Сообщений в теме: 271

[Jabba]

Севск входил в Локотскую республику? Любопытно же.

Сроду не входил.

Так что там с перечисленными армиями и частями?

А что с ними?

[Log1]

Было и такое. Было и обратное. И с обоих сторон.

Такое бывает всегда и везде. И с этим никто не спорит. Но всё это единичные случаи. А тут выдвигался тезис, что этим занималась вся армия.

[Ura]

Было и такое. Было и обратное. И с обоих сторон.

Такое бывает всегда и везде. И с этим никто не спорит. Но всё это единичные случаи. А тут выдвигался тезис, что этим занималась вся армия.

А заградотряды придумали для оказания срочной психологической помощи красноармейцам?

[Jabba]

А заградотряды придумали для оказания срочной психологической помощи красноармейцам?

А есть документы, которые подтверждают то их назначение, о котором так любят звездеть "либеристорики"?

Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) — отряды, которые размещались позади основных войск для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.
По-моему, разумно.

Сообщение отредактировал Jabba: 25 сентября 2012 - 12:40

[Ura]

А заградотряды придумали для оказания срочной психологической помощи красноармейцам?

А есть документы, которые подтверждают то их назначение, о котором так любят звездеть "либеристорики"?

А какое у них было "назначение"?
Я ж че, я ж, следуя твоей логике и убеждениям, так и сказал - "для оказания срочной психологической помощи красноармейцам" Чета не так? Думаешь, бредятинкой попахивает?

[Jabba]

А какое у них было "назначение"?

Я выше процитировал.

Думаешь, бредятинкой попахивает?

Как и почти все у тебя в данных темах, тезка

[berserkrebik]

Военные архивы: «Пущать не велено»

Документы Великой Отечественной войны в России закрыты для исследователей http://svpressa.ru/all/article/22466/

Мадам, любите вы всякий бред постить.
Солонин известный фальсификатор, над которым уже просто смеются. Он постоянно жалуется что нет доступа к документам, и это при том что историки в это самое время изучают эти документы и пишут об этом.

Вот два случая с "историком" Солониным.
Как то Солонин заявляет что ему не дают работать в архиве, на что директор архива ответил, что для доступа к архиву необходимо оформить необходимые документы, но Солонин не предоставил этих документов, в то же время группа учёных предоставила их и работает в архиве.
Другой случай. Солонин брызгая слюной кричал что ему не предоставляют в архиве какой то документ. Директор архива на это ответил, что такого документа в архиве нет, что можно проверить по каталогу, и что он вообще сомневается в существовании подобного документа.

Да и ссылке 2,5 года, за это время многое поменялось.

"....Многие думают, что 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война. Это не так. 22 июня начался Великий Отечественный Драп. При крике «Немцы» солдаты бросали винтовки, танки, миномёты, обрезали постромки лошадей, влекущих пушки. И драпали, с ходу перепрыгивая двухметровые заборы. То состояние подавленности, апатии и паники, охватившее наряженных в солдатскую и офицерскую форму, которое приключилось с Красной Армией в июне –июле 1941 года, описано во многих мемуарах.

Ну что же. Давайте почитаем мемуары. Для большей достоверности возьмём мемуары немецкого генерала.
Эрхард Раус "Танковые сражения на Восточном фронте". М.: АСТ: АСТ МОСКВА, 2005.

23 июне 1941 г. Второй день войны. Первые бои.
"После упорного боя войска полковника фон Зекендорфа захватили первую гряду холмов..." стр 54
"Бой за эту позицию продолжался более 2 часов.." стр 54
"Особенно прозорливым стало решение с помощью снайперов постараться уничтожить наших офицеров. Командир и его относительно слабый отряд могли гордиться успехом такой засады" стр 57
"Хотя противник имел здесь только одну роту против трёх немецких, он сумел оторваться. Более того. так как русские действовали из укрытия, их потери оказались незначительными". (Добавлю, что атаку поддерживали танки и артиллерия) стр55
"В это время боевая группа "фон Зекендорф" вела жестокий бой на высотах к югу от города.." стр58

