Сообщений в теме: 150

[Begemot]

два раза в году проспал... и что?

Ничего. Выговор и всё. А за систематическое опоздание по статье. И никакой суд не поможет.

[Raia wa Urusi]

два раза в году проспал... и что?

Ничего. Выговор и всё. А за систематическое опоздание по статье. И никакой суд не поможет.

а что такое систематическое? и что такое выговор? у меня юрист столичный есть, у которого дисер по новому ТК. вот он с любой стороны в нужное русло вывернуть может. рабочий день с 10:00 и режим приема граждан с 10:00. любой выговор работадателя спокойно обжалуется.

[Begemot]

На странице 5 последнее сообщение. Прочти. Там объяснение как и что. И никакой юрист не поможет, если акты об отсутствии на рабочем месте имеются.
И по вчерашнему делу как там?

[Raia wa Urusi]

И по вчерашнему делу как там?

в процессе.

Прочти. Там объяснение как и что. И никакой юрист не поможет, если акты об отсутствии на рабочем месте имеются.

я прочитал. вы далеки от истины... или давай ссылку на ТК

[Begemot]

Упрямый ты, шо пипец.... Заставляешь тратить время на доказательство очевидного..
Ст.81 п.5 п.6.
п.5 регулируется ст.192. В которой указаны причины.
применение взыскания возможно:

• за совершение работником действий, прямо запрещенных трудовым договором, должностной инструкцией, локальным актом;
• за несовершение необходимых действий, прямо предусмотренных этими документами;
• за совершение действий, не запрещенных трудовым договором, но вытекающих из смысла соблюдения трудовой дисциплины.

Примерами таких действий могут являться:

• неисполнение трудовой функции;
• невыполнение распоряжения руководителя;
• нарушение трудовой дисциплины (опоздание, отсутствие на рабочем месте без уважительных причин, отказ от прохождения медицинского осмотра, отказ от обучения основам охраны труда, нахождение на рабочем месте в состоянии опьянения и т.п.);
• совершение виновных действий (хищения, растраты, порчи и т.п.) в отношении имущества работодателя, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях (п. "г" ч. 6 ст. 81 ТК РФ).

P.S. Я тебе любого московского юриста укатаю в трудовом споре. Уже собаку съел на них. Если нужно будет оформить правильно документы по увольнению, то обращайся.

[Raia wa Urusi]

Больше 3-х часов сразу "дасвидание". Существенное нарушение ТК.

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

P.S. Я тебе любого московского юриста укатаю в трудовом споре. Уже собаку съел на них.

угу... там дядьки таких гигантищей укатали, что гигантищам пришлось их на работу взять.

[Begemot]

без уважительных причин более четырех часов подряд

Ну извините, сходу не вспомнил, но если бы встал вопрос, я бы заглянул в памятку))

угу... там дядьки таких гигантищей укатали, что гигантищам пришлось их на работу взять

Ну молодцы, если гигантище ошибётся на стадии оформления увольнения, то студент третьекурсник его укатает. Я тебе к тому, что если сотрудник опоздает на работу три раза в течении года, то НИКАКОЙ юрист ему не поможет, при условии правильного оформления ТК и процедуры взысканий.

[Raia wa Urusi]

... при условии правильного оформления ТК и процедуры взысканий.

над ТК есть постановления вышки, которые начинающие юристы не берут в расчет. а согласно этим постановлениям сотруднику можно навертеть чего угодно. так шо любые действия реально надо писать на видео и на первом же суде приобщать к делу, иначе потом ты никогда не докажешь, что было как-то иначе.

[Tim_111]

у меня юрист столичный есть, у которого дисер по новому ТК. вот он с любой стороны в нужное русло вывернуть может.

Что ж с истеричной бабой и ее мамашей не вывернул?

[Raia wa Urusi]

короче смысл воду лить... за эпизодические опоздания на 1 час ничего не будет... если только сотрудник не полный гондон.

[Begemot]

над ТК есть постановления вышки, которые начинающие юристы не берут в расчет. а согласно этим постановлениям сотруднику можно навертеть чего угодно. так шо любые действия реально надо писать на видео и на первом же суде приобщать к делу, иначе потом ты никогда не докажешь, что было как-то иначе.

Вот сейчас правильно, но есть способ проще. Берём первых попавшихся сотрудников под ручки и кадровика прихватываем с собой с актом об отсутствии на рабочем месте Господина Иванова. Приходим на его рабочее место и подписываем акт. Всё. Никаких видеозаписей не нужно. Иванов потом хоть видео предъявит, что он сидел на потолке в это время. Уже никого это не волнует.

короче смысл воду лить... за эпизодические опоздания на 1 час ничего не будет... если только сотрудник не полный гондон.

Согласен. Более того, некоторые всегда опаздывают и им ничего не бывает. Ценность сотрудников разная.

