А в чем же мерять рядовому обывателю ?Как обычно меряем благополучие исключительно в пожрать, набухаться, прикупить новые шмотки и тачку и свалить на Канары?Ага. Так разнесли, что машин на улицах раз в 10 больше стало. Если не в 50. А магазины - так в любой хрущевке по 3 штуки.
Нищает народ, да... В турагенствах - не протолкнуться в сезон.
Жрать нечего, да. Не говоря про одеться.
Фидель - всё
#21
Отправлено 23 октября 2012 - 09:46
#25
Отправлено 23 октября 2012 - 11:28
Интересное у тебя понятие духовности.)))А надо как? По коэффициенту духовности, выраженной в толщине талии, помноженной на стоимость часов котреарха? Ну тогда это надо в МИФИ, на гундяйскую кафедруКак обычно меряем благополучие исключительно в пожрать, набухаться, прикупить новые шмотки и тачку и свалить на Канары?
«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков
#26
Отправлено 23 октября 2012 - 11:24
Вы где живете? в какой стране? зха событиями в россии совсем не следили? не знаете. что подобный экономический подъем ачался у нас только года так с 2004-2005? А что до этого был кризис еще 98 года слышали? А то, что в начале 90-х годов в стране была введена карточная система?Упыть-то может и упырь, только как бы страна окончательно не обеднела после его смерти. А то придут такие же как у нас в 90-е и разнесут все по кирпичикам...
Ага. Так разнесли, что машин на улицах раз в 10 больше стало. Если не в 50. А магазины - так в любой хрущевке по 3 штуки.
Нищает народ, да... В турагенствах - не протолкнуться в сезон.
Жрать нечего, да. Не говоря про одеться.
#27
Отправлено 24 октября 2012 - 08:41
Мадамочка, вытрете пожалуйста ротик свой очаровательный, а то слюна из него так брызжет праведная, что мне монитор заляпало немножко, ну право слово...Вы где живете? в какой стране? зха событиями в россии совсем не следили? не знаете. что подобный экономический подъем ачался у нас только года так с 2004-2005? А что до этого был кризис еще 98 года слышали? А то, что в начале 90-х годов в стране была введена карточная система?
Живу я в этой стране, И вот что я Вам скажу. Экономический подьем начался не в 2004-3\2005 году, а немножко пораньше. В 1999. Как раз после дефолта, да. А начался потому, что рубль стал стОить тех денег, каких должен стОить. Он упал в 4-5 раз, и сразу наша продукция стала конкурентноспособна по сравнению с импортом.Естественно, не в сегменте премиум класса, а где-то от Лоу до Мидл. И это произошло практически по всем секторам промышленности. От пищевой до тяжелой.
Заработали заводы(кой-как, через жопу поначалу), но заработали. К 2005 году пришла НЕКАЯ стабильность для всего остального большинства. Посему примерно в это время(чуть раньше) люди начали вкладывать деньги в бытовой сектор. От маленьких магазинчиков до огромных гиперов. Потом пришли массовые кредиты. и народ как шальной кинулся скупать то, что ему раньше было не под силу купить, а НАКОПИТЬ он не мог. Пропивал, например накопленные на новый телек заначки. Соответственно - хлынули деньги в банковский сектор, кредиты стали дешеветь.
Ну и теперь имеем то, что имеем. Не все хорошо, но значительно лучше чем 10 лет назад, не говоря уж про 20.
Для кого лучше ? а для всех. От пенсионеров и учителей до ментов и врачеей с военными. Не говоря о тех, кто не бюджетник и хоть трохи стремиться заработать.
И, если вернуться к вопросу о благополучии конкретно взятого гражданина, на который так и не ответил Лог1, то оно как раз и заключается в некоей степени свободы, которую он может реализовать сегодня с помощью пусть невеликой даже зарплаты, пусть даже прибегая к помощи неких финансовых инструментов, типа потребительских кредитов, простой обычный человек. Которому не надо космос и много танков на нанотехнологиях.
