Сообщений в теме: 47

[Петрови4]

сколько раз слышишь конкретную лажу... хоть джаззз (правда, в последнем случае это называется "нихрена ты в нём не рубишь!!)

Угу. Особенно, когда слушаешь атональный фри-джаззз...
Или и там можно лажануть?)))

не важно, "консерва" за плечами или наркоманские кварталы Сиэттла.
либо чуешь то, что играешь, либо нет - третьего не дано.

Угу. Ибо искусство - это способ передачи чувств и эмоций.

в разных постах хорошо чувстуется разное восприятие музыки ))
кому-то надо, чтобы "перло"...
кому-то интересна свежая идея, нестандарт...
кому-то важен уровень музыкантов, как сыграно, фразировка, навороченность и прочая (да-да, та самая)) консерва....

Интересно, куда мне отнести себя?)))
Я люблю и чтобы пёрло, и чтобы нестандарт, и чтобы уровень...
Просто все эти три компоненты я нахожу и у Паганини, и у Махавишну, и у Фриппа, и у Кобейна, и у Башлачёва, и у Майка...

но все же интереснее, когда играют уровнево, может я не прав.

Почему не прав? Имеешь полное право.
Я и сам двумя руками "за" супер-виртуозов от прог- авант- и джаз-рока.
Без них картина рокенролла была бы неполной...
Просто возращаясь наверх, повторюсь, что к середине 70-х их самодовлеющая виртуозность вытеснила рокенролльный дух бунтарства и бузотёрства, драйва и психоделии...
(грубо гря, точно так же в середине 60-х от попсяев рок защитился психоделикой и прог-андеграундом, а в конце 80-х от засилья хайр-металла спас альтернативный грандж...)

[Петрови4]

02 Alex AC :
По-моему здесь мы уже базарили на схожие темы? )))
Я кратенько пройдусь по твоим пунктам...
Причём буду оперировать сугубо общепринятыми оценками, не особо включая "имхо".

==На мой взгляд, психодела там полно, a музыкантов не очень.==

Да, именно "на твой взгляд". Ибо вот верхушка списка
"The 100 Greatest Rock Artists of All Time" :
01. Beatles
02. Bob Dylan
03. Elvis Presley
04. Rolling Stones
05. Chuck Berry
06. Jimi Hendrix
07. James Brown
08. Little Richard
09. Aretha Franklin
10. Ray Charles
11. Bob Marley
12. Beach Boys
13. Buddy Holly
14. Led Zeppelin
15. Stevie Wonder
16. Sam Cooke
17. Muddy Waters
18. Marvin Gaye
19. Velvet Underground
20. Bo Diddley
21. Otis Redding
22. U2
23. Bruce Springsteen
24. Jerry Lee Lewis
25. Fats Domino
26. The Ramones
27. Nirvana
28. Prince
29. The Who
30. The Clash...
Как видим, только в 3-й десятке - 6 имён из 70-80-х, остальные - из 50-60-х..

==ну что Роллинги или Битлз? идей полно, а играют хреново, уж прости.==

Я то прощаю... ))) А вот эксперты вряд ли:
"100 величайших гитаристов всех времён по версии журнала Rolling Stone"

01. Джими Хендрикс
02. Дуэйн Олмэн из группы The Allman Brothers Band
03. Би Би Кинг
04. Эрик Клэптон
05. Роберт Джонсон
06. Чак Берри
07. Стиви Рэй Вон
08. Рай Кудер
09. Джимми Пейдж из группы Led Zeppelin
10. Кит Ричардс из группы The Rolling Stones
11. Кирк Хэммет из группы Metallica
12. Курт Кобейн из группы Nirvana
13. Джерри Гарсия из группы Grateful Dead
14. Джефф Бэк
15. Карлос Сантана
16. Джонни Рамон из группы Ramones
17. Джек Уайт из групп The White Stripes, The Raconteurs, The Dead Weather
18. Джон Фрусчанте бывший участник Red Hot Chili Peppers
19. Ричард Джон Томпсон  

20. Джеймс Бёртон  

21. Джордж Харрисон из группы The Beatles
22. Блумфилд, Майк из групп The Paul Butterfield Blues Band, Electric Flag
23. Хайнс, Уоррэн 
24. Эдж из группы U2

Имхо: если на выходе - шедевральные песни, то какая мне разница,
что битлак Харрисон или Ричардс - не гипервиртуозные гитаристы?
В таком случае я за "хреновых"!!!

