Сообщений в теме: 50

[13)]

Тема назрела.
У кого стоит в квартире?
Ваши впечатления

Какие марки? Ваши советы?
Где покупали (советуете купить)
Кто устанавливал? К кому обращаться?

[Машунчик]

А на какую сумму приблизительно рассчитываете?)

[Машунчик]

могу дать консультацию))

[Машунчик]

Хотя можно написать сразу, что очень хорошие кондиционеры Mitsubishi Electric, по деньгам,конечно дорого. Panasonic тоже надёжные, смотря куда хотите устанавливать и какой тип кондиционера хотите.Ballu лучше не брать(хотя по цене стоят приемлемо,но ломаются легко).Midea неплохой бюджетный вариант,но тоже раз на раз не приходиться. Также неплохой вариант Electrolux,на них сейчас скидки неплохие(около 15 тыс.оборудование обойдётся + монтаж несколько тысяч).
Если напишите подробней по цене + размеры комнаты и высоту потолка +расположение приборов бытовых в комнате и т.д....то дам профессиональную подробную консультацию)))

[13)]

Если напишите подробней по цене + размеры комнаты и высоту потолка +расположение приборов бытовых в комнате и т.д....то дам профессиональную подробную консультацию)))

Обмеряюсь, напишу в личку
------------------------------------------------------------
А есть фирмы, чтобы и продавали и чтобы устанавливали зараз?

Устанавливать на стену? Собираемся окна менять. Или это не имеет значения?

[Машунчик]

Обмеряюсь, напишу в личку
------------------------------------------------------------
А есть фирмы, чтобы и продавали и чтобы устанавливали зараз?

Устанавливать на стену? Собираемся окна менять. Или это не имеет значения?

Должны быть в Брянске,но ещё не известно,как лучше.Нужно эту тему пробить...я спрошу у знакомого сегодня,он с регионами работает,всё про всех знает))Окна роли не играют

Жду размеры в личку))

[Muza-mr]

Вчера заказал себе в кабинет. С установкой Лыжа 09 - 15 тыщ рублей...

[Машунчик]

Для тех,кто собирается покупать кондиционеры полезная информация))

