Ты смотрел фильм Тодоровского "Стиляги"? Веселый, развлекательно -жизнерадостный, немного конечно утрированный по той жизни фильм? Если не смотрел, то конечно ничего не понял.Посмотри хотя бы на Yotube, и после просмотра посмотри повтор передачи Ирины Прохоровой, может тогда что то поймешь.Хотя я чувствую что это диагноз....и все будет бестолку.Это не лечится в ходе дискуссии, только жизнью,а иногда и неизлечимо.Ну тогда мои искреннии сочувствия..

Ну вот теперь ещё художественные фильмы советуешь смотреть.

Ладно я так понимаю у нас так же как в передаче начинается разговор не о чём. Нравятся такие передачи смотри, но меня уволь, мне вполне хватает интернета, книг и нормальных передач.

За 20 мин что я посмотрел, ни фактов, ни цифр, ничего конкретного. Вообще ничего по данной теме. Всё свелось к коротким юбкам, и рассуждению о том что плохо что в СССР школьницами запрещали в школе ходить в мини юбке, это оказывается стало психической травмой ведущей на всю жизнь, плохо что православным женщинам дали рекомендации в какой одежде им ходить и заявлению что короткие юбки способствуют повышению рождаемости как этого хочет наш президент.
Это передача вроде как про СССР.

Я не ошибся. Не видел, не смотрел, но мнение имею. Кстати не утрируй 20 мин обсуждения коротких юбок там не было.Быда фраза Ирины и ответ на нее. 2-3 мин общего текста .Явная клиника.Поэтому с тобой и дискутировать никто не желает в ответ на твои посты.Время может вылечит а может и нет.

меко ты сам даже не можешь сказать что было в этих 20 мин. Потому что кроме мини юбок там ничего не обсуждалось. Была ещё пустопорожняя болтовня ни о чём. Хочешь там искать чего то ищи, но меня от этого уволь.

Вообще нахрена я тут тебе что то доказываю ? Пустопорожняя болтовня как и в любимой тобой передаче. Нравятся подобные передачи - смотри. Меня такое не интересует.

Будет повтор, а он обязательно будет а он будет они часто повторяют такие передачи , пересмотри еще раз, так как ничем другим, кроме того что ты был пьян, я не могу твой бред объяснить.

Так давай тогда расскажи нам про что там была дискуссия и кто о чём спорил, какие там были мысли. Последние 20 мин. пожалуйста перескажи нам.


PS Я давно такой пустой передачи не видел. Совершенно не о чём. Болтовня из пустого в порожнее и обратно.

Dа, рост его был больше чем у других. Но, я уже пояснил что к реальному росту экономики -это не относится. а опять же если и как считать. В рублях, который 60 коп за доллар, или в долларах, которые по 4 руб за один бакс.

Ты не пояснил, а заявил "то к реальному росту экономики -это не относится", но вот объяснить почему не можешь.

Глупый вопрос как считать. Вот как с тобой рассуждать на тему экономики, если ты даже не понимаешь элементарных вещей.

Назови мне какие товары продавались "по 4 руб за один бакс" и какое отношение это имеет к ВВП СССР.

Ну и - в каких странах сейчас плановая экономика ?

А в какой рыночная ? Попробуй назвать страну где вообще нет плановой экономики.

При открытом рынке -цену и обьемы производства(ВВП) регулирует рынок. А не дядя сверху.

Ты это серьёзно ? Тогда назови мне где это происходит.

В случае плановой экономики, в пятый раз - это ни о чем не говорит.

В пятый раз: Почему ? В подавляющем большинстве стран есть элементы плановой экономики. Например Франция, Израиль, Китай. Что там то же ВВП не о чём не говорит ?

Выдали на гора превышение плана на 100500 процентов. ВВП вырос. И толку ? Все равно эта продукция сгнила на складах.

А в капстранах что вся продукция продаётся ? Банкротств не бывает ? А это в 100 раз сильнее сказывается на ВВП.

тоесть могли выпустить товара меньше, но цену сделать выше. Рост ввп - все равно будет.

Ну и чем это отличалось от роста цен на Западе ? От других стан ?