[Tim_111]

Tim, если работадатель не учитывает человеческий фактор, то это его проблемы... можешь про это соответствующие определения судов почитать. Все эти сказки "за опоздания на 30 минут можно уволить" не более чем сказки

Уволить нельзя. А вот премии лишить можно. Еще проще не лишать, а просто не премировать.

[Raia wa Urusi]

Что ж с истеричной бабой и ее мамашей не вывернул?

истеричная баба и её мамаша мне обошлась ровно в 15 тыс руб.

Уволить нельзя. А вот премии лишить можно. Еще проще не лишать, а просто не премировать.

да нельзя лишить премии. иди практику по базам смотри. если сотрудник идет в суд, то для работадателя начинается жопа.

[Tim_111]

да нельзя лишить премии. иди практику по базам смотри. если сотрудник идет в суд, то для работадателя начинается жопа.

Вот ты хочешь сказать, что если оформят нарушение дисциплины, то работник может жаловаться в суд на то, что начальник ему премию не выписал? ) Терь понятно, почему тебе бабы на работе истерики закатывают Такой-то начальник - рай для наглых лоботрясов

[Begemot]

да нельзя лишить премии. иди практику по базам смотри. если сотрудник идет в суд, то для работадателя начинается жопа.

С премиями там отдельная песня. Нужно положение внутренние читать об оплате. Что и как там написано. Вот там поле для юристов твоих найдётся. Очень сложно премию выделить из основной части ЗП, если премия платилась регулярно. Суд её признает как основную ЗП, не смотря на положение об оплате. Тут ты прав. Есть несколько способов премию сделать действительно премией, нужно, что бы она была всегда разной, нужны отдельные приказы, нужно, что бы в расчётном листке она выделена была. Нужно в положении критерии премирования разрабатывать. Обзятельно указать, что при наличии взысканий премия не выплачивается, но опять же, если суд её не признает основной частью ЗП. ТК нужен правильный. Тут гемороюююю....

что начальник ему премию не выписал?

Самое прикольное, что действительно может. Чуть выше написал. Но это начальник должен быть слегка балбес.

[Raia wa Urusi]

Tim, а у вас 30% окладом, а 70% премией? или 50% оклад, а 50% премия? если 50 на 50, то я по суду докажу, что данная система оплаты труда была введена с целью уменьшения затрат при сокращении... практика есть

Вот ты хочешь сказать, что если оформят нарушение дисциплины, то работник может жаловаться в суд на то, что начальник ему премию не выписал? )

ты сначала у сотрудника объяснительную запроси. он тебе в ней напишет, что сидел в сортире, а потом бегал в аптеку... и вот чек от иммодиума. и попробуй ему за это хоть что-то оформить

[Begemot]

Tim, а у вас 30% окладом, а 70% премией? или 50% оклад, а 50% премия? если 50 на 50, то я по суду докажу, что данная система оплаты труда была введена с целью уменьшения затрат при сокращении... практика есть

Да нафиг ничего не надо. По суду признаём основной частью ЗП и всё. А цели никому не нужны)))

P.S. Немножко рекламы. Оказываю консалтинговые услуги по оформлению внутренних документов организации. Разработаю систему оплаты, трудовые договора. Налажу документальные взаимоотношения работодателя и сотрудников. Упрощу процедуры увольнений. Цена: Численность сотрудников от 1 до 100 - 70000руб. От 100 и выше цена договорная.

[Raia wa Urusi]

Да нафиг ничего не надо. По суду признаём основной частью ЗП и всё. А цели никому не нужны)))

по ТК у сотрудника есть 2 дня на объяснения. ты давно ТК читал? я даже могу на суде сказать, что каждый раз отдавал эти объяснения письменно, но как так получилось, что в журнале их нет мне не ведомо... согласно постановлениям вышки доказывать шо я их не предоставлял надо тебе... как ты докажешь?

[Begemot]

ты давно ТК читал?

По твоей воле недавно...

согласно постановлениям вышки доказывать шо я их не предоставлял надо тебе... как ты докажешь

Читаем внимательно ещё раз. Берём двух, первых попавшихся сотрудников, берём кадровика и идём к Господину Иванову с просьбой предоставить объяснение. Пишем акт об отказе от дачи объяснений.
Сотрудник же может предоставить два объяснение и на одном поставить отметку у секретаря. Если работодатель отказывается брать, то приводим с собой двух свидетелей к секретарю. Из числа сотрудников или вообще посторонних людей. Можно, как ты говоришь, видео снимать. Так же можно отправить письмо с уведомлением о вручении, а в него вложить объяснительную.

что сидел в сортире, а потом бегал в аптеку... и вот чек от иммодиума.

Он может засунуть себе чек в любое место. Без справки от врача.

[Raia wa Urusi]

Он может засунуть себе чек в любое место. Без справки от врача.

Серег, это конечно смешно всё, но на реальном суде не прокатывает.