Хотя, смотри, вот оценка "гитар" на уровне песенок:
http://ru.wikipedia....а_Rolling_Stone

И напоследок - "гамбургский счёт" от самих виртузов гитары:
"Экспертное жюри, составленное из музыкантов-виртуозов
http://rollingstone....icle/11643.html
в конце 2011 года сгруппировало лучшую 20-ку гитаристов всех времен:
01. Джими Хендрикс
02. Эрик Клэптон
03. Джимми Пейдж
04. Кит Ричардс
05. Джефф Бек
06. Би Би Кинг
07. Чак Берри
08. Эдди Ван Хален
09. Дуэйн Оллман
10. Пит Тауншенд
11. Джордж Харрисон
12. Стиви Рэй Воэн
13. Альберт Кинг
14. Дэвид Гилмор
15. Фредди Кинг
16. Derek Trucks
17. Нил Янг
18. Лес Пол
19. Джеймс Бёртон
20. Карлос Сантана..."
И здесь наши "хреновики" на 4-м и 11-м местах. )))

==У Роллингов вечно негры на записи студийных альбомов,которые им всю планку делают,

а на концертах один шум, хотя вру - там тоже негры ))==
Лужники, 1998. Твой покорный слуга. Негры не обнаружены. А жаль.

==Doors? Один Манзарек играть умеет.==
Спасибо. Это мой любимый клавишник ("Riders on the Storm" - этого достаточно)).
Но чем Кригер плох? Он чаще в тени, как и барабанщик, но ты, надеюсь, не забыл - КОМУ они аккомпанировали? )))

==Велветы - опять идеи...==
Зато КАКИЕ идеи!!! Где-то я уже отписывался по поводу этой группы.
Вот недавняя фраза Троицкого (емнип):
"После их дебютного альбома - на перспективу: самая влиятельная группа в истории рока..."
Но дальше промолчу, ведь мы сейчас про "уровень" игры.)))
(но жаль, что ты не расслышал за их "позитивным шизняком" скупые мазки их гениального басиста и
скрипача Джона Кейла. Но коль уважаешь "Прог", скромно порекомендую его сольники 1972 и 1984).

==Заппа, Крим хоть на уровне...==
Фух, отлегло!))) Кстати, я не фанат клэптоновского Cream.
Ну ессно кроме 3-5 всемизвестных шедевров. Ну а Заппа это наше всё (с упором на "всё")).

==Хендрикс... хм. Все восхищаются, но именно тем, что так никто не играл, фуз-драйв-прорыв!

А сейчас поставь кому и не поймут, хотя это личное все.==
Не люблю эту пару "поймут-не поймут". Это же не логические шарады,
а художественное творчество, где правят эмоции. Уж лучше "штырит-не штырит"))).
Я не могу понять как может не штырить хендриксовский "Electric Ladyland"?
Фанов ХМР-гитарных запилов я в расчёт не беру, это люди обречённые
(ибо ХМР для юного меломана - та "вкусная" игла, с которой мало кто слезает. Как кошки с Вискаса...).
Да Хендрикс не запилами-то и славен... Как и Паганини...

 

 

Резюме: виртуозность - только один из инструментов для создания песни,

но песня - не только полигон для демонстрации виртуозности...)))

 

Сообщение отредактировал Петрови4: 30 октября 2013 - 03:27

[Ivan_76]

что-то ты не туда написал, мог и не найти, кстати )

возвращаемся опять к тому, с чего начали.

правильно, битлз - виртуозность композиции, мелодии, аранжировки, да, всеми руками да!

они отличные музыканты - сочинители, творцы, носители идей!

но не исполнители, ну как объяснить-то... харисон с его более чем скромными соло, а уж ричардс, хех,  воронов из кроссроадс писал, что встретился с ним, и поиграл ему, а воронов уровневый крендель, так ричардс бегал и кричал как он (воронов) крут и настоящий блюзмен! (ну мож не совсем так, но близко к тексту )))

конечно, критика слушает композицию целиком, и в этом смысле назовут битлз гениями, что справедливо. но если поставить майка анжело батио и всех гитареров из 60-х - он их всех задует ))) просто это никому не надо, и мне тоже, и, уважая. например, джо петруччи, ставлю его dream theater ниже по качеству, чем yes, потому как композиция и масштаб у групп 70 выше на голову, хотя steve howe может и слабее играет!