Я повторсь - почитай Млечина. Это не библия, не откровение,не экономический анализ, просто книга. Но - там ряд очень интересных вещей есть. Если интересуешся проблематикой СССР - совету почитать.

Будет время гляну, но во первых мне важнее мнение экономистов, а не журналиста, во вторых Млечина уже не раз ловили на подтасовках фактов, поэтому у меня возникает скепсис по поводу достоверности данных в этой книге.

В общем можно прийти к следующему. Первое: ВВП в СССР был, так как товары и услуги производились. Второе был его рост, причём больший чем в кап. странах. В третьих: Плановая экономика вполне удачное решение, так как была взята рядом стран Запада и самый высокий рост экономики даёт именно плановая.

Понятно. Ты такой умный что лень отвечать, так как возразить то нечего

Возразить есть чего только с тобой это бесплодный разговор.Как там Ura сказал по кругу.

По кругу это было про твою любимою передачу о длине юбок у школьниц. Меня это то же достало, кто хочет пусть сам посмотрит и решит кто прав.

Интересно что как только дело доходит до цифр, фактов и документов либерально настроенные граждане почему то вдруг дружно сливаются, говоря "У нас есть что сказать но мы не скажем"
Я так понимаю тут только одна причина, тебе нечего возразить на приведённые мною цифры и факты.

Если хотели то там вполне можно было работать на себя, например взяв за символическую плату надел и обрабатывая его. Каждый зарабатывал в зависимости от того как трудился

Эх если б такое позволили во времена СССР, то наверное деревня не умерла бы.

Если сравнить деревню времён СССР и сейчас, то получиться в СССР был просто рай. )))

Что касается работы на себя то малые хозяйства неэффективны, даже мелкие и средние фермеры в большинстве разорились. Вы не найдёте в селе тех, кто зарабатывает на жизнь только своим хозяйством, не работая на других. Сразу видно что вы не в курсе того о чём пишите.


PS В СССР колхозники во время войны покупали танки и самолёты для фронта. Например колхозница-пасечница села Стригай Куриловского (ныне Базарно-Карабулакского) района Саратовской области Анна Селиванова на свои сбережения купила три истребителя и отправила их в авиачасть, в которой сражался её муж. Может ты знаешь сейчас крестьянина способного купить три истребителя ? Ну или хотя бы один ?

Сейчас из деревни едут в Москву на заработки. За годы прошедшие после расспада Союза исчезли десятки тысяч деревень...

Справедливость и равенство разве тождественны?

В большинстве ситуаций да, хотя и не всегда. Например если ты обладаешь равными правами с остальными гражданами страны то это справедливо. Или например если вы одинаковы виновны с соседом в совершении преступления то справедливо понесёте равное наказание. И так далее.

Это была первая попытка в мире создать справедливое общество без частной собственности с главенством общественного блага, где общество стояло над личностью.

Какая же справедливость когда субьект общины не может реализовать в полной мере свой трудовой потенциал, который ограничен уравниловкой?

Причём тут "уравниловка" ? Лично мне не понятно с чего вы это взяли ?

Если хотели то там вполне можно было работать на себя, например взяв за символическую плату надел и обрабатывая его. Каждый зарабатывал в зависимости от того как трудился. Много и хорошо работал, получал больше. Разве это уравниловка ?

Петрови4 как обычно рекомендует телевизор

Почему же, я ответил что эти запасы создавались в результате стояния в очередях когда что то из этого самого съестного выкидывалось(слыхал такой совковый термин?) иногда в продажу. Стояли всей семьей, так как отпускали с ограничением в одни руки. По времени, когда это было отвечу что практически всегда насколько себя помню.В Ригу я приехал в 76, и тут конечно было получше,до того получше что раза три удавалось чего то достать и отослать в Брянск родителям посылки с жратвой. Но ближе к развалу Союза начиная с 80г и здесь стало почти то же самое.Я очень хорошо зарабатывал(2.5-3 тыс руб в м-ц)занимаясь индивидуальной трудовой деятельностью но купить на эти деньги было нечего.Брат из Брянска в гости приезжал так даже мыло и то покупал оно еще тогда не исчезло в Риге из продажи...а в Брянске в середине 80х в дефиците стало. Хорошо дом купил в 87г за 55 тыс.руб (считай 8 Жигулей по госцене)иначе бы заработанные деньги сгорели в надвигающейся инфляции.
А на мой вопрос то, ты так и не ответил.

