Сообщений в теме: 53

[13)]

Денис...
Или тут что-то не поняли..
Сейчас НЕТ никаких официальных ограничений по размерам. Вы можете платить сколько угодно и сейчас хоть 50 хоть 5000 в день. Только налога придется чуть больше заплатить

[Muza-mr]

Денис...
Или тут что-то не поняли..
Сейчас НЕТ никаких официальных ограничений по размерам. Вы можете платить сколько угодно и сейчас хоть 50 хоть 5000 в день. Только налога придется чуть больше заплатить

Тут все правильно поняли - я плачу неофициально - чтобы не заморачиваться как раз с налогами, а Денису все равно как прибыль списывать... контора платит

[boxx]

Сейчас НЕТ никаких официальных ограничений по размерам. Вы можете платить сколько угодно и сейчас хоть 50 хоть 5000 в день.

Минимум - 100 рэ.

[13)]

Минимум - 100 рэ.

Читайте внимательно 4 абз. 1го сообщения .
Капитализьм , батенька, проник и в ГК

[boxx]

Читайте внимательно 4 абз. 1го сообщения .
Капитализьм , батенька, проник и в ГК

Помимо ТК читайте также разъясненния ФНС и судебную практику. Капитализм пока нам тока снится

[13)]

Помимо ТК читайте также разъясненния ФНС и судебную практику. Капитализм пока нам тока снится

1) ФНС не имеет никакого отношения к размеру выплат; только к облагаемой налогами величине .

2) Арбитражную- (судебную) практику на стол... плизз.. причем, последнюю , за период уже после внесения изменений в статью 168 ТК.
Вопрос серьезный, поэтому доводим до конца

[boxx]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 07.06.2005 N Ф09-2435/05-С1:
"...
Абзацем 2 ст. 168 Трудового кодекса Российской Федерации установлено, что порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации. При этом размеры возмещения не могут быть ниже размеров, установленных Правительством Российской Федерации для организаций, финансируемых из федерального бюджета.
Следовательно, для организаций, не финансируемых из федерального бюджета, нормы суточных устанавливаются коллективным договором или локальным нормативным актом и ограничены только минимальным размером..."

[13)]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 07.06.2005 N Ф09-2435/05-С1:
"...
Абзацем 2 ст. 168 Трудового кодекса Российской Федерации установлено, что порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации. При этом размеры возмещения не могут быть ниже размеров, установленных Правительством Российской Федерации для организаций, финансируемых из федерального бюджета.
Следовательно, для организаций, не финансируемых из федерального бюджета, нормы суточных устанавливаются коллективным договором или локальным нормативным актом и ограничены только минимальным размером..."

Старое решение. Не пойдет)
Сейчас поищу само решение суда для оценки, минутку

Повторяю снова из первого моего сообщения

Федеральным законом от 22.08.2004 № 122-ФЗ из статьи 168 ТрК РФ была изъята ранее имевшаяся в ней фраза: "…при этом размеры возмещения не могут быть ниже размеров, установленных Правительством Российской Федерации для организаций, финансируемых из федерального бюджета…".

[13)]

Как следует из текста, рассматривалось дело о результатах проверки ФССом Общества за 2002-2003 годы и доначислении страховых взносов и пеней. В том периоде указанная фраза еще существовала. Поэтому суд в решении на нее и сослался.

[boxx]

ПИСЬМО Минфина от 17 ноября 2006 г. N 03-03-04/1/774:
"...
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и сообщает следующее.
В соответствии с пп. 12 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) расходы на командировки, в частности на выплату суточных, в пределах норм, утверждаемых Правительством Российской Федерации, относятся к прочим расходам организации, связанным с производством и реализацией.
Такие нормы утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 N 93 и составляют 100 руб. за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации..."

[13)]

Б..нннн!!!
Да не лезьте вы в налоги, ради бога!!
Постановление и 25 глава НК закрепляют только факт того, что из 200 рублей выплаченных суточных ваша прибыль будет уменьшена только на 100 рублей в качестве расходов при исчислении налогов. И всеёёё.

[koturga]

и еще.. если на съемки едешь в загран (хоть белорусия или туркмения)-то командировочные идут по 50 баксов в день.... правда еще дают неподотчетные -"транспортно-экстренные" суммы.