и, пжалста, ну не смотри ты эти списки журнальные, боже мой, кобейн в списке виртуозов гитары, спасите меня скорее, послушай как он играет соло в unplugged - man who sold a world, там 3 ноты из которых он 2 слажал, блин )))

01. Джими Хендрикс - уровень (для своего времени), идеи!
02. Эрик Клэптон - уровень (для своего времени), идеи украл у черных ))
03. Джимми Пейдж- уровень (для своего времени), идеи украл у черных ))
04. Кит Ричардс - хм...
05. Джефф Бек - уровень (для своего времени)
06. Би Би Кинг - уровень (для своего времени), прародитель, win до сих пор!
07. Чак Берри- уровень (для своего времени), прародитель
08. Эдди Ван Хален - win реальный
09. Дуэйн Оллман - не слышал каюсь
10. Пит Тауншенд - басист у них лучший! )
11. Джордж Харрисон соревнуется с номером 4 )
12. Стиви Рэй Воэн- win реальный
13. Альберт Кинг - не слышал каюсь, но черный блюзмен, все ясно , прародитель ))
14. Дэвид Гилмор- win реальный
15. Фредди Кинг - черный блюз, опять же
16. Derek Trucks не слышал каюсь
17. Нил Янг- не слышал
18. Лес Пол - почему-то верю )))
19. Джеймс Бёртон - не слышал, но играл с орбисоном и пресли и сюзи кью, опять же ...
20. Карлос Сантана...- win с оговорками? надо вовремя свалилвать ))

тут явно поработали фаны рокабилли, почему сетсера нет, странно, а он - win! )

как назвать лучшим гитаристом, например, сатриани, если без мадди уотерса его ваще бы не было?

вот отсюда и все списки такого рода.

а еще в 50 был самый жирный блюз и джаз в галактике!

 

в качестве приложения.

вай часто называет два великих имени в его творчестве - хендрикс и заппа. и куда он без заппы ))

Сообщение отредактировал Alex AC: 26 октября 2013 - 12:58

[Jabba]

воронов из кроссроадс писал, что встретился с ним, и поиграл ему, а воронов уровневый крендель, так ричардс бегал и кричал как он (воронов) крут и настоящий блюзмен! (ну мож не совсем так, но близко к тексту )))

Воронов крут )))

У Ричардса ведь не уточнишь ))))

[Петрови4]

Alex, в прошлый раз не скинул, наши мелкие меломанские тёрки)):

==LZ - физикал графити-75==
Физикал - это 1975. Для двойника пустоват и затянут.
Я здесь не оригинален, как и все обожаю LZ-II, а это 1969 - по этому году у нас с тобой унисон)).(Ну и LZ-I, LZ-IV - классика).

==Yes - Тales from topo..ocean-74==
Йес я не люблю, ты знаешь.
Но если первые 4 альбома я ещё могу заставить себя, то Tales...
Где-то был список лучших и худших двойников,
так вот Tales возглавляли второй. И я согласен, уж прости))).

==Gentle Giants - Power and the Glory-74==
А вот Гигантов я люблю. Первые 5 альбомов - один к одному!
Но, Алекс, почему ты выделяешь самый слабый и беспомощный - шестой?!!
Вот уж правда, чужой хит-лист - потёмки?)))

==Jethro Tull - Minstrel in the Gallery-75...==
Солидарен. Но почему не Aqualung-71? )))

==Pink Floyd - Dark side-73, Wish you where here-75 ==
Шедевры, базара нет.
И жаль нет психодела, пионерами которого они были в 1967-м!
Но шок, помнится был знатный! Ещё вчера казалось, что Хард-рок вечен, а тут такое!
Флойды открыли тогда шлюзы Прога (в ходу был термин Спэйс-рок), и хлынули Йес, Генезис, ЭЛП, Кримсоны...
А бежицкие меломаны-крутыши уже мутили Джаз-рок - Уэзер Рипорт, Махавишну, Чик Кореа...