Вот-вот. Ты опять про горбачёвский период пишешь. Как я понимаю ты специально умалчиваешь точное время когда это было, что бы показать что это как бы всегда было. Как говориться полуправда хуже лжи. Горбачёв стремился развалить СССР, о чём он сам заявил, так что уточняй когда и что было. То же мыло про которое ты пишешь стало дефицитом только при Горбачёве, до этого его было навалом в любом хозяйственном магазине.

Если вы всей семьёй стояли в очереди, значит не такие уж и пустые полки были ? И опять же можно уточнить когда это было и за чем была очередь ? Что тебе там "выкидывали" ?

Вы постоянно пытаетесь растянуть горбачёвский период на весь срок существования СССР. Но СССР при Брежневе и Горбачёве это две разных страны, я как понимаю провалы либеральных реформ Горбачева вы пытаетесь слить на весь советский период, потому то у вас и выходит всякий бред.

Я ж, все равно, не дам вам тут врать и мозги пудрить про счастливую безоблачную жизнь при СССРе. Хоть вы тут обпишитесь... теоретики книжные.

Ещё один борец за права негров в марсианской пустыне. Интересно где тут кто то писал про "счастливую безоблачную жизнь при СССРе" ?

Сама тут рекламируешь псевдодокументальные фильмы снятые в 2012 г про СССР 70-80 годов. Они что на машине времени туда отправлялись снимать ? Или как обычно, часть фильма это документальные кадры тех годов с озвучкой в 2012 и воспоминания снятые в 2000-х годах ? Так я могу таких "документальных" фильмов кучу наснимать. Хоть про то что колбасы вовсе не было в магазинах, хоть о том что от избытка колбасы прилавки ломились. Таких "документальных" фильмов сейчас навалом наснимали. Можно вспомнить Пивоварова, у которого ни одного документального кадра по теме, зато фильм "документальный"

Про кучку малограмотных и "богобоязненых" - это ерунда полная. Уж в самом крайнем случае они были не малограмотнее и "богобоязненей" "успешных хозяйственников.

а вот и нет. они были не более чем исполнителями воли усатого плидера на местах. колхозы не могли решать по каким ценам и куда продавать, колхозы не могли решать сколько оставить себе, колхозы не могли заниматься эксперементальным СХ, за любые неудачные попытки и отход от норм следовало жесткое наказание.

Бред. Ты ничего не знаешь и путаешь периоды истории.
При Сталине колхозы не являлись государственными предприятиями, а колхозники в колхозе не получали зарплат. Колхоз был по сути самостоятельной экономической единицей.

Колхозы МОГЛИ решать по какой цене и куда продавать. В 30-х годах колхозы часть продукции продавали государству по фиксированной цене, за что получали по фиксированной цене сельхозтехнику, машины, инвентарь, кредиты, а вторую часть сельхозпродукции могли продавать самостоятельно.

Характерным примером является то, что в 40-е годы во время войны колхозники покупали танки и самолёты для фронта ЗА СВОИ ДЕНЬГИ.

Были и экспериментальные СХ, были частники, и наказания были не за отход от норм, а за провалы в сельском хозяйстве. Всё это было при Сталине, и не стало при Хрущёве. Не надо путать эпохи, не надо путать Сталина и Хрущёва.

в 32-33 семь мульенов голодом заморили

700 человек умерло от голода.

Так не серьёзно.
Если называешь какие либо цифры до давай хотя бы ссылку на источник, а лучше на документы. Я то же могу придумать любую цифру. Хоть 700 умерших от переедания.

А кому джинсов хватало? Кроме обкомовских сынков?
Я эту тему оч хорошо знаю. Могу подробнее.

Давай поподробнее, а то похоже только тебе джинсов и не хватало. У нас в универмаге свободно висели Левису м Страусы, только цена кусалась, потому мало покупали. На рынке по выходным свободно продавали отечественные в полтора раза дешевле.