[13)]

Ну, коль пошла такая песня,

помещаю
нормы суточных предназначенные исключительно для целей налогообложения налогом на прибыль, УСН
Но на большинстве организаций придерживаются именно их, так как налоговая принимает суммы, не превышающие эти цифры

Может пригодиться. Тем более, мало кто из руководителей знает, что они эти нормы имеют право урезать)))
____________________________________

1я цифра при направлении в командировку на срок до 60 дней и более
Австралия 60 42

Австрия 66 46
Азербайджан 57 40
Албания 67 47
Алжир 65 46
Ангола 80 56
Андорра 62 43
Антигуа и Барбуда 69 48
Аргентина 64 45
Армения 57 40
Афганистан 80 56
Багамские Острова 64 45
Бангладеш 67 47
Барбадос 68 48
Бахрейн 66 47
Белоруссия 57 40
Белиз 59 41
Бельгия 64 45
Бенин 66 46
Бермудские
Острова 69 48
Болгария 55 39
Боливия 63 44
Босния и
Герцеговина 60 42
Ботсвана 64 45
Бразилия 58 41
Бруней 57 40
Буркина-Фасо 72 50
Бурунди 74 52
Вануату 68 48
Великобритания 69 48
Венгрия 61 43
Венесуэла 64 45
Вьетнам 63 44
Габон 70 49
Гаити 61 43
Гайана 67 47
Гамбия 62 43
Гана 66 46
Гватемала 68 48
Гвинея 66 46
Гвинея-Бисау 91 64
Германия 65 46
Гибралтар 69 48
Гондурас 75 53
Гренада 92 64
Греция 58 41
Грузия 54 38
Дания 70 49
Джибути 75 53
Доминиканская
Республика 59 41
Египет 60 42
Замбия 68 48
Заморские
территории
Франции 65 46
Зимбабве 57 40
Израиль 70 49
Индия 62 43
Индонезия 69 48
Иордания 62 43
Ирак 81 57
Иран 62 43
Ирландия 65 46
Исландия 70 49
Испания 62 43
Италия 65 46
Йемен 66 46
Кабо-Верде 64 45
Казахстан 55 39
Каймановы Острова 69 48
Камбоджа 68 48
Камерун 69 48
Канада 62 43
Катар 58 41
Кения 66 46
Кипр 59 41
Киргизия 56 39
Китай 67 47
Китай (Гонконг) 67 47
Китай (Тайвань) 67 47
Корейская
Народно-
Демократическая
Республика 65 46
Колумбия 65 46
Коморские Острова 86 60
Конго 85 60
Демократическая
Республика Конго 76 53
Коста-Рика 63 44
Кот-д'Ивуар 74 52
Куба 65 46
Кувейт 59 41
Лаос 64 45
Латвия 55 39
Лесото 61 43
Либерия 78 55
Ливан 73 51
Ливия 70 49
Литва 57 40
Лихтенштейн 71 50
Люксембург 61 43
Маврикий 63 44
Мавритания 67 47
Мадагаскар 64 45
Макао 67 47
Македония 60 42
Малави 66 46
Малайзия 60 42
Мали 70 49
Мальдивы 67 47
Мальта 61 43
Марокко 58 41
Мексика 64 45
Мозамбик 68 48
Молдавия 53 37
Монако 65 46
Монголия 59 41
Мьянма 65 46
Намибия 61 43
Науру 60 42
Непал 65 46
Нигер 78 55
Нигерия 72 50
Нидерланды 65 46
Никарагуа 68 48
Новая Зеландия 65 46
Новая Каледония 60 42
Норвегия 79 55
Объединенные
Арабские Эмираты 60 42
Оман 62 43
Пакистан 69 48
Палау, остров 63 44
Панама 64 45
Папуа - Новая
Гвинея 68 48
Парагвай 57 40
Перу 63 44
Территория под
управлением
Палестинской
национальной
администрации 70 49
Польша 56 39
Португалия 61 43
Пуэрто-Рико 72 50
Республика
Кирибати 75 52
Республика Корея 66 46
Руанда 72 50
Румыния 56 39
Сальвадор 68 48
Самоа 64 45
Сан-Марино 65 46
Сан-Томе и
Принсипи 74 52
Саудовская Аравия 64 45
Свазиленд 65 46
Сейшельские
Острова 71 50
Сенегал 70 49
Сент-Люсия 69 48
Сербия и
Черногория 60 42
Сингапур 61 43
Сирия 62 43
Словакия 59 41
Словения 57 40
Содружество
Доминики 69 48
Соломоновы
Острова 56 39
Сомали 70 49
Судан 78 55
Суринам 69 48
Соединенные Штаты
Америки 72 50
Сьерра-Леоне 69 48
Таджикистан 60 42
Таиланд 58 41
Танзания 66 46
Того 65 46
Тонга 54 38
Тринидад и Тобаго 68 48
Тунис 60 42
Туркменистан 65 46
Турция 64 45
Уганда 65 46
Узбекистан 59 41
Украина 53 37
Уругвай 60 42
Фиджи 61 43
Филиппины 63 44
Финляндия 62 43
Франция 65 46
Хорватия 63 44
Центрально-
африканская
Республика 90 63
Чад 95 67
Чехия 60 42
Чили 63 44
Швейцария 71 50
Швеция 65 46
Шри-Ланка 62 43
Эквадор 67 47
Экваториальная
Гвинея 79 55
Эритрея 68 48
Эстония 55 39
Эфиопия 70 49
Южно-Африканская
Республика 58 41
Ямайка 69 48
Япония 83 58

Постановление Правительства РФ от
08.02.2002
N 93
Действуют
С 1.01.2006

[IvOlga]

С 1 января 2008 г. суммы возмещения командировочных расходов в части суточных будут освобождаться от налогообложения НДФЛ (подоходным) в пределах следующих норм: не более 700 руб. за каждый день нахождения в командировке внутри страны и не более 2500 руб. за каждый день нахождения в заграничной командировке (абз. 10 п. 3 ст. 217 НК РФ).

