьи голодом!" и "противниками красных считались все те, кто не мог добровольно подвергнуть свою семью голоду или обречь на голодную смерть." и тут же заявляете что это не вы а кто то другой утверждает.

Маразм в квадрате

Не ну вы точно шуты решили над историей поиздеваться.

когда принималось решени о коллективизации, о разорении середняков, то они еще тогда знали, что через десять лет будет война... к которой они через десять лет оказались нихрена не готовыми.

Это им Черчиль или Рузвельт сообщил что через 10 лет будет война ? А может Гитлер лично посетил каждого и предупредил ?

Не, с вами надо не историю обсуждать, а читать ваши опусы вместо анекдотов.

На минувшей неделе в соседней Румынии произошла вполне предсказуемая сенсация. В ходе очередного опроса общественного мнения выяснилось, что подавляющее большинство молодых граждан этой страны — 72 процента, считает, что во времена правления коммунистической партии во главе с ее лидером Николае Чаушеску жизнь была намного лучше, чем сегодня.
Кроме того, 64% опрошенных сказали, что Румыния напрасно выбрала путь европейской интеграции, а 53% хотят возвращения коммунизма. Самое примечательное заключается в том, что опрошенная молодежь никогда не жила в социалистической стране и уже двадцать лет обрабатывается в духе воинствующего антикоммунизма.
И, несмотря на это голосует за социализм. В Украине и России подобные опросы предпочитают не проводить. Поскольку в нашем случае показатели реальных общественных симпатий могут оказаться еще более впечатляющими.

http://vremia.ua/news/1184.php