='Jabba' timestamp='1349357424' post='373564']
Ты что! Им не давали читать Солженицына и Пастернака!!!!=
Опять юродствуешь? И опять ни хрена не зная в теме.
Перечисли писателей, чьи книги были в книжном возле "Октября" в 1975-85?
Любых, можешь даже третьесортных. Ждёмс.
(по пустопорожнему трёпу ты стал лидером форума.
Хуже анпиловской бабки. Мне стыдно за тебя...)

По моему проще назвать каких не было. Я в советское время собрал неплохую библиотеку. Конечно, наиболее интересные книги так просто было не купить. Приходилось или макулатуру сдавать или лотерейный билетик покупать. Главное было бы желание.

='Jabba' timestamp='1349359425' post='373583']
Убогая была жизнь?... А многие жили интересно и весело=
??? Примеры в студию. Ждёмс.
(я позже опишу нравы своего огромного двора или день получки на БЗПП)..

Для тех кто пил как ты плодово-ягодное может быть и убогая.
Забавно ты тут юродствуешь как плохо тебе жилось.

Для тех кто работал жилось интересно и весело.

='Log1' timestamp='1349433027' post='373838']
СССР достиг всего исключительно за счет своих внутренних ресурсов,
а не обворовывая всю планету.=
Кого США обворовывали в 50-60-е?
Я не говорю, что они пушистые, но и эти совковые штампы...

Да уже тем что заставляли всех торговать за свои фантики, они обворовывали весь мир.

Вот кого США обворовывали:

1953 — Иран. Популярный политик Моссадык принял решение о национализации иранской нефтяной индустрии (1951), которую контролировала Англо-Иранская Нефтяная Компания. Таким образом оказались ущемлены экономические интересы Великобритании. Попытки Великобритании «повлиять» на Моссадыка с помощью главы государства Шаха потерпели неудачу. Моссадык провел референдум, на котором набрал 99.9% голосов, получил чрезвычайные полномочия, взял в свои руки командование над вооруженными силами и, в конце концов, низложил Шаха и отправил его в изгнание. Великобританию и США особенно напугало, что Моссадык опирался не только на националистов и клерикалов, но и на Коммунистическую партию Ирана. В Вашингтоне и Лондоне решили, что Моссадык готовит «советизацию» Ирана, поэтому ЦРУ и британская разведка MI5 провели операцию по свержению Моссадыка. В Иране начались народные волнения, где столкнулись монархисты, поддержанные США и Великобританией, и сторонники Моссадыка, а потом произошел государственный переворот, организованный военными. Шах вернулся в Тегеран и на официальном приеме заявил, обращаясь к руководителю ближневосточного отдела ЦРУ: «Я владею этим троном благодаря Аллаху, народу, армии и тебе!». Моссадык был арестован, судим иранским судом, приговорен к длительному тюремному заключению, а остаток жизни провел под домашним арестом. Шах отменил решение о национализации иранской нефтяной индустрии. Шах Пахлеви (Pahlevi) на четверть века превратился в тюремщика иранского народа.

1954 — Гватемала. Президент Гватемалы Джакобо Арбенс Гусман. Руководил страной в 1951-1954 годы и попытался взять торговлю сельскохозяйственной продукцией (основная статья экспорта) под контроль государства. Этим он затронул интересы американской фирмы United Fruit, на долю которой приходилось 90% гватемальского экспорта. Арбенса обвинили в том, что он является тайным членом Коммунистической партии и хочет построить в Гватемале коммунизм (это была ложь). United Fruit обратилась за помощью к Администрации США. ЦРУ наняло несколько сот гватемальских военных, которые вторглись на территорию Гватемалы из соседнего Гондураса. Армейское командование, подкупленное ЦРУ, отказало Арбенсу в повиновении, и он бежал в Мексику, где и скончался через 20 лет. К власти в Гватемале пришел главнокомандующий вооруженными силами. США приветствовали смену власти и призвали новые гватемальские власти не «мстить» Арбенсу. Потом Америка стационирует там свои бомбардировщики. 1999 — ПРЕЗИДЕНТ США Билл Клинтон признал причастность американских спецслужб к фактам нарушения закона во время недавно завершившегося в Гватемале внутреннего вооруженного конфликта. Об этом глава Белого дома заявил в гватемальской столице, где он находился в ходе своего турне по странам Центральной Америки. Поддержка американскими спецслужбами гватемальских военных, причастных к «жестоким и длительным репрессиям, была ошибкой со стороны США, которая не должна повториться», заявил Клинтон. Такое заявление Клинтон сделал в ответ на неоднократные призывы гватемальских правозащитников открыть доступ к секретным архивам американских спецслужб, что позволило бы определить роль Вашингтона и гватемальских военных в «грязной войне», которая сопровождала внутренний вооруженный конфликт в Гватемале. В обнародованном недавно докладе гватемальской «Комиссии правды» отмечается, что США неоднократно вмешивались во внутренние дела Гватемалы в период конфликта. Так, ЦРУ «прямо или косвенно поддерживало некоторые незаконные операции» правительства против повстанческих формирований. Вплоть до середины 80-х годов «правительство США оказывало давление на гватемальские власти с тем, чтобы сохранить в этой стране несправедливую социальную и экономическую структуру. По данным «Комиссии правды», во время 36-летней гражданской войны в Гватемале, которая закончилась в 1996 году после подписания мирного соглашения между властями и повстанцами, погибло и пропало без вести более 200 тыс. человек. В ходе вооруженного противостояния были допущены многочисленные грубые нарушения закона, в большинстве которых повинны армия и спецслужбы.

