Сообщений в теме: 108

[Tim_111]

не путай опыт и трудовой стаж.

Ну обычно эти понятия связаны. Сложно набраться опыта, нигде не работая. Плюс опыт - это не только кнопки на компе нажимать, это еще и работа в коллективе

причем тут одинаковые ставки? там почасовая работа по сути...

Тарифы одинаковы. Т.е. если учитель с разрядом N в школе M получает ставку X, то он и в школе P получит точно такую же ставку.
Набрать часов на 2 ставки можно. Больше - напряжно. Да, часы у них по 45 минут. Но прикинь, ты б хотел работать на 2.5 ставки?

ну ты много сейчас учителей знаешь, которые откажутся от денег со стороны родительского комитета?

Нет. Немного из тех, что из СССР. Из молодых - ни одного

ты опять всё намешал. если тут оклад шесть, то сколько оклад в москве?

Те же самые шесть плюс московская надбавка из московского бюджета

[Raia wa Urusi]

Ну обычно эти понятия связаны. Сложно набраться опыта, нигде не работая. Плюс опыт - это не только кнопки на компе нажимать, это еще и работа в коллективе

опять ты всё путаешь. опыта можно набрать в процессе обучения, в процессе самообучения и т.д. и т.п.... и причем тут кнопки? это всё так же как уметь ездить на авто и водительский стаж в документах. корочка об образовании важна только тогда, когда ты берешь человека просиживать штаны без какой либо перспективы роста.

Тарифы одинаковы. Т.е. если учитель с разрядом N в школе M получает ставку X, то он и в школе P получит точно такую же ставку.
Набрать часов на 2 ставки можно. Больше - напряжно. Да, часы у них по 45 минут. Но прикинь, ты б хотел работать на 2.5 ставки?

да ты рассклад тут за часы дай + по разрядам + по факультативам. препарируем.

Те же самые шесть плюс московская надбавка из московского бюджета

и сколько там надбавка?

[тит]

если судить по интернету то зарплата московского учителя в районе 30 тыс. по иностранному у знакомых родственники получают в районе 50 тыс., а в элитных и до 100 тыс. в мес.

что касается качества образования и репетиторства то определенная связь есть конечно. но больше наверное формальная. допустим взять полставки в школе "на благотворительность", остальные часы на репетиторство. Но опять же это касается учителей - настоящих спецов по своему предмету. Раз поставили учителей в такое положение, что бюджет им не платит, то будут платить родители.

Сообщение отредактировал тит: 02 ноября 2010 - 05:26

[Tim_111]

опять ты всё путаешь. опыта можно набрать в процессе обучения, в процессе самообучения и т.д. и т.п.... и причем тут кнопки?

В принципе можно. На практике большинство выпускников опыта не имеют никакого. Лабораторные работы иль халтуры уровня "сайтик на коленке" - это не опыт

это всё так же как уметь ездить на авто и водительский стаж в документах.

Ты поверишь юноше, утверждающему, что он умеет классно ездить, но не имеющему водительского удостоверения?

да ты рассклад тут за часы дай + по разрядам + по факультативам. препарируем.

После ВУЗа молодой учитель получает 8 разряд (может 9, если окончил с красным дипломом). Базовая ставка в Брянске будет менее 4 тысяч, нагрузка на ставку - порядка 20 часов (и должно быть не менее 25 детей в классе). Потом поработает несколько лет, сможет аттестоваться на 1 категорию, базовая ставка поднимется до 4 тысяч. Если на высшую (ее надо будет регулярно подтверждать) - 4.5 тыс.руб, иль даж чуть больше, почти 5. Плюс какие-то копейки доплачивают за звания (ну тыщонку...полторы может за звание народного и раза в 2 меньше за заслуженного учителя)

и сколько там надбавка?

А ХЗ, московскими окладов и надбавками не интересовался. Но в целом в месяц порядка 30 т.р. выходит в обычной московской школе. Это инфа от уехавших в москву на заработки педагогов

[Raia wa Urusi]

А ХЗ, московскими окладов и надбавками не интересовался. Но в целом в месяц порядка 30 т.р. выходит в обычной московской школе. Это инфа от уехавших в москву на заработки педагогов

30 тыс рублей это зарплата директрисы или завуча.

Ты поверишь юноше, утверждающему, что он умеет классно ездить, но не имеющему водительского удостоверения?

