Сообщений в теме: 84

[andrew1979]

Во-первых, с парадами <бронетехники> как-то уже пора завязывать, ибо стыдно перед всем цивилизованным миром. Понятно когда президент Папуа Новая Гвинея демонстрирует своим подданным колонны списанного в Китае оружия - для негров это старое железо прокатывает за демонстрацию инопланетных артефактов. Однако россиянские самолёты, танки и гаубицы - это артефакт разве что археологический. Россиянские парады с их 30-40 летними образцами металла смотрятся вроде автозабегов антикварных автомобилей, потому так бы уже и называли мероприятие, приглашая на него фанатов из исторических клубов. По большому счёту, эта <техника> может противостоять армии какой-нибудь Грузинии и то не всегда, ну и пострелять по парламенту как в октябре 1993 года.


Второе, о чём не можем не напомнить - это о недавней смерти генерала Варенникова, ровесника Второй мировой войны. В 1941-м ему было 18 лет и войну он явно не вёл в одиночку, тем более что попал на фронт только в конце 1942-го. Таким образом даже самым молодым бойцам Второй мировой, призванным в мае 1945-го - сегодня далеко за 80 лет. Кто был призван в 1941-м - тому 88, то есть возраст, до которого даже люди при самых благоприятных условиях, доживают в исключительных случаях. Обычно же на войне люди погибают, а немногие выжившие ветераны войн, умирают много раньше от старых ран и пережитых стрессов, потому не совсем понятно <ветераны> чего, спустя 64 года, в таком количестве шастают по стране 9-го мая 2009-го года? Реально же ту войну вынесли на своих плечах взрослые люди, которым в 1941-45 гг. было 30-45 лет - они умерли давно. Хотя и там было разное уравнение. Одни на фронте в атаку ходили, другие в.бывали в тылу, надрывая здоровье. Кто из них имел шанс дожить до сегодняшнего дня?


Из тех кто воевал, был под пулями - никто! Единицы не в счёт. Более того, в середине пятидесятых коммуняцкая власть собрала с улиц всех безногих и безруких солдат-попрошаек (ноги руки как раз в боях-то и теряли) и в массовом порядке вывезла в тайгу умирать - чтобы не портили вид городов страны победившего социализма. Боевых соратников ведь растоптала власть. Только за это любой Ветеран должен был снять с себя побрякушки и швырнуть их, если не в морду власти, то хотя бы в морду мумии Бланка - благо к ней мог пройти любой желающий. Зато чем больше времени прошло с тех пор, тем больше непонятных старпёров устремилось за льготами, подачками, щедро раздаваемые новой-старой властью из наворованного и отнятого у нынешнего молодого поколения. Страна вымирает, молодым детей негде рожать, негде денег взять на жильё, а бабло на льготы каким-то непонятным <ветеранам>.


И это мы о реальных ветеранах - людях, которые хоть как-то жили в те годы, в глубоком тылу. Но сегодня, извините, 2009-й год, то есть вымер даже Варенников, которому всем главным военным госпиталем лечили до последнего. А у кого не было таких привилегированных докторов, тот когда умер? И кто тогда получается сегодня шастает по городам? Писари и генеральские шофёры? А ведь есть еще и какие-то <блокадники>, в которые записали даже детей эвакуированных до блокады или родившихся в 1945 году (да, именно такие правила) . Эти люди на халяву получают квартиры, иногда по нескольку, причина чего находится за пределами нашего понимания. Не понимаем мы и с какого хрена выданные ветеранам квартиры переходят их детям? Ну хорошо, допустим дожил дедушка до середины девяностых и когда началась раздача пряников - получил себе жильё. Но при чём тут его дети, ибо у погибших на фронте тоже ведь были дети? И таких погибло 20 миллионов.


Получается у одних папа-писарь на складе железнодорожного вокзала, пришёл с <войны>, стал нормально содержать семью, а когда врезал дуба - оставил этой семье новую квартиру, а у других папа погиб и после 1945-го мама в.бывала на трёх работах, чтобы вытянуть оставшихся без отца детей. Но и этим детям, и детям этих детей от государства х.й и ещё надо отнять у них денег для детей и внуков выжившего писаря. Удивительная такая логика. Мы конечно совестливый народ, вопросов долго не задавали, чтобы не обидеть пару-тройку реальных фронтовиков из 100 тысяч попрошаек. Но ведь хватит!!!


Хотя ничего удивительного тут нет, ибо стоящим на трибунах долларовым миллиардерам надо как-то вписаться в ситуацию, изобразить себя сопричастными к ограбленному и униженному народу. Парады и чествования <ветеранов> для этого самое то: толпа старых халявщиков и дармоедов изображает из себя <ветеранов> победивших в войне, получая от власти пряники, а власть в окружении убеленных сединами <воинов> получает как бы индульгенцию за свои дела и права от этих <победителей>. Обе стороны довольны. Однако мы не принадлежим ни к той, ни к другой стороне, потому 9-го мая будем видеть рожи увешанных жестью непонятных людей (так и хочется сказать жуликов, собирающих урожай на чужой крови), оскорбляющих память погибших на фронтах и их потомков.