Могу продолжить если так интересно.

это хорошо или плохо?

Что именно ? Если про джинсы то можно было купить хоть отечественные хоть импортные и думаю это хорошо что был выбор.

В статье сравнивался 1985 год уровня жизни в СССР, лично я от него и исходил. Честно говоря достали уже всхлипы про пустые полки магазинов наших либералов, как и про медведей на улицах западных.

всхлипну от "СВОБОДНО можно было купить в магазине, правда стоили они месячную зарплату, а вот отечественные ( по моему выпускала карачевская фабрика), можно было купить за 70р, но они были "не пристижны"."...)))

Импортные да СВОБОДНО, а вот отечественные только по выходным. Они продавались на рынке с автолавки, а она приезжала только на выходные.

а вам не стыдно, чо вам вешали лапшу на уши с самого детства, а вы по сей день ищете этой лапше оправдание?

Разница между нами в том, что тебе как вешали лапшу на уши так и продолжают вешать. Для твоего сведения я в советское время и Голос Америки почти ежедневно слушал, и кое что читал из "неиздаваемого". Вот там лапши было побольше чем в советских агитках, и ничего справился. Почитал документы, историков, сопоставил факты и сделал выводы. Ты же всё живёшь в мире лозунгов, только идеологию поменял. При СССР ты кричал советское самое лучшее, сейчас кричишь совершенно противоположное, но суть одна и та же. Побольше лозунгов, поменьше смысла.

А сколько было загублено ? Больше или меньше чем в Англии во время промышленной революции ?

Вот где корень зла! Можно осуществлять любые проекты,
главное не обогнать по крови Англию!

Петрови4 ты настолько глуп что кроме крови ничего не видишь. Прямо маньяк какой то, всё тебе крови чей то надо.

Лично для тебя объясняю что ВО ВСЕХ странах где происходила промышленная революция происходили потрясения. В той же Англии или Франции, в Германии, США. Где то они происходили более тяжело, где то более мягко. То же с революцией в сельском хозяйстве. В СССР, произошли сразу несколько революций. В промышленности, в сельском хозяйстве, в экономике и т.д.
Не стоит забывать что только что произошла Октябрьская революция и закончилась гражданская война. Не надо быть наивными и думать что все противники красных уехали в эмиграцию или погибли. Они оставались в СССР и кто то дожил до старости, а кто то погиб в ГУЛАГе.

В СССР рождалось новое государство, какого до этого никогда в мире не было, так что различные проблемы были вполне естественны. Это только в сказках всё хорошо да гладко.

Не надо кидаться из крайности в крайность. В СССР были и плюсы и минусы, но тут порой такой бред несут... Сразу ведно что все знания на уровне художественных произведений и лозунгов сванидзе-млеченых.

При СССР ты кричал советское самое лучшее, сейчас кричишь совершенно противоположное, но суть одна и та же. Побольше лозунгов, поменьше смысла.