так по езде видно умеет он классно или не умеет... или ты думаешь сейчас только со слов на работу принимают?

После ВУЗа молодой учитель получает 8 разряд (может 9, если окончил с красным дипломом). Базовая ставка в Брянске будет менее 4 тысяч, нагрузка на ставку - порядка 20 часов (и должно быть не менее 25 детей в классе). Потом поработает несколько лет, сможет аттестоваться на 1 категорию, базовая ставка поднимется до 4 тысяч. Если на высшую (ее надо будет регулярно подтверждать) - 4.5 тыс.руб, иль даж чуть больше, почти 5. Плюс какие-то копейки доплачивают за звания (ну тыщонку...полторы может за звание народного и раза в 2 меньше за заслуженного учителя)

а ставка разве 20 часов? а не 18 часов случаем? это при том, что продавец в магазине работает больше 46 часов в неделю. мне чего-то кажется, что гундят в основном те, кто работает 18 часов в неделю и хочет за это получать больше продавца в магазине. или на работу кассиров глянь. кто-то хочет по 8 часов около кассы сидеть? или сменами по 12?

[elit]

а ставка разве 20 часов? а не 18 часов случаем? это при том, что продавец в магазине работает больше 46 часов в неделю. мне чего-то кажется, что гундят в основном те, кто работает 18 часов в неделю и хочет за это получать больше продавца в магазине. или на работу кассиров глянь. кто-то хочет по 8 часов около кассы сидеть? или сменами по 12?

Разные вещи абсолютно - чеки бить и учить детей. Определенные качества личности в данном случае играют решающую роль. Хотя многие преподы ушли не дальше кассиров

[Raia wa Urusi]

Разные вещи абсолютно - чеки бить и учить детей.

Да, многие почему-то думают, что обучение детей это какой-то творческий процесс. Мне кажется сидеть бить чеки 8 или 12 часов подряд в разы сложнее, чем вести эти 8 часов уроки. С каждым годом для преподавания в школе мозгов нужно все меньше и меньше... с учетом технической оснащенности все так разбавляется, что большую часть времени учитель штаны просиживает. Когда мы брали тетради в клеточку и делали там домашнее задание, а сейчас начальная школа решает задачки в специальных тетрадях-учебниках.

Определенные качества личности в данном случае играют решающую роль. Хотя многие преподы ушли не дальше кассиров

да сравни кассиров из Метро и Журавлей... почуствуй разницу. думаешь люди разные?

[elit]

Да, многие почему-то думают, что обучение детей это какой-то творческий процесс. Мне кажется сидеть бить чеки 8 или 12 часов подряд в разы сложнее, чем вести эти 8 часов уроки. С каждым годом для преподавания в школе мозгов нужно все меньше и меньше... с учетом технической оснащенности все так разбавляется, что большую часть времени учитель штаны просиживает. Когда мы брали тетради в клеточку и делали там домашнее задание, а сейчас начальная школа решает задачки в специальных тетрадях-учебниках.

Я про то, что нормально общаться с детьми природой дано не каждому. Я придерживаюсь той точки зрения, что основная задача школы - научить правильно мыслить, самостоятельно работать с информацией. А набор фактологии это уже вторично. Так вот, первое сделать намного сложнее, чем под страхом двойки или еще какого наказания нашпиговать как попугаев фактологией, о которой ребенок даже собственного мнения не может сформировать.

да сравни кассиров из Метро и Журавлей... почуствуй разницу. думаешь люди разные?

Да, чувствуется грамотный управленческий подход, а не тупая привычка гавкать на подчиненных В принципе, и в школах так может быть, при грамотном управлении.

[Raia wa Urusi]

Я про то, что нормально общаться с детьми природой дано не каждому. Я придерживаюсь той точки зрения, что основная задача школы - научить правильно мыслить, самостоятельно работать с информацией. А набор фактологии это уже вторично. Так вот, первое сделать намного сложнее, чем под страхом двойки или еще какого наказания нашпиговать как попугаев фактологией, о которой ребенок даже собственного мнения не может сформировать.

Вернемся к доходу и морали?

... тупая привычка гавкать на подчиненных

они и на покупателей гавкают.

[elit]

Вернемся к доходу и морали?

Ну морали как таковой не существует. Может и правильно, что в школу идут работать, чтобы дома не сидеть? К сожалению, правящие круги еще не до конца осознали, что насколько подрастающее поколение разовьется, столько налогов и будет собрано.