[13)]

Сам пришел к выводу или цитата?

[andrew1979]

27 просмотров.... Ни одного мнения....

........................
Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат с фотографий увядших глядят.
Этот взгляд, словно высший суд для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть.
...........................

Стыдно, товарищи.......


Мария, прошу удалить тему.

[13)]

Сегодня за праздничным столом спросила коллег по поводу парада 9 мая. Мнение было единодушно: парад должен быть, иначе дети вообще не будут знать историю своей страны. А таким образом, хотя бы под впечатлением, что-то уложится в памяти.

[Muza-mr]

........................
Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат с фотографий увядших глядят.
Этот взгляд, словно высший суд для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя ни солгать, ни обмануть, ни с пути свернуть.
...........................

Наша взводная песня из военного училища.

Параду- да.

[serzh]

Однозначно сложно дать комментарий написанному, который бы выглядел более менее объективно сказанному. Чтут-то в этот день не только ветеранов великой отечественной, но и участников других локальных войн. Что касается льгот - это не относится ни к параду победы, ни ко дню 9 мая! Льготы есть и будут – пока действует, в том числе и законодательство в сфере социальной защиты этой категории граждан. Другое дело, конечно, их справедливость и правомочность (льгот), которыми пользуются люди, на которых эти самые льготы распространяются. Сказать сейчас вы недостойны, вы ненастоящие ветераны – это пошатнуть, в том числе и идеологию страны. Основной церемониал праздника он к чему у нас сводится? Совершенно верно, к чествованию ветеранов. Каков будет план мероприятий когда останется горстка ветеранов. Я не берусь так смело утверждать и называть их псевдоветеранами (наверное, по возрасту по-своему мне это не дает право). Церемония будет представлять собой честь памяти и возложение цветов. И это является самым главным для нас. Пока мы помним, чтим память – жива память, жив праздник Дня победы. А отмена льгот - это задача думы, политических партий и органов соцзащиты в конце концов. Быть может из поста Андрея и можно взять какое-то разумное зерно о более внимательном рассмотрении категорий. И нельзя при этом забывать – что это старики…

===========
А нежелание комментировать тему наверное связано с необходимостью глубокомыслия…. судя по развернувшемуся философско-психологическому посту аффтора)

[Tim_111]

Россиянские парады с их 30-40 летними образцами металла смотрятся вроде автозабегов антикварных автомобилей, потому так бы уже и называли мероприятие, приглашая на него фанатов из исторических клубов. По большому счёту, эта <техника> может противостоять армии какой-нибудь Грузинии

В прошлом году "Тополи" катали. Ими куда угодно пострелять можно. Понятно, что не боевые ракеты с ядреными зарядами катали, а ты (или автор опуса) как хотел?

даже самым молодым бойцам Второй мировой, призванным в мае 1945-го - сегодня далеко за 80 лет. Кто был призван в 1941-м - тому 88, то есть возраст, до которого даже люди при самых благоприятных условиях, доживают в исключительных случаях. Обычно же на войне люди погибают, а немногие выжившие ветераны войн, умирают много раньше от старых ран и пережитых стрессов, потому не совсем понятно <ветераны> чего, спустя 64 года, в таком количестве шастают по стране 9-го мая 2009-го года?

Тут я думаю, что сие написал моральный урод, которому стоит задуматься, а не свалить ли в какую-нить Прибалтику? Иль в Украину? Там таких, наверное, любят

Только за это любой Ветеран должен был снять с себя побрякушки

Это без комментариев, ибо забанят

Однако мы не принадлежим ни к той, ни к другой стороне, потому 9-го мая будем видеть рожи увешанных жестью непонятных людей (так и хочется сказать жуликов, собирающих урожай на чужой крови), оскорбляющих память погибших на фронтах и их потомков.

Интересно, "мы" - это кто? Постеснявшиеся подписаться?

Ты это вообще зачем тут наклыпал?

[Serhio]

А он просто беснуется в этот Праздник. Дерьмо так и прет из сего субчика.

[Serhio]

Всех с Великой Победой!

[andrew1979]

А он просто беснуется в этот Праздник. Дерьмо так и прет из сего субчика.

а мнение, не взирая на личности выразить.... Слабо ?

[Serhio]

Я выразил постом выше.

[andrew1979]

Я выразил постом выше.

А развернуто ? Говно из меня прет, это понятно... Ну а так, штоп все поняли твою точку зрения, кроме той что я - говно, слабо ? Парой фраз всего....

[Hron]

Суть проблемы в том, что власть при Брежневе объединила фронтовиков и тыловиков, назвав их всех вместе "ветеранами". При Ельцине в эту категорию добавили еще "тружеников тыла", т. е. всех, кому исполнилось 18 лет до 1945 года (не работать в СССР было запрещено).