ты какого года то? я рос в то время, когда наш отечественный цветной телевизор считался полным говном и надо было каким-то образом купить импортный. наш отечественный магнитофон так же считался полным говном и надо было каким-то образом купить импортный. после появления импортного телевизора и магнитофона проблемы связанные с отечественной техникой меня как-то мало волновали... ради этих двух вещей у предков были расчехлены чуть ли не накопления всей жизни, хотя перед этим часть накоплений были безвозвратно сожраны техникой отечественного производителя.

А что сейчас что то изменилось ? Какие марки отечественных магнитофонов можно купить ? Телевизоры отечественные только "Rolson" и те собраны из иностранных комплектующих.

Очень примечателен не так давно опубликованный в Интернете документ, в котором достаточно подробно изложена концепция Запада по отношению к тем процессам, которые происходили в нашей стране. Это запись выступления М.Тэтчер – человека, насколько я могу судить по встрече с ней, откровенного и прямолинейного. Выступление это состоялось в Хьюстоне (США) в ноябре 1991 г.
«Советский Союз, – заявила Тэтчер, – это страна, представляющая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе и атомным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него примерно вдвое больше, чем в наших странах. Если при этом учесть громадные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. Причём основным было навязывание гонки вооружений.
Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства Конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причём практически путём решения простым большинством её Верхового Совета). Правда реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.
К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась стабильной.
Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако скоро поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможном приходе к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала эмиграции из СССР нужных специалистов).
Этим человеком был М. Горбачёв, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие отношения с большинством советской политической элиты, и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен.
Деятельность «Народного фронта» не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка весьма длительных забастовок шахтёров.
Большие споры среди экспертов вызывал вопрос о выдвижении Б. Ельцина в качестве лидера «Народного фронта» с последующей перспективой избрания его в Верховный Совет Российской республики (в противовес лидеру СССР М. Горбачёву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б. Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности.
Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о «проталкивании Б. Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран председателем Верховного Совета России, и сразу же была принята Декларация о суверенитете России. Вопрос – от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.
Б. Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачёва, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причём он обрёл значительную (хотя и неполную) реальную власть над силовыми структурами.
Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе).
Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза».

http://izyumov.ru/Iz...ig/iz_knig5.htm

Вообще то тема не про Брянск и Севск а про СССР, если ты забыл.

"Остров Крым" Аксёнова читал?)))

Брянск это "Остров Крым" ? А Севск тогда что ?

Фраза "и у него руки по локоть в крови" - я услышал имеено от них.
Но, согласен, они (и я) готовы ему многое простить за разоблачение культа,
за массовые амнистии, за оттепель, за хрущёвки...

Ты забыл добавить что прощаете Хрущёву и руки по локоть в крови, и массовые расстрелы, и репрессии. Чего только не сделаете для хорошего человека..

Не забыл, вон же выделено.
"Хороших человеков" возле Сталина не могло быть по определению.
(сиречь о политсоратниках, ессно)).

Вот вот. Выделенно "многое простить" , я же об этом и говорю. Готовы простить и руки по локоть в крови, и массовые расстрелы, и репрессии.
Не будешь же ты утвержать что это всё мелочь ?

Снова набор лозунгов , обвинений и ноль фактов. Петрови4 где цифры о заявленных тобой умерших от голода в 1929 г и миллионах погибших солдат в 1941 ? Сбрехал как обычно ?

='berserkrebik' timestamp='1351162515' post='380770']
Почему Нарочницкая, Уткин, Кара-Мурза не историки ? Ты хоть одну их книгу читал ?
Или снова не читал но возражаешь ?==
а)Читал. Нарочницкая - так вон она лежит.
б)насчёт "не читал но возражаешь" - ТАК я вас с Jabba и Idler подкалывал 2-3 года.
И про Резуна, и про Солонина, и про Сванидзе, и про Млечина, и тд, и тп...
Так что попугайничай-обезьянничай дальше...

Да серьёзные аргументы
"Нарочницкая - так вон она лежит." Это всё что ты можешь сказать о ней как историке. Глубоко.