Мощность кондиционера:
Для ориентировочных расчетов берется 1 кВт охлаждающей мощности на каждые 10 квадратных метров при высоте потолков 2,8 — 3,0 м. То есть, для приблизительного расчета достаточно площадь комнаты разделить на десять:требуется 2,0 кВт, для 45 кв. м — 4,5 кВт и т. д. По этой упрощенной методике определяется требуемая мощность для компенсации теплопритоков от стен, пола, потолка и окон. Если в помещении большая площадь остекления или окна выходят на южную сторону, то теплопритоки будут больше и мощность кондиционера необходимо увеличить на 15 — 20%. В своих расчетах мы еще не учли тепло, выделяемое людьми и электроприборами. Считается, что в спокойном состоянии человек выделяет 0,1 кВт тепла; компьютер или копировальный аппарат — 0,3 кВт; для остальных приборов можно считать, что они выделяют в виде тепла 1/3 паспортной мощности. Просуммировав все тепловыделения и теплопритоки, мы получим требуемую мощность охлаждения.
Теперь осталось только выбрать близкую по мощности модель кондиционера из стандартного ряда — на 3,5 кВт (большинство производителей выпускает кондиционеры с мощностями, близкими к стандартному ряду: 2,0; 2,5; 3,5; 5,0; 7,0 кВт). Кстати, модели из этого ряда обычно называют «7» (семерка), «9» (девятка), «12», «18» «24». Маркировка кондиционеров большинства проиводителей производится с использованием этих номеров, которые показывают мощность кондиционера не в привычных киловаттах, а в тысячах BTU (Британская Тепловая Единица). 1 BTU равна 0,3 Вт (точнее 0,2931 Вт). Соответственно, кондиционер мощностью 7000 BTU или 7000 × 0,3 = 2,1 кВт, будет иметь в названии цифру 7 и т. д. В тоже время некоторые производители, например Daikin, название моделей привязывают к типовой мощности в ваттах (кондиционер Daikin FTY35 имеет мощность 3,5 кВт).
Хотя этот расчет и ориентировочный, для бытовых помещений его погрешность невелика. Однако прежде, чем выбрать кондиционер, обязательно пригласите представителя какой-либо климатической фирмы, который поможет точно рассчитать мощность и подобрать оборудование, а так же согласует с вами места установки блоков и межблочных коммуникаций (как правило, это услуга бесплатна). Вам же умение самостоятельно рассчитывать мощность необходимо для того, что бы недобросовестный продавец не попытался предложить под видом скидки маломощный кондиционер, или наоборот, побольше заработать, порекомендовав слишком мощный сплит. Если ваши расчеты не совпадают с расчетами консультанта, не стесняйтесь попросить объяснения — может быть, вы просто чего-то не учли. Можно также пригласить нескольких представителей из разных фирм (разумеется, не всех сразу) и сравнить результаты их и своих расчетов. Точный выбор мощности кондиционера очень важен. Недостаточная мощность может проявиться только в жаркую погоду, а если кондиционер установлен в конце лета, вы можете почувствовать это только через год, когда предъявлять претензии будет поздно. Избыточная мощность тоже ни к чему хорошему не приводит. Во-первых, мощный кондиционер создает сильный поток холодного воздуха — если вы будете находиться в непосредственной близости от кондиционера, то можете простудиться. Во-вторых, кондиционер будет чаще включаться и выключаться, что приведет к повышенному износу компрессора. В третьих, он будет дороже.
Заметим, что без выезда на объект невозможно точно рассчитать требуемую мощность и, самое главное, определить особенности и стоимость установки кондиционера. Поэтому не доверяйте фирмам, которые все необходимые расчеты готовы сделать «по телефону» и сразу же прислать бригаду монтажников. Выезд представителя фирмы до начала монтажных работ необходим еще и для согласования точного расположение блоков и коммуникаций. Обязательно требуйте от представителя фирмы схему размещения и точный перечень оборудования с указанием окончательной стоимости кондиционера, монтажных работ и расходных материалов, заверенную его подписью. Это поможет избежать конфликтов, если окажется, что монтажники установили кондиционер не там, где нужно или просят за свою работу больше, чем было запланировано.
Потребляемую мощность часто путают с мощностью охлаждения. На самом деле, потребляемая кондиционером мощность примерно в 3 раза меньше мощности охлаждения, то есть кондиционер мощностью 2,5 кВт потребляет всего около 800 Вт — меньше утюга или электрочайника. Поэтому бытовые кондиционеры, как правило, можно включать в обычную розетку,не опасаясь «выбитых» пробок. Никакого парадокса здесь нет, поскольку кондиционер является холодильной машиной, которая не «производит» холод, а переносит его с улицы в помещение.
Существуют кондиционеры, которые могут только охлаждать воздух, называемые только холод и кондиционеры с возможностью нагрева воздуха, называемые тепло — холод, тепловой насос, реверсивный кондиционер или просто «теплый» кондиционер. Модели с возможностью нагрева воздуха стоят на 100 - 200 долларов дороже, но в межсезонье (осенью и весной) могут заменить обогреватель.
продолжение следует....

[Машунчик]