24 июня. Третий день войны. Тут ещё интересней. Впервые немцы сталкиваются с регулярными частями Красной Армии.
"Вскоре после начала сильной артиллерийской перестрелки эти танки (КВ-1) атаковали позиции 6-го мотоциклетного батальона и прорвали их. В этом бою погиб майор Шликманн. КВ-1 давили не только мотоциклы, но и серьёзно раненых солдат, вынудив батальон отступить на западный берег Дубисы.
..полковник Зекендорф ещё надеялся удержать западный берег , но огромные танки без труда пересекли реку и начали карабкаться на откос. Даже сосредоточенный огонь нашей артиллерии и всего тяжёлого оружия не мог остановить стальные чудовища.. Русские танки вышли на перекрёсток, где их обстреляли с фланга наши противотанковые пушки, спрятанные в лесу. Тогда они развернулись. разгромили эту позицию, а потом снова двинулись к месту расположения нашей артиллерии.
Примерно 100 танков 11-го танкового полка полковника Рихарда Колля, треть которого составляли PzKw-IV, собрались для контратаки. Некоторые из них столкнулись с русскими лоб в лоб, но основная масса наших танков атаковала с флангов. Их снаряды с трёх сторон били по стальным гигантам, но не причиняли им никакого вреда. Зато наши танки вскоре начали нести потери. После долгой и бесплодной борьбы против русских тяжёлых танков машины полковника Колля начали отходить, укрываясь в складках местности, что бы избежать полного уничтожения.
Но самое худшее было ещё впереди." стр62
Там ещё более 4 страниц описания боя и его последствий, но думаю и из этого ясно про враньё господина Колесникова.
Повторяю, это мемуары немецкого боевого генерала.

Кто виноват в начале Второй мировой войны? http://verdysh.narod.ru/a/q.html

Статья в целом неплохая, но я бы советовал всё же изучать по книгам историков и документам, а не по статьям и псевдодокументальным фильмам.

Сообщение отредактировал berserkrebik: 25 сентября 2012 - 01:01

[Jabba]

Статья в целом неплохая, но я бы советовал всё же изучать по книгам историков и документам, а не по статьям и псевдодокументальным фильмам.

По статьям значительно проще ))
Две странички прочел - и вот ты уже специалист по военной истории ))))

[berserkrebik]

А вот этот эпизод вообще сказочный. Кто-нибудь что-нибудь слышал об этом? Это же проще всего разоблачить....краеведы, вы где?Ответьте - это очередная фантастика?
Вот ссылка на вашу Википедию: http://ru.wikipedia....%BD%D0%B8%D0%B5 - все сошлось.
"....

Нет , это не фантастика. Это воплощение мечты либералов и демократов.

Немцы устроили нескольким чиновникам Локотской администрации командировку в Германию - показать, как живут люди в цивилизованной стране...." .http://bigtol.narod.ru/zasekr.htm

Надо полагать обмен опыта по строительству лагерей смерти был удачным ?

[Jabba]

Нет , это не фантастика. Это воплощение мечты либералов и демократов.

Там жили и трудились достойнейшие люди.
Вот, например: http://ru.wikipedia....

[Log1]

А заградотряды придумали для оказания срочной психологической помощи красноармейцам?

Юр, ты действительно веришь либеральным штампам о загрядотрядах?

Вопрос на засыпку - из всех задержанных заградотрядами людей, сколько было расстреляно? хоть пару процентов набереться?

Чиста так, популярненько:
http://shkolazhizni....hive/0/n-36275/
http://vakomi.livejo...om/1507977.html

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ

СПРАВКА

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.

Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

справка Особого отдела НКВД о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов: «Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
– арестовано 3 980 человек;
– расстреляно 1 189 человек;
– направлено в штрафные роты 2 776 человек;
– направлено в штрафные батальоны 185 человек;
– возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека»

Итого за 109 дней боев на фронте протяженностью 4,5 тысячи километров расстреляно 10 тысяч человек. По 100 в сутки. Сколько миллионов в это время сражалось понятно всем. Что в 100 ежедневно расстреливаемых были настоящие паникеры, трусы, дезертиры, предатели и провокаторы, надеюсь, тоже очевидно каждому. Очевидно и то, что среди них наверняка были и невиновные и поддавшиеся стадному чувству. Но из этих цифр совершенно ясно, что ни о какой массовости и речи не было. На каждые 45 километров фронта расстреливали одного. А 45 км - это не менее трех дивизий. Я уже молчу о гражданском населении.