==Сразу видно, что ты ни одного из них не читал но вот судить о них пытаешься.
Чем тебя не устраивает Бешанов ? Чем Дюков ? Чем Мухин ? ==
Читал. Всех. Не с таким, может тщанием, как ты. Ибо читать то их - мука.
Как ты делаешь свои убогие выводы кто-что читал-не читал?
Мне что, упоминая любого автора сразу в скобках давать анализ его работ на 100 абзацев?
Это твой удел - копипастить сюда всю эту глобальную мегахрень, типа:
http://stalinism.ru/...emap/Itemid,41/
Там для тебя готовые ответы на всё. И таких помоек - сотни в сети.
Про Мухина я тебя здесь уж крыл: быдляра с лексикой быдляры.
(но за оплеуху Кургиняну - респект!).

Да не пыжился так. И без того видно что врёшь. Не читал ты никого кроме Резуна и Солонина.
Я спрашивал почему они не историки, но кроме как "быдляра с лексикой быдляры" других аргументов от тебя не увидел ?
Хороший аргумент. Он отлично характеризует твои умственные способности.

==Приведи КОНКРЕТНЫЕ возражения против Старикова, а не этот бред.==
Что там разбирать? Его статьи в "КП" - набор заезженных штампов опять всеми обманутых неопатриотов?
Или вот последняя попса "Сталин. Вспоминаем вместе " (я рыдаю)).
Разобрать по пунктам или не чушить тебя окончательно? (показав, какие авторы у тебя в чести)...

То есть КОНКРЕТНЫХ возражений у тебя нет, одно только словоблудие.

==Ты ещё недавно был резунистом, постоянно повторяя его тезисы ==
Опять попугайство? Как давеча с "миллиардом жертв"?
Но я терпеливый, повторю в 100-й раз:
Резуна здесь поддерживала ваша сталинская тройка
(berserkrebik-jabba-idler) - оправдывая репрессии в РККА. Больше НИКТО.
Я лишь благодарен Су за то, что он выдал версию о
возможных агрессивных планах Сталина в канун войны.
Ща на эту тему спорят ведущие историки по ВОВ. Точка.
Кстати, что ты читал у Су? Именно у Су, а не у твоих сталиноидов!

Ты постоянно носишься с идеями Резуна и его соратника Солонина. Ты утверждал что СССР собирался напасть на Германию (враньё Резуна), ты утверждал что СССР создавал специальные колёсные танки для войны в Европе (враньё Резуна), ты утверждал что расположение войск РККА говорило о подготовке к нападению (враньё Резуна), можно продолжить.

Версия Резуна координально отличается от того что я писал, плохо ты читал своего учителя. Перечитай снова "Очищение".

Петрови4 у тебя большие проблемы с памятью. Я уже несколько раз отвечал что читал я Резуна. Запиши что ли где нибудь, хоть на мониторе, что читал я его.

==и часто ссылался на его сторонника Солонина.Что наконец то до тебя дошло что ты бред писал ?==
Логик хренов (впрочем как и грамотей и историк))!
Повторяю тебе, борцу с чужим тупизмом, 100-й раз:
Я нигде не отрекался от Сола. Да и от чего там отрекаться?
Из ведущих историков по ВОВ с ним не спорит НИКТО,
в т.ч. и явный противник Исаев. Точка.
Кстати, что ты читал у Сола? Именно у Сола, а не у твоих сталиноидов!

То есть ты отрекаешься от Резуна, но не отрекаешься от его главного сторонника Солонина ? Проще говоря ты теперь враньё Резуна будешь ретранслировать через Солонина. Видно слишком Резун себя скомпрометировал, так ты решил его соратником прикрыться.

С Солонинов спорят кучу историков и не раз его ловили на вранье, причем эту тему мы с тобой уже обсуждали и я приводил несколько месяцев назад примеры вранья Солонина и его фальсификаций. Уже забыл ? Предлагаешь по второму кругу его обсудить ?

Я уже несколько раз отвечал тебе что и Солонина я читал. Так же запиши на мониторе, что бы не спрашивать меня об этом в десятый раз.

==Как всегда набор лозунгов и ноль фактов.==
Вот весь форум свидетели!
Найдите у cамого гневного bercerkrebika хоть одну ссылку (факт, документ) за последние 20-21 пост!
Три года назад я его, помню, вздрючил именно за это!

Отсосал ты у меня а не вздрючил. Ты со своим маразмом не в состоянии что то адекватно воспринимать.