Тем не менее, Высший Арбитражный Суд РФ указал, что для целей исчисления НДФЛ не может быть применено ни Постановление N 729, ни Постановление N 93. Первое принято в целях упорядочения финансирования и расходования средств федерального бюджета и в принципе имеет сферу применения, отличную от сферы налогообложения. Второе устанавливает нормы суточных, применяемые при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций.
Таким образом, для организаций, не финансируемых из федерального бюджета, нормы суточных устанавливаются коллективным договором или локальным нормативным актом и ограничены только минимальным размером. Следовательно, налогооблагаемый доход у работника может возникнуть, только когда в качестве исключения из установленных правил ему выплачивается сумма в большем размере, чем это предусмотрено в коллективном договоре или локальном нормативном акте. В иных случаях взимание дополнительных денежных средств в виде НДФЛ с работника в связи с получением им средств для выполнения служебного поручения неправомерно (Решение ВАС РФ от 26.01.2005 N 16141/04 (далее - Решение ВАС РФ)).
Арбитражная практика по данному вопросу соответствует позиции ВАС РФ, и в спорных ситуациях суды поддерживают налогоплательщиков.

Думаю, что изменения в ст. 217 НК РФ вряд ли изменят позицию ВАС. Насколько только это актуальна для Брянска, с нашими-то зарплатами и командировочными

Но следует помнить, что действия налогоплательщика, не соответствующие требованиям контролирующих органов, могут привести к конфликту с последними.

[13)]

(Решение ВАС РФ от 26.01.2005 N 16141/04 (далее - Решение ВАС РФ)).
Арбитражная практика по данному вопросу соответствует позиции ВАС РФ, и в спорных ситуациях суды поддерживают налогоплательщиков.

Думаю, что изменения в ст. 217 НК РФ вряд ли изменят позицию ВАС. Насколько только это актуальна для Брянска, с нашими-то зарплатами и командировочными

Но следует помнить, что действия налогоплательщика, не соответствующие требованиям контролирующих органов, могут привести к конфликту с последними.

ВАС в своем решении опирался исключительно на действующую на момент принятия решения редакцию Налогового кодекса

Напомню, что со следующего года действует уже НОВАЯ редакция 10 абз. пп.3 статьи 217. Я не могу привести цитату новой редакции дословно, но в текст НК впервые вбиты не ссылки, а конкретные цифры, устанавливающие нормы ( в тч те самые 700 рублей). В данном случае речь пойдет уже не о подзаконном акте (оспариваемом письме) а о самом Законе (НК).

P.S. Вдогонку : начиная с 1 января 2008 года пункт 3 статьи 217 будет выглядеть так: «...при оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700 рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2500 рублей за каждый день нахождения в заграничной командировке...».

[IvOlga]

Ну да, до конца не подумала... спорить не буду, но только все равно, возникает вопрос, насколько такая редакция не противоречит трудовому законодательству...

[13)]

Так никто его и не нарушает. Плати хоть по тысяче, хоть по две, НК это не ограничивает)). А налог заплати)

[Mr.President]

У нас платицца 100 р. в день, длительных командировок почти нет, а кратковременные - это обычно Мск, где кушают, ездят и живут за счёт организации, так что эти деньги "на пиво".

[13)]

У нас платицца 100 р. в день, длительных командировок почти нет, а кратковременные - это обычно Мск, где кушают, ездят и живут за счёт организации, так что эти деньги "на пиво".

Интересные дела))
С тебя подоходный должны удержать. Так что ты не очень радуйся. В противном случае... не распространяйся

[IvOlga]

Так никто его и не нарушает. Плати хоть по тысяче, хоть по две, НК это не ограничивает)). А налог заплати)

И все же...

Статья 168 ТК РФ называется "Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой", почему же возмещаемые расходы должны стать доходами?!
Суточные - это не доход работника, именно об этом и говорится в приведенном мною выше решении ВАС. И организация вправе сама решать (если она не бюджетная) какие расходы она и в каком размере возмещает своему работнику. Уверена, что лишнего работнику "не возместят". И не только из-за новых норм в НК. Хотя именно такие нормы и порождают систему "двойной бухгалтерии" и "серых зарплат".
Понятно, что закон есть закон, но он, на мой взгляд, должен вписываться в систему законодательства, а не порождать коллизию и не нарушать права работника на гарантии и компенсации в связи с выполнением своих обязанностей.

А то не получилось на уровне подзаконных актов урвать лишнюю копеечку в бюджет, так "мы пойдем другим путем"