И кстати, насчет "придумали" - загрядотряды еще со времен древнего Карфагена и Китая известны.

[Idler]

Агагаг. И дерьма пожрать... Только лично мне не хочется. А ты всякую пакость с помоек в свой рот тянешь.

А вы как в детском саду - кто первый наябедничал - тот и прав?

У тебя жар?

[berserkrebik]

Я говорю о Локотской республике…

Ну что же давайте поговорим. Сначало как доблестно сражались эти "герои".
«В Локотском районе Орловской области около двух лет действовала сформированная немцами из военнопленных и предателей бригада Каминского. По сообщению командира партизанского соединения т. Горшкова, в результате проникновения партизанской агентуры в бригаду и проведенной работы по ее разложению бригада перестала существовать как боевая единица. Штаб ликвидирован. Каминский, его заместитель Белый (Белай. — Б. С.) и начальник штаба Шевыкин из Локтя удрали. Один полк разбежался, второй и третий разоружены, командиры этих полков и другой командный состав арестованы».
19 августа 1943 года Пономаренко

27 октября 1943 года заместитель начальника Центрального штаба партизанского движения С. Бельченко сообщал:
«23.9 в районе Лепель немцы расстреляли командира полка изменников из бригады Каминского за попытку перехода его полка на сторону партизан. 4, 6 и 7 батальоны этой же бригады восстали против немцев и с боем отошли в леса для присоединения к партизанам».

В конце августа 1943 года партизаны Белоруссии добились крупного успеха. На их сторону перешла так называемая гвардейская бригада РОА численностью более тысячи человек во главе с полковником В. В. Шлем, имевшим псевдоним Родионов. Она перебила надзиравших за ней немецких офицеров и принесла партизанам весомый приз в виде бургомистра местечка Бегомль Трафимовича и власовца генерал-майора Богданова, бывшего командира 48-й стрелковой дивизии.

Основатели Локотской республики решили строить капитализм, то есть нормальную жизнь для трудящихся, которой те были лишены при Сталине. Крестьяне наконец получили обещанную ещё Лениным в 1917 году землю - по 10 гектаров на человека. Колхозы были решительно разогнаны. Всё отнятое советской властью при раскулачивании возвращалось хозяевам. А при невозможности возврата выплачивалась денежная компенсация за отнятое. Поощрялась частная инициатива. Плати налог новой власти и делай, что хочешь! Результаты не замедлили сказаться. Район начал процветать. Отмечая годовщину самоуправления. Местная газета « Голос народа» подводила итоги: « Восстановлены и пущены в эксплуатацию многие промышленные предприятия ( Севский сущильный завод, Локотский кожевенный завод и др.); во всех районных центрах работают сапожные, слесарные, колёсные, бондарные, шорные, валяльные и другие мастерские. Восстанавливаются такие заводы, как Дерюгинский и Лопандинский сахзаводы, Локотский спирт завод.. С каждым днём расширяется и торговая сеть. Ширилась и сама Локотская республика.

Да-да. Локотьская колония поставляла Гитлеру продукты и товары. Заодно и рабов. Всего было отправленно в Германию около 50 000 рабов. Только из одного лишь Брасовского района Брянской области на работу в Германию было угнано 7 тыс. человек.

А уж как население "любило" Локотскую республику... Только знаменитая Анька-пулемётчица (Антонина Макарова) лично казнила более 1500 человек мирного населения, партизан и военнопленных. Всего было расстреляно, повешено и замучено более 10 тыс. человек, в том числе было сожжено заживо 203 человека. Но чего не сделаешь ради демократии.. Или национал-социализма ?

В городе Локоть, ставшем столицей Локотской республики, был открыт театр. Театры также были созданы во всех районных центрах. За год локотчане открыли 345 школ, 9 больниц, 37 медпунктов. Естественно, открывались и православные церкви.

Ой, и где же столько актёров нашли ? В каждой деревне театр, сейчас далеко не в каждом городе есть.