Обратите внимание, что все кондиционеры с тепловым насосом могут эффективно работать только при положительных температурах наружного воздуха, поэтому греться с помощью кондиционера зимой нельзя!
Фреон — это хладагент, то есть вещество, которое переносит тепло из внутреннего блока сплит-системы в наружный. Фреоны (другое их название — хлорфторуглероды) представляет собой смесь метана и этана, в которых атомы водорода замещаются атомами фтора и хлора. Все хладагенты, используемые в бытовых приборах, являются негорючими и безвредными для людей веществами. Существует несколько типов фреона, отличающиеся химическими формулами и физическими свойствами. В кондиционерах и холодильниках чаще всего используются фреоны R-12, R-22, R-134a, R-407C , R-410A и некоторые другие. x
Лет пять назад практически все бытовые кондиционеры, поставлявшиеся с Россию, работали на фреоне R-22, который отличался низкой ценой (5$ за 1 кг) и был прост в использовании. Однако в 2000 — 2003 годах в большинстве европейских стран вступило в силу законодательство, ограничивающее применение фреона R-22. Вызвано это было тем, что многие фреоны, в том числе и R-22 разрушают озоновый слой. Для измерения «вредности» фреонов была введена шкала, в которой за единицу был принят озоноразрушающий потенциал фреона R-13, на котором работает большинство старых холодильников. Потенциал фреона R-22 равен 0.05, а новых озонобезопасных фреонов R-407C и R-410A — нулю. Поэтому к настоящему времени большинство производителей, ориентированных на европейский рынок были вынуждены перейти на выпуск кондиционеров, использующих озонобезопасные фреоны 407C и R-410A.
Для потребителей такой переход означал повышение как стоимости оборудования, так и расценок на монтажные и сервисные работы. Вызвано это было тем, что новые фреоны по своим свойствам отличаются от привычного R-22:
• Новые фреоны имеют более высокое давление конденсации — до 26 атмосфер против 16 атмосфер у фреона R-22, то есть все элементы холодильного контура кондиционера должны быть более прочными, а значит и более дорогими.
• Озонобезопасные фреоны являются не однородными, то есть они состоят из смеси нескольких простых фреонов. Например, R-407C состоит из трех компонентов — R-32, R-134a и R-125. Это приводит к тому, что даже при незначительной утечке из фреона сначала испаряются более легкие компоненты, изменяя его состав и физических свойства. После этого приходится сливать весь ставший некондиционным фреон и заново заправлять кондиционер. В этом отношении фреон R-410A является более предпочтительным, поскольку он является условно изотропным, то есть все его компоненты испаряются примерно с одинаковой скоростью и при незначительной утечке кондиционер можно просто дозаправить.
• Компрессорное масло, которое циркулирует в холодильном контуре вместе с фреоном, должно быть не минеральным, как в случае с фреоном R-22, а полиэфирным. Такое масло обладает одним существенным недостатком — высокой гигроскопичностью, то есть оно быстро впитывает влагу из атмосферного воздуха. А вода, попавшая в холодильный контур приводит к коррозии его элементов и изменению свойств фреона, поэтому работать с таким маслом сложнее.
• И самое главное — стоимость новых фреонов составляет 30-35$ за 1 кг, что в 6-7 раз дороже фреона R-22.
Таким образом, перевод кондиционера на озонобезопасный фреон прибавляет к его цене 10-15%, а стоимость монтажа возрастает на 20-30%. В настоящее время в Москве можно купить кондиционеры, использующие как новые, озонобезопасные фреоны, так и «классический» R-22. Однако тенденция такова, что большинство новых моделей известных брендов работают только на озонобезопасных фреонах.
Инверторный кондиционер:
Инверторный кондиционер отличается от обычного тем, что имеет переменную мощность охлаждения / нагрева. В инверторах происходит преобразование переменного напряжения питания в постоянное (этот процесс называется инвертирование), что позволяет плавно изменять частоту оборотов компрессора и тем самым регулировать мощность кондиционера. Инверторная сплит система потребляет электроэнергии на 30 — 35% меньше обычной и более точно поддерживает заданную температуру. К недостаткам инвертора можно отнести высокую чувствительность к нестабильности питающего напряжения из-за наличия сложной силовой электроники и высокую стоимость.
Существует распространенное мнение, что любой кондиционер может не только охлаждать, но и вентилировать воздух в помещении. Однако в полной мере функция подачи свежего воздуха может быть реализована только у канальных кондиционеров. Обычные настенные сплит-системы могут только охлаждать или нагревать воздух внутри помещения, а режим «вентиляции», о котором написано в инструкции к кондиционеру означает, что в этом режиме работает только вентилятор внутреннего блока, без включения компрессора. Если в окнах Вашей квартиры или загородного дома установлены стеклопакеты, то для создания комфортного климата требуется не столько кондиционер, сколько система приточной вентиляции. Современные системы вентиляции имеют относительно небольшие размеры и соизмеримую с кондиционером стоимость.
Все современные кондиционеры, как «бюджетные», так и «элитные», имеют однотипный набор потребительских функций и режимов работы. В «бюджетных» кондиционерах отсутствует система защиты от неправильной эксплуатации.