Вот тебе факт:

Сталин был сторонником построения социализма в отдельной взятой стране (СССР), а то что ты преписываешь Сталину на самом деле хотел Троцкий.

Хочешь оспорить ?

А вот тебе документ: цитата из воспоминаний Наумова.

"Небывалые недороды 1897-1899 гг. повлекли за собой почти повсеместное недоедание, а в ряде регионов настоящий голод с его последствиями - цингой и тифом".
"Что же мне пришлось увидеть ? Россия практически не вылезала из голода, то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны".
Министр земледелия в 1915-1916 гг А.Н.Наумов.

Это только по этой теме сегодня и вчера. Если надо могу указать ссылки на них.
Вот я не заметил ни одного факта от тебя и ни одного документа не то что за два дня, а за месяц. Да и за год у тебя кроме пары ссылок на Солонина ничего не припомню.

Хочешь подсчитаем количество моих и твоих ссылок на форуме например за месяц ? Ты готов к этому ?

Log1, у нас ты за 1млн руб можешь организовать себе 100Га СХ земли в р-не Выгоничей... в Европе ты за 1 млн рублей земли только под тепличку купить сможешь.

Ага , а в Африке за 1 млн. руб. можно 1000 Га купить. Сравнение некорректно. Кроме того в Европе можно и за 1 мнл. земли купить. Просто смотря где. Не надо равнять цены в Албании, Норвегии, Ирландии, и Франции под одну гребёнку.

Вот пожалуйста участок под постройку дома в Испании более 1500м²
http://talani.net/land_list/18/

Не надо кидаться из крайности в крайность. В СССР были и плюсы и минусы, но тут порой такой бред несут... Сразу ведно что все знания на уровне художественных произведений и лозунгов сванидзе-млеченых.

какой бред? ты вообще ссылаешься на каких-то мифических историков. ровно так же как и на препода, который тебе сбрехал про "аццкую" поддержку СХ на западе. ты можешь цифрами только метать, в которых мало чего понимаешь. взять хотя бы те самые проценты на поддержку СХ. я уже молчу о том, что ты ничего не знаешь о системах квотирования в европе... не суть. из тех денег на поддержку СХ, а это миллиарды евров, львиная доля средств идёт на скупку продукции для стабилизации рынка. поддержка СХ в ЕС через "выплаты за неиспользование земель"... ты что-то про это знаешь? государства платили фермерам за то, что они ничего там не сажали. это сюжет для Задорнова реальный.

Решил перейти на откровенное враньё ?
Где я писал "про "аццкую" поддержку СХ на западе" ?
Где я писал "о системах квотирования в европе" ?
Или тебя переклинило ?

Историки вполне реальные и если бы ты вместо сказок по телевизору читал их труды, то не писал бы весь этот бред про образование и экономику и не врал про то чего я не говорил и не писал.

PS Если у тебя всё же когда нибудь возникнет желание изучить историю то рекомендую Земскова, Дюкова, Исаева, Мельтюхова, Нарочницкую, Уткина, Кара-Мурза, Бешанова, Старикова.

Не надо быть наивными и думать что все противники красных уехали в эмиграцию или погибли. Они оставались в СССР и кто то дожил до старости, а кто то погиб в ГУЛАГе.

противниками красных считались все те, кто не мог добровольно подвергнуть свою семью голоду или обречь на голодную смерть.

И ты в это веришь ?!

Прежде чем прийти в например Красную Армию надо было голодать и уморить свою семью голодом ?

Не, ну я с вами не могу...

Тебе сколько лет ? Из детсадовского возраста до сих пор не вышел...
Ну вот как с вами серьёзно можно говорить о чём то после такого бреда ?!

Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.

Одна бяда - покупать было нечего, окромя вечнозеленых помидоров и водки

Странно... Ты где жил ??? Можно много было чего купить. Ты конечно не поверишь, но у нас дома и холодильник и телевизор был, был и магнитофон ( даже два: один кассетный и один бобинный), ну и так далее. И холодильник как это не удивительно всегда был полон. Так что сказки про "покупать было нечего, окромя вечнозеленых помидоров и водки" ты американцам рассказывай, а не тем кто тогда жил. Даже меко писал что у него холодильник был всегда забит.