они и на покупателей гавкают.

Хамят, у нас ребенка из тележки как-то вытаскивали

[Raia wa Urusi]

Вернемся к доходу и морали?

Ну морали как таковой не существует. Может и правильно, что в школу идут работать, чтобы дома не сидеть? К сожалению, правящие круги еще не до конца осознали, что насколько подрастающее поколение разовьется, столько налогов и будет собрано.

они и на покупателей гавкают.

Хамят, у нас ребенка из тележки как-то вытаскивали

вот, а у меня ребенка в столичном ресторане тупо забрали... исчезла куда-то часа на три, а потом счет принесли за её развлекухи (причем оч. бюджетный). обычно там поднадкусывает, а тут как-то девченки ограничили чашкой чая и кусочком торта. так вот если даже за Икею или Метро, то там психология у персонала такая, что чем меньше дети напрягают родителей, тем больше родители в магазине закупят. в Брянске обратный процесс, т.к. психология сотрудников Журавлей такая, что чем меньше у них покупателей, тем меньше у них работы. местная школа к этому уже близка, т.к. образованием детей занимаются родители. в столице про домашнее задание ваабще не слышал... в Брянске блин пипец какой-то, математику по новой уже изучаю, с чем в столице у ребенка проблем вообще не было. постепенно понимаешь, что за коллективную сдачу на подарок училке в столице какая-то отдача есть, а тут типа им чем-то обязаны. а если за садик, то нянечкам там из своего кармана доплачивали, т.к. без каких либо лужковских они там реально копейки получают. никогда про поздний приход за ребенком слова не говорили. благо в садике тут в хорошей группе... и если кто там попросит, то любые деньги в знак благодарности дать готовы, хоть ни разу и не просили. а у знакомых, за пределами рая 150 садика, проблемы такие шо и писать не хочется.

[elit]

психология сотрудников Журавлей такая, что чем меньше у них покупателей, тем меньше у них работы. местная школа к этому уже близка, т.к. образованием детей занимаются родители.

Это не сотрудников психология, а проблемы в управлении. Недавно один настырный дядька в "журавлях" вытребовал дежурного (или старшего - как у них там), и предъявил "почему у вас кассирша медленно работает? У меня к ней претензий нет, но почему у Вас медленно работает кассир?"

[WerWolF]

Родительский комитет - фтопку. Есть пара живых примеров, когда тётеньки из года в год в комитете заседают со своими целями - дитятку своему аттестат хороший обеспечить, передавать взносы от других родителей не платя при этом самой, за отдельную плату договориться с учителем о исправлении(!) плохой отметки и т.п.
Проще подойти к училке и договориться лично о некотором внимании относительно своего чада.

[Raia wa Urusi]

Проще подойти к училке и договориться лично о некотором внимании относительно своего чада.

зачем это нужно?

[agent]

Это не сотрудников психология, а проблемы в управлении. Недавно один настырный дядька в "журавлях" вытребовал дежурного (или старшего - как у них там), и предъявил "почему у вас кассирша медленно работает? У меня к ней претензий нет, но почему у Вас медленно работает кассир?"

А вот как мотивировать этого управленца?? Не купишь хлебушка у него? Так кто-то другой две буханки возьмёт, да и сам на завтра придешь.
На жалобную книгу подозреваю им тоже глубоко...

[elit]

А вот как мотивировать этого управленца?? Не купишь хлебушка у него? Так кто-то другой две буханки возьмёт, да и сам на завтра придешь.
На жалобную книгу подозреваю им тоже глубоко...

А никак не мотивировать - это вообще вопрос владельца бизнеса, и если его все устраивает, то так и должно быть. Отдавать предпочтение тем магазинам, в которых нравится (и есть возможность) делать покупки, и поменьше думать про этого управленца и владельца бизнеса

[Raia wa Urusi]

а кто у нас владелец бизнеса на бесплатном образовании?

[тит]

а кто у нас владелец бизнеса на бесплатном образовании?

очевидно, репетитор))

[WerWolF]

зачем это нужно?

Для мотивации...

[Raia wa Urusi]

такую мотивацию надо узаканивать. сколько классных то в городе? если каждой в год под 50 тыс руб в сумме по праздникам и на выпуск, то это сколько бюджет недополучает?