Если вы собрались установить кондиционер в спальне, или если рядом с наружным блоком расположено окно нервных соседей, то Вам следует обратить внимание на уровень шума приобретаемого кондиционера. Уровень шума измеряется в Децибелах (дБ) - относительной единице, показывающей во сколько раз один звук громче другого. За 0 дБ принят порог слышимости (заметим, что звуки с уровнем менее 25 дБ фактически не слышны). Уровень шепота - 25 — 30 дБ, шум в офисном помещении, как и громкость обычного разговора, соответствует 35 — 45 дБ, а шум оживленной улицы или громкого разговора — 50 — 70 дБ.
В этой ситуации, если Вам действительно нужен «тихий» кондиционер, можно посоветовать перед покупкой обойти несколько фирм, имеющих демонстрационные залы с работающими кондиционерами, и сравнить в работе различные модели. Или же «поработать» с техническими каталогами, обращая внимание на то, как называется графа с уровнем шума Минимальный уровень шума или Максимальный уровень шума. Вообще же, как правило, наиболее «продвинутые» и дорогие кондиционеры являются одновременно и самыми тихими. На практике, самые тихие внутренние и наружные блоки у японских кондиционеров верхней ценовой группы.
Еще одно небольшое замечание: шум создаваемый внутренним блоком имеет монотонный характер и напоминает естественный шум ветра, а к такому шуму легко привыкнуть. Поэтому придавать особое значение шумовым характеристикам кондиционера имеет смысл, только если вы очень чувствительный человек и вас раздражают любые посторонние звуки.
Межблочное расстояние имеет большое значение, как для стоимости установки кондиционера, так и для его срока службы. Это расстояние определяется длиной межблочных коммуникаций — медных труб и кабеля. В стандартную установку обычно включают 5-и метровую трассу — в большинстве случаев этого вполне достаточно. В принципе, максимальная длина трассы для бытовых кондиционеров составляет 15 — 20 метров, однако использовать трассу такой длины не рекомендуется по ряду причин. Во-первых, существенно возрастает стоимость установки кондиционера — на 15 — 20 долларов за каждый дополнительный метр коммуникаций, а если требуется штробление стены, то общая стоимость каждого дополнительного метра может возрасти до 40 — 50 долларов. Во-вторых, при увеличении длины трассы падает мощность кондиционера и возрастает нагрузка на компрессор.
Какой кондиционер выбрать?
В качестве заключения — небольшие практические рекомендации:
• Мощность кондиционера определяется на основании расчета и не зависит от наших желаний и предпочтений. Попытка сэкономить и купить кондиционер меньшей мощности может быть оправдана только при небольшом (10 — 15%) отклонении от расчетного значения.
• Выбрав кондиционер с возможностью нагрева воздуха и потратив при этом дополнительно 100 — 150 долларов, Вы сможете греться осенью и весной, экономя при этом 65% электроэнергии. Однако помните, что за эти же деньги можно купить хороший обогреватель, который сможет греть еще и зимой. По статистике, «теплых» кондиционеров покупают в несколько раз больше, чем «холодных».
• Кондиционер на озонобезопасном фреоне имеет цену на 10-15% выше по сравнению с аналогичной моделью на фреоне R-22, а стоимость монтажа такого кондиционера увеличивается на 20-30%. При этом использование озонобезопасного фреона никак не сказывается на потребительских свойствах кондиционера.
• Инверторный кондиционер экономит 30% электроэнергии и более точно поддерживает заданную температуру, в тоже время он существенно сложнее в производстве. Поэтому не советуем покупать инверторы «народных» марок (LG, Samsung). Лучше за эти же деньги купить обычный кондиционер японской или европейской фирмы — он будет надежнее.
• Поскольку возможность вентиляции воздуха у бытовых кондиционеров отсутствует, то для создания комфортных условий в кондиционируемых помещениях необходима система приточной вентиляции. Иначе придется периодически открывать окно для проветривания помещения.
• Потребительские функции всех кондиционеров примерно одинаковы, поэтому при выборе кондиционера лучше обращать внимание на его надежность и наличие систем защиты от неправильной эксплуатации или неблагоприятных внешних условий.
• Современные бытовые кондиционеры имеют достаточно низкий уровень шума, чтобы в большинстве случаев не обращать на этот параметр внимание. Если же Вам все таки необходим самый тихий кондиционер — выбирайте известный японский бренд (Daikin, Mitsubishi,Panasonic). В этом случае Вам будет гарантирован минимальный уровень шума как внутреннего, так и наружного блока.
• Ограничения по температурному диапазону наружного воздуха, присущие всем недорогим кондиционерам, в бытовых условиях не играют большой роли, поскольку в режиме охлаждения кондиционер используют только если температура за окном превышает 20°С. Если же Вам нужна стабильная работа кондиционера в широком диапазоне температур, то лучше выбрать модель, специально адаптированную к зимним условиям (весь модельный ряд Delonghi, некоторые модели Daikin и другие).
• При планировке размещения блоков сплит-системы постарайтесь минимизировать длину межблочных коммуникаций. В типовом варианте установки кондиционера (наружный блок под окном, внутренний — недалеко от окна) длина трассы не превышает 5 метров. Если же длина трассы будет более 7 метров, то желательно не использовать «бюджетные» кондиционеры (LG, Samsung и аналогичные).