Не согласен с уничижительными определениями, которыми andrew1979 наградил "генеральских шоферов" и "писарей". Генералов возить кому-то надо (не будет же генерал пешком ходить), и бумажки перекладывать надо (а то в штабной работе наступит анархия), и военнопленных охранять (а то разбегутся). Без тех, кто выпускал в тылу снаряды (и хлеб выпекал, например), войну тоже вряд ли бы выиграли.

Другое дело, что тяготы и лишения, выпавшие на долю фронтовиков несопоставимы с трудностями военнослужащих тыловых частей (тем более с проблемами гражданских лиц). Поэтому назначение пенсий и льгот должно быть дифференцированным.

Например. Воевал на фронте - получи трехкомнатную квартиру, воевал "на ташкентском фронте" - двухкомнатную, работал в тылу - однокомнатную. И также пенсию - чем ближе был к фронту, тем больше сумму получаешь.

[serzh]

а мнение, не взирая на личности выразить.... Слабо ?

И еще, andrew1979! Все те, кто прошел, пережил то время, время ужаса, время войны, время смерти, время голода, время лишения, время блокады, время отсутствия цивилизации, время страха наконец, все эти люди уже заслуживают почтения, ну и льгот соответственно. Пред ними нужно низко преклонить колено, опустив голову.
У людей советского времени, у детей войны не было жизни времени, это была не молодость, иначе жизнь в лишениях нельзя назвать молодостью. У них не было даже простых вещей и средств к существованию, которые есть сейчас в том числе и у тебя. Ну не было их! Заметь, они не играли в бильярд, не имели возможности ездить на соревнования по бильярдному спорту. Я не говорю о другом. А была смерть! Моя прабабушка собирала куски своего сына, которого разорвало на месте от гранаты, складывая их на тачку, до последнего кусочка, что бы похоронить своего сыночка полностью. А потом тихо без истерик, только с ужасом, который был у нее внутри (и который известен только ей), повезла закопать (придать земле) эти части. И жила дальше. Поэтому, не дай Бог пережить ни одному человеку нашего современного мира то, что пережили люди, живущие в то время. Почтение им и слава! Вот тебе и весь вопрос о ветеранах...
Закройте тему... она не стоит того, что бы ее марать!
Всех с великим праздником, с праздником памяти! И Андрея, рожденного по счастливому стечению обстоятельств в 1979 году!

я ушел на парад...

[Mr_Parmigiano]

Одни на фронте в атаку ходили, другие в.бывали в тылу, надрывая здоровье. Кто из них имел шанс дожить до сегодняшнего дня?

Из тех кто воевал, был под пулями - никто! Единицы не в счёт.

Дожили, может и не до наших дней, но, думаю, что дожили бы и до наших дней, если бы к ним (ветеранам) было соответсвующее отношение. (примеров у меня здесь перед глазами масса - и итальянские партизаны и солдаты вермахта).

С другой стороны, я бы дал те же льготы (с учетом того, что кол-во участников боев с каждым годом уменьшается) всем тем, кто участвовал в востановлении экономики СССР после войны. (Если учесть соотношение потерь на фронтах и среди "мирного" населения, примерно, 1 к >5, то можно предположить, что творилось в стране после войны).

Ну а в Параде Победы ничего страшного нет - это традиция и отличительная черта СССР/России, как развод караула, спутник, самовар, матрешка и т.д. Плюс к тому это еще и красиво ...

Всех с Днем Победы!!!

[Doctor B]

в этот день я вспоминаю своих дедов и бабушек, одни партизанили, другие воевали в строевой, кто-то в тылу растил хлеб и детишек, и я не разделяю, не могу, да и не хочу делить, кто больше сделал, а кто меньше.......

2 andrew1979 а то что ты наплевал в душу многим, останется на твоей совести,... может быть,...... тебе потом будет стыдно, я надеюсь. искренне.

С днем Победы, всех. и ваших родных

[Pilot]

27 просмотров.... Ни одного мнения....

Стыдно, товарищи.......

По поводу стыдно, согласен.
Очень стыдно, что у нас даже в День Победы появляются в эфире такие дебилы, как ты.
Даже не хочется комментировать весь тот бред, который ты написал.

Мария, прошу удалить тему.

Согласен.

[TOBACOS]

Досадно и тошно от того, что появляется все больше и больше желающих пересмотреть историю и навести там свою ревизию.Это низко и недостойно высокоразвитого млекопитающего, которое называет себя человеком. Совесть - вот главное, что отделяет нас от животного мира, но боюсь, что животные, гораздо более честные и справедливые создания.

[skyalex]

(Выйграть войну это вАМ не шары катать....)

Всех с праздником Великой Победы !

Смотрел парад, Авиация впечатлила !!!

С Праздником Уважаемые Ветераны, Здоровья Вам !

[AmBush]

Цитата:
Сообщение от andrew1979
Мария, прошу удалить тему.
Согласен.

И andrew1979 навсегда в БАН за такие слова на этом форуме