Ему надо:
а) Пожрать.(сейчас выбор на любой вкус и кошелек)
б) Поспать(квартиры на любой вкус и кошелек, от аренды комнаты с хозяевами, до покупки супераппартаментов)
в) Работать за какую-то более-менее вменяемую з.п(а хочешь - сам на себя работай)
г) Отдохнуть(провести досуг). (Опять же - пожалуйста, отдых на любой вкус и кошелек)
д) Детей родить и вырастить.(а тут государство даже денег платит за второго.)
Да, если он никчемушный гражданин, то он будет кушать сосиску за 40 руб, спать будет с мамой лет до 40-ка, пока та не умрет, работать он будет тыщ за 7-10 в месяц, а отдыхать - будет с пивом на диване. Но, никто и не обещал, что всем будет хорошо и все на канары. Надо хотя б чучуть и поработать, штоп сосиску за 300 и в египет. Капитализом, хуле.Даром никто ништяков раздавать не будет.
#28
Отправлено 24 октября 2012 - 09:18
Так вот именно что "теперь". Изначальный пост dzhulia.or был про 90е....
Ну и теперь имеем то, что имеем. Не все хорошо, но значительно лучше чем 10 лет назад, не говоря уж про 20.
...
Гыы, так это мне вопрос был ... хотя в беседу я влез уже после твоего вопроса.И, если вернуться к вопросу о благополучии конкретно взятого гражданина, на который так и не ответил Лог1,
И всё? Кроме некоторой степени свободы (пожрать, поспать, отдохнуть, содержать детей), которую обеспечивает финансовый доход человека, ему больше ничего не надо?...то оно как раз и заключается в некоей степени свободы, которую он может реализовать сегодня с помощью пусть невеликой даже зарплаты, пусть даже прибегая к помощи неких финансовых инструментов, типа потребительских кредитов, простой обычный человек. Которому не надо космос и много танков на нанотехнологиях.
...
«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков
#29
Отправлено 24 октября 2012 - 09:40
А что еще надо человеку, я в третий раз спрашиваю ? Ты можешь хотя-бы 3-5 пунктов привести ? Чего вот надо обычному человеку, какие потребности он СЕГОДНЯ не сможет реализовать, зарабатывая небольшие, относительно деньги даже.
#30
Отправлено 24 октября 2012 - 11:05
А что еще надо человеку, я в третий раз спрашиваю ? Ты можешь хотя-бы 3-5 пунктов привести ? Чего вот надо обычному человеку, какие потребности он СЕГОДНЯ не сможет реализовать, зарабатывая небольшие, относительно деньги даже.
Ну, например, я хочу заниматься в своей стране тем, чем занимаюсь здесь, но чтобы при этом семью кормить и в обносках не ходить, да и на двух дополнительных работах не работать.
#31
Отправлено 24 октября 2012 - 11:16
Слабенький аргумент.. Во первых 90% народу и так занимается(работает) не тем, кем ему хочется и зарабатывает(получает) не столько сколько ему надо. Дальше что ? Да и вообще речь шла про то, какие потребности человек не может реализовать в РФ, а не в Вене.. Понятно, что работая "ученым" в заштатном институте - будешь мало зарабатывать(в Рф), ну так варианты есть - подрабатывай, курсовые и рефераты студентам нерадивым делай.А что еще надо человеку, я в третий раз спрашиваю ? Ты можешь хотя-бы 3-5 пунктов привести ? Чего вот надо обычному человеку, какие потребности он СЕГОДНЯ не сможет реализовать, зарабатывая небольшие, относительно деньги даже.
Ну, например, я хочу заниматься в своей стране тем, чем занимаюсь здесь, но чтобы при этом семью кормить и в обносках не ходить, да и на двух дополнительных работах не работать.
#32
Отправлено 24 октября 2012 - 11:25
Слабенький аргумент.. Во первых 90% народу и так занимается(работает) не тем, кем ему хочется и зарабатывает(получает) не столько сколько ему надо. Дальше что ? Да и вообще речь шла про то, какие потребности человек не может реализовать в РФ, а не в Вене.. Понятно, что работая "ученым" в заштатном институте - будешь мало зарабатывать(в Рф), ну так варианты есть - подрабатывай, курсовые и рефераты студентам нерадивым делай.