==...Hет, выбросить такое невозможно!..==
Не в обиду, но извсего перечисленного действительно нетленной рок-классикой являются лишь Флойды-73. Но не суть, ты прав.

[Петрови4]

Алексу, вдогонку... )))

===а уж Ричардс - Воронов из Кроссроадс писал, что поиграл ему,
так Ричардс бегал и кричал как Воронов крут и настоящий блюзмен! ===
Достаточно сравнить на Ютюбе "Jumping Jack Flash" в исполнении обоих,
чтобы понять, где гений белой r'n'b-гитары, a где лишь дотошный ученик онаго...)))

===но если поставить майка анжело батио и всех гитареров из 60-х - он их всех задует )))===
Алекс, этто кто??? Даже если признать, что сравнения гитар 60х и 90х не совсем корректны...

Доводилось слушать ничтожеств, но таких впервые.Он и среди 90-х - никто, а уж 60-ников задувать?)))

Я что-то опять перестаю понимать твои критерии...

===например, Джо Петруччи, ставлю его Dream Theater ниже по качеству, чем Уes,
потому как композиция и масштаб у групп 70 выше на голову, хотя Steve Howe может и слабее играет!===
Из двух скучных зануд предпочёл бы того, кто потише...))) Т.е. Хоуи...
И вообще - чего так все носятся с этим Петруччи?
(а у позднего сольного Steve Howe кой-чо слышал, ничо так...)

===ну не смотри ты эти списки журнальные==
))) Мне не очень близки вкусы ж-ла "R.St.", просто их списки были на виду в Сети...

===тут явно поработали фаны рокабилли, почему Cетсера нет, а он - win! )==
Ты прав, в "R.St." - журналюги консервативные, но не настолько уж...
И, полагаю, ценят не столько "виртуозо", сколько "новаторозо" и "оригиналозо"))).
Brian Setzer (в своё время любил и его Stray Cats, и его Orch) - всего лишь рокабилли-виртуозо...

===а еще в 50х был самый жирный блюз и джаз в галактике!===
По блюзу - не так уж бесспорно, но согласен. По джазу - согласен; а вот что скажет Паша-Цвет?

===Кобейн в списке виртуозов гитары, спасите меня скорее, послушай как он играет соло в unplugged -

man who sold a world, там 3 ноты из которых он 2 слажал )))===
Алекс, на рок-концерты, надо ходить с самогоном и девахой, а не с камертоном и метрономом! ))

На какой мин:сек я должен был отбомбиться тухлым яйцом и покинуть зал? )))

[Ivan_76]

чувак, ты реально застрял в sixteens, lets go forward, man! )))

чо сказать, бля... даж не знаю...

батио послушай. не, он не бэтмен, но талантлив, как черт.

не нравица петруччи - не ешь.

а yes полюби, они красавцы ))

в кобейна бросай с 1 секунды.

впрочем, я понял. ты фан "чтобы пЁрло". ну эт нормально. )) уважаю.

а насчет прогонов - почему этот а не тот, да мы же про 74-75 говорили, понятно, что за рамками может быть и круче, не вопрос.

кстати, раз уж чтобы перло, какие могут быть претензии, почему этот, а не тот(once more)? )) тут уж как ляжет, нет?

я б встретился с тобой, чую в тебе реального черта ))))

[Петрови4]

===lets go forward, man! )))==
Алекс, только альбомов 2010-2013 у меня штук 50! )))
Но слушаю по сугубо "своим" наводкам.

==мы же про 74-75 говорили==
Как то упустил. Но согласись, твой пик твоего прог-арт-рока это 1969-73?)))

===я б встретился с тобой, чую в тебе реального черта ))))==
С превеликим... На НГ буду в Брске. Пересечёмся.
Кстати, намечаю встречу со старым брянским меломаном Сашей Кезиком.
Я то сначала тебя за него и принял!))
Он тоже был фан арт-рока и именно Yes, Genesis, Jethro Tull...
Но потом вспомнил, что он при этом очень уважал ELP (тут у нас был совпадос)).
Да и потом он прошёл через Punk-Cathаrsis, что тебе (если будешь "правильно" меломанить))) ещё предстоит.

И тогда те откроется "небо в алмазах"...)))

Сообщение отредактировал Петрови4: 15 ноября 2013 - 09:14