[13)]

Судя по серьезной консультации, у нас на форуме появился грамотный специалист в этой области
Спасибо за помощь

[iwebber]

Хочется на 1м месте увлажнение, на 2м месте охлаждение, на 3м месте очистку воздуха.

Какие устройства для этого есть?

Увлажнение и охлаждение конечно должно само регулироваться, чтобы не выходить за пределы.

[Raia wa Urusi]

Хочется на 1м месте увлажнение, на 2м месте охлаждение, на 3м месте очистку воздуха.

Какие устройства для этого есть?

Увлажнение и охлаждение конечно должно само регулироваться, чтобы не выходить за пределы.

в Брянске и так дома воздух влажный... замеряли чем? Устройства для очистки воздуха и поддержания баланса ионов есть у Daikin... после него как-то олхлаждение не требуется т.к. дышится в разы офигеннее.

[Машунчик]

У нас итак климат достаточно увлажнённый не забудьте о плесени. которая может образовываться в результате всех этих процессов (чаще, конечно в кондёрах)...мыть чаще пол в жару, вентилятор ну а если по делу,то:
1 увлажнитель Boneco ( с функцией саморегулирования влажности, бренд занял первое место, много разных ценовых вариантов)
2 кондиционер Mitsubishi Electric
3 очиститель воздуха
Для лучшей работы и эффективной ,разумеется, брать все по отдельности

[iwebber]

в Брянске и так дома воздух влажный... замеряли чем? Устройства для очистки воздуха и поддержания баланса ионов есть у Daikin... после него как-то олхлаждение не требуется т.к. дышится в разы офигеннее.

Без увлажнителя какие-то сопли в носоглотке чувствую, приходится время от времени пить воду и харкаться.

[Машунчик]

А вообще почти все кондиционеры очищают воздух, но это фигня и развод потребителя, на самом деле они очищают максимум на 10 процентов, поэтому и лучше всё по отдельности. Насчёт увлажнителя, лучше и эффективней взять мойку воздуха, которая увлажняет и очищает его от пыли)

[Raia wa Urusi]

1 увлажнитель Boneco ( с функцией саморегулирования влажности, бренд занял первое место, много разных ценовых вариантов)

ремонт потом от этого увлажнителя делать надо

[Raia wa Urusi]

Без увлажнителя какие-то сопли в носоглотке чувствую, приходится время от времени пить воду и харкаться.

купите за 100руб измерялку влажности... если там 60-70% то придумывать ничего не надо, а я так подозреваю что там 60-70% и есть... тем более что сейчас на улице влажность такая, что и поболее будет.

[Машунчик]

ремонт потом от этого увлажнителя делать надо

ну смотря где ставить, а вообще когда в климате работала, нам всегда говорили. что для России это бесполезная штука)

[Raia wa Urusi]

ну смотря где ставить, а вообще когда в климате работала, нам всегда говорили. что для России это бесполезная штука)

а дайкин там среди очистителей места не занял т.к. вы им не торговали?

[Muza-mr]

а дайкин там среди очистителей места не занял т.к. вы им не торговали?

Что тебя так от Дайкина прет? Жертва Маркетинга?