А вот теперь немного правды: По приказу Локотьской администрации было полностью сожжено 24 деревни и 7300 колхозных дворов, разрушено 767 общественных и культурных учреждений.

Насколько контролировало ситуацию Локотское самоуправление свидетельствует тот факт что только с мая по октябрь 1942 года партизаны 540 раз атаковать охранные силы округа.
К середине 1943 года общая численность РОНА Локотского округа не превышала 12 тыс., и она не в состоянии была самостоятельно справиться с превосходившими её по общей численности партизанскими отрядами, что вызывало необходимость прибегать к помощи венгерских и немецких оккупационных войск. Вот так "свободная республика" ! Без оккупантов просто никак не могла существовать.

Интересна судьба главарей этой "республики":
В ночь на 8 января 1942 Воскобойник, выйдя на крыльцо своего дома, был смертельно ранен в живот партизанами из отряда Сабурова.

28 августа 1944 года бригадефюрер СС Бронислав Каминский, в обстановке секретности, был расстрелян членами действовавшей в Лицманштадтском (Лодзинском) гетто зондеркоманды СС под командованием Ганса Ботмана. Собаке собачья смерть.
По обнародованным недавно документы перед войной Каминский был тайным осведомителем НКВД.

[Idler]

А заградотряды придумали для оказания срочной психологической помощи красноармейцам?

А ещё были штрафные заградотряды

Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды)

Кстати, капрал с палкой позади строя солдат - немецкое изобретение.

[berserkrebik]

Манштейном указывается на то, что СССР ( как очаг большевизма) был опасен для всего мира. И тут я с ним совершенно согласна - все что мы сейчас получили - это последствия большевизма.

Вот это меня как раз и не удивляет. Я давно говорил о родстве фашизма и либерализма.

А заградотряды придумали для оказания срочной психологической помощи красноармейцам?

А ты в курсе что загрядотряды формировали из этих самых красноармейцев и из частей в тылу которых они находились ?

[Ura]

А ты в курсе что загрядотряды формировали из этих самых красноармейцев и из частей в тылу которых они находились ?

Ну а из кого их еще было формировать? Из немецких военнопленных? Сотрудников НКВД явно не хватало, вот и приходилось отряды мразей формировать из таких же мразей. 3 пути было у героев - или штрафбат, или расстреливать своих же, или быть расстрелянными. Вот ты, Берси, что бы выбрал?

Вот это меня как раз и не удивляет. Я давно говорил о родстве фашизма и либерализма.

Для мира, по сути, опасны любые радикальные идеи - монопенисуально религиозные, национальные или общественные (типа фашизма, коммунизма или анархизма). Идеи различаются только процентом оголтелых фанатиков - в либеральных и демократических идеях их существенно меньше по определению, поэтому они более жизнеспособны. Это как живой организм - раковые (радикальные) клетки в конечном итоге организм убивают.

Сообщение отредактировал Ura: 25 сентября 2012 - 01:50

[Idler]

В городе Локоть, ставшем столицей Локотской республики, был открыт театр. Театры также были созданы во всех районных центрах. За год локотчане открыли 345 школ, 9 больниц, 37 медпунктов. Естественно, открывались и православные церкви.

Ой, и где же столько актёров нашли ? В каждой деревне театр, сейчас далеко не в каждом городе есть.

Тут по области ~600 школ кое-как содержат. А в одном районе в войну цельных 345 открыли...

[Ura]

Юр, ты действительно веришь либеральным штампам о загрядотрядах?

Чур, чур меня! Я уже в который раз повторяю - добрейшие были люди, укрепляли духом и направляли на путь истинный временно заблудших красноармейцев! Окормляли словом добрым, а не свинцом, и холили, лелеяли и сдували пылинки с каждой драгоценной солдатской жизни.

[Idler]

3 пути было у героев - или штрафбат, или расстреливать своих же

Штрафные загранотряды таки да?...

[Pani-Walewska]

http://ru.wikipedia....дительный_отряд
Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях^[4].
12 сентября 1941 года.
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования
И. Сталин
Б. Шапошников

Сообщение отредактировал Pani-Walewska: 25 сентября 2012 - 02:06