и в этой же самой интсрукции:

xитаете реально так, как хочется вам, а не так, как есть на самом деле

А почему весь текст не скинули? Или неудобно? А давайте вместе почитаем как есть на самом деле.

Самая первая строка курсивом говорит сама за себя.

После слов "гарантийный срок 2 года" дальше можно не читать.... Там уже который раз написано мало интересного и, как правило, только ничем не подкрепленные "страшилки" и "хотелки" для покупателя.

Специалист обязан...Требуйте от продавца....Да хоть бы указали на основании чего обязан, как требовать то? А можно "требовать" по лицу или применять гипноз?

ВНИМАНИЕ