Сообщений в теме: 25

[Пердун]

я 20000 трачу + жены зп. и этого мало!

нифига себе!!! кушать меньше надо!

[Rad]

Ну теоретически можно и за 5000 прожить и многие это успешно проделывают до конца своих дней, просто я же говорил, что - это не жизнь 15000, 20000 - все это не жизнь - это существование.
А лозунг самосовершенству нет предела конечно красивый, но - это лишь лозунг, который часто не совпадает с реальностью. Самосовершенствование в профессии имеет смысл тогда, когда то в чем ты совершенствуешься будет реально применяться на практике, а не останется бесполезной кучей знаний, что как правило и бывает учитывая тот факт, что большинство брянских контор довольно консервативны. Менять работы тоже не особо классный вариант каждый раз начинать все с нуля практически. Мало в какой канторе дадут сразу больше, чем ты уже заслужил в предыдущей за несколько лет работы, несколько раз были подобные предложения, но это незначительное повышение дохода сопровождалось значительным гемором и я думаю так в большинстве случаев. Так что ИМХО лучше идти в одной нормальной фирме по служебной лестнице и дергаться только если овчинка будет на 100% стоить выделки.

[Raia wa Urusi]

Ну теоретически можно и за 5000 прожить и многие это успешно проделывают до конца своих дней, просто я же говорил, что - это не жизнь 15000, 20000 - все это не жизнь - это существование.

мужик, на 15-20к рублей в Брянске одному достаточно нормально... если с семьей, то возможно и мало...

Мало в какой канторе дадут сразу больше, чем ты уже заслужил в предыдущей за несколько лет работы, ...

Это такой стереотип... и трудовая книжка стереотип... само понятие "заслужил" мне не нравится и если сотрудник так считает, то ну его нафик... должно быть только одно понятие - "заработал".

Так что ИМХО лучше идти в одной нормальной фирме по служебной лестнице и дергаться только если овчинка будет на 100% стоить выделки.

Работников можно поделить на две категории - кто зарабатывает и кто обслуживает. Без обслуги и поддержки общий доход фактически невозможен, т.к. все это входит в продукт. В Брянске народ вообще не понимает как делить людей и что такое продукт... результат.

Если мы рассматриваем какой-то ресторан, то типичное заблуждение заключается в повышении компенсации менеджера, администратора... зарабатывают на самом деле повара и офицанты, а администратор является обслугой... не обслугой клиента, а обслугой внутренней инфраструктуры, т.к. его работа заключается в контроле качества продукта, управлении... аналогичный подход должен быть и в ИТ.

В серьезных высокодохных фирмах исполнительные директора и ТОПы получают существенно меньше ключевых людей участвующих в производстве и продажах самого продукта...

Если мы рассматриваем магазин, то в первую очередь доход идет от тех кто выгодно закупает, тех кто рекламирует и... и только в некоторых секторах продавцы в самом зале реально зарабатывают. Типичное заблуждение продавцов заключается в "дайте мне процент от продаж!!!???"... посмотрите на Эльдорадо кстати... бабки зарабатывают КОНСУЛЬТАНТЫ, которые впаривают... а кассиры являются обслугой... те кто закупают товар в контору сидят на проценте. Если мы берем продуктовый магазин, то с продавцами и консультантами все совсем иначе... аналогичный подход должен быть и в ИТ.

[Rad]

контор, где деньги приносят it-шники на самом деле очень мало.

Дело то общее все делают в фирме, а не те или иные отделы. Каждый делает свою работу, но - это лишь часть в поддержании общего процесса.

мужик, на 15-20к рублей в Брянске одному достаточно нормально... если с семьей, то возможно и мало...

ну может кому и нормально:-) у каждого свои потребности.

заслужил - это я так образно сказал понятно, что имелось ввиду заработал. Под службой понималась реальная работа.

Это такой стереотип... и трудовая книжка стереотип... само понятие "заслужил" мне не нравится и если сотрудник так считает, то ну его нафик... должно быть только одно понятие - "заработал".

Врядли какая-нибудь из брянских фирм, ну очень мало таких будет, даст больше, например, админу мострансгаза (который представлен у нас в Глинищево), какой бы он крутой ни был разадминистый админ. Да и вообще ему даже заработать такую зарплату в иной фирме, где придется постоянно реально работать будет тяжело.

Работников можно поделить на две категории - кто зарабатывает и кто обслуживает. Без обслуги и поддержки общий доход фактически невозможен, т.к. все это входит в продукт. В Брянске народ вообще не понимает как делить людей и что такое продукт... результат.

Полностью согласен я правда думаю, что не только в Брянске такая проблема.

И какой путь совершествования тогоже админа, кроме установки новых версий винды можно наметить? Да дирекции мостранзгаза пофиг, что он там знает и умеет лишь бы все работало. И зарплата его не особо зависит от его труда, не имеется ввиду конечно, что можно на все забить и получать деньги, нет просто достигнув определенного уровня дальше совершенствование потеряет смысл, так как не будет отзываться реальным увеличением дохода среднестатистического админа.

[GRR]

Кстати, а покажи мне хоть одну контору, где тем кто приносит платят копейки?

да в брянске таких контор как грязи. ты что, с другой планеты?

(под копейками я понимаю зп ниже 500$ т.е. средний прожиточный минимум на одного)

[GRR]

дело в том, уважаемые дамы и господа, что наши работодатели привыкли в былые годы платить _копейки (когда за воротами очереди стояли) и у них мозги до сих пор наместо не встают насчет того, что в цивилизованном мире фонд зп составляет 70%-80% от прибыли, а не 30%-40%.