Т.е. ты согласен, что ситуация в нашей стране не совсем правильная? Я, как ученый, имея свое образование (потратив на это 10 лет в школе, 5 в институте, 3 в аспирантуре и несколько лет работая в университетах), буду получать меньше, чем таджик-дворник, менеджер в салоне сотовой связи или водитель автобуса. Значит я должен найти способы подработки, и какой наукой я тогда буду заниматься?
Я в Россию не возвращаюсь только из-за того, что тогда мне придется бросить науку. Заработать деньги то я смогу, с этим нет проблем, однако какой в этом смысл?
ЗЫ Еще есть проблема безопасности и справедливости.
#33
Отправлено 24 октября 2012 - 11:44
Изначальный пост джулии №14 -упомянаются 90е. Ты в 15м возражаешь, что и машин куча, и магазинах, и в турагенствах очереди.Изначальный пост джулии он был уже после моего вопроса про благополучие и он не в кассу, потому что сейчас второе десятилетие 21-го века, а не последнее 20-го. Мы же веть говорим про сейчас, а не про 20, или 200 лет назад.
Личная безопасноть нужна? И от бандюков и от любителей нести демократию.А что еще надо человеку, я в третий раз спрашиваю ? Ты можешь хотя-бы 3-5 пунктов привести ? Чего вот надо обычному человеку, какие потребности он СЕГОДНЯ не сможет реализовать, зарабатывая небольшие, относительно деньги даже.
Лечитсья нужно? И не только от простуды. Мне уже приходилось немаленькие деньги выкладывать.
Жилье нужно?
Социальная справедливость нужна?
Да и вообще страной гордиться хочется не только за пожрать-поспать.
Нифига не слабенький. Нормальный аргумент.Слабенький аргумент..
«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков
#34
Отправлено 24 октября 2012 - 07:22
Т.е. ты согласен, что ситуация в нашей стране не совсем правильная?
А где она правильная ? Во всем мире - все страны бастуют, все чем-то не довольны. Ну, и ?
Личная безопасноть нужна? И от бандюков и от любителей нести демократию.
Лечитсья нужно? И не только от простуды. Мне уже приходилось немаленькие деньги выкладывать.
Жилье нужно?
Социальная справедливость нужна?
Да и вообще страной гордиться хочется не только за пожрать-поспать.
Личноя безопасность от каких бандюков ? Я о таких не слышал уже лет 10... Любители демократии -это кто ?
Лечиться ? нужно. Покупай полис ДМС, или плати налоги намедицину как в развитых странах. Полечут.
Жилье - кто мешает купить ? Собственная несостоятельность ? Ну так снимай комнатку.
Социальная справедливость - нет такого слова. Справедливость - она у каждого своя.
Страной гордиться своей ? А что лично ты сделал для этого, кроме пиз*ежа в интернете ?
#35
Отправлено 24 октября 2012 - 08:18
Опа. Преступность в России искоренина, оказывается.Личноя безопасность от каких бандюков ? Я о таких не слышал уже лет 10...
Угадай с трех попыток.Любители демократии -это кто ?
Если ты не в курсе - полис оплачивает далеко не все.Лечиться ? нужно. Покупай полис ДМС, или плати налоги намедицину как в развитых странах. Полечут.
Мы о ком говорим? О среднем человеке. Сколько десятков лет со средней зарплаты на квартиру копить посчитать сможешь?Жилье - кто мешает купить ? Собственная несостоятельность ? Ну так снимай комнатку.
Правильно - снимай комнатку. А в Союзе отдельную квартиру давали.
Справедливость она одна на всех. Это эгоизм у каждого свой.Социальная справедливость - нет такого слова. Справедливость - она у каждого своя.
Это у тебя такого слова нет. А вот Швейцария, например, гордиться что у нее один из самых высоких уровней соц. справедливости.
«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков
#36
Отправлено 24 октября 2012 - 08:38
Преступность - неистребима. Никогда и нигде.
Угадывать -мы что, в угадай мелодию играем ? Знаешь - скажи. Не знаешь - сиди тихо.
Оплачивает далеко не все - так ты такой купи, чтобы все оплачивал.
Средний человек в любой стране копит на хату десятилетиями. Ну, или кредиты выплачивает. В Союзе - 20-30 лет надо было проработать, без косяков, штоп хату дали. и то - слесарю однушку, инженеру двушку, ну, а кто ближе к верхам - там другое. Ну и ? Разницы то по сути нет. Жилье на халяву не падает нигде, да.
Справедливость для всех - это утопия. Для меня справедливость - это когда я зарабатываю сам себе, а для тебя - ныть как все плохо и почему квартиру не дали и не лечут. Ну и чья справедливость справедливее ?
Швейцария - пусть гордится, а я такого слова не знаю. Подскажешь ? Прежде чем подскажешь - посмотри какие там налоги платят обычные(не говоря о богатых) жители, чтоб каждому алкану достойно жилось. А 271% гос.долга к ВВП. а это что значит ?! Это значит, что для содержания всякого сброда мало того, что швейцацам надо отдавать львиную долю своих доходов, так еще и все равно не хватает. Государство в долгах как в шелках. Что-бы каждому уроду жилось вольготно.
Ты этого хочешь ? Так чо, неужто готов платить по 90% со своего дохода, чтобы алкан Васька с соседнего подьезда мог водярой с утра хорошей нассыватся, а вечером - бесплатный шприц с марафетом, и живет он в подареной ему гос-вом хате, а если у него от герыча ломка началасьь - его, за твои же бабки в больничку на ветралете везут. и лечут лекарствами дорогими(а страховку - опять ты платил, да. из налогов. И вертолет).
Хочешь такого ?
Сказок ведь не бывает - чтоб все,сразу и каждому. За это - кто-то обязательно должен платить.
У нас граждане платить хотят мало, а вякать - много. А когда спрашиваешь конкретику, и сколько ты лично налогов заплатил - вопросы игнорируют. или переводят в плоскость пиз*абольства. Да.
#37
Отправлено 25 октября 2012 - 01:53
Вот откуда за версту разит пизд*больством, так это от твоих монологов.
Какое отношение имеют долги Швейцарии с большими налогами и содержание бухариков к термину "социальная справедливость"? Не знаком с данным понятием, так в интернете посмотри, а то не в тему получается.
Преступность неистребима, так и чего? Бороться с ней не надо? Распустить мвд-фсб и пусть простые граждане желают не спокойных улиц, а экстрима при походе в магазин за хлебушком?
За последние 20 лет в мире войн не было? И Россия ни разу не воевала?Угадывать -мы что, в угадай мелодию играем ? Знаешь - скажи. Не знаешь - сиди тихо.
Некоторые, правда считают, что армию можно распускать, ты из их числа?
Даже если такие где-то и есть, то среднему человеку он не по карману.Оплачивает далеко не все - так ты такой купи, чтобы все оплачивал.
Через 40-60 еще скажи. Болшинство за 5-15 лет получало.В Союзе - 20-30 лет надо было проработать, без косяков, штоп хату дали.
Ясен пень работать надо было, в этом есть что-то удивительное?
Сейчас ситуёвина хуже? Однозначно хуже.
К чему ты вот это сказал? Кто-то тут желал всего и сразу и нахаляву?Сказок ведь не бывает - чтоб все,сразу и каждому. За это - кто-то обязательно должен платить.
У нас граждане платить хотят мало, а вякать - много.
Лично я все до копейки заплатил, не напрягайся.,и сколько ты лично налогов заплатил ...
Сообщение отредактировал Log1: 25 октября 2012 - 01:54
«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков
#39
Отправлено 26 ноября 2016 - 09:19
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель
#40
Отправлено 26 ноября 2016 - 11:35
Леонид Максименков обнаружил тайные страницы в истории отношений команданте и советских лидеров из рассекреченных архивов http://www.kommersant.ru/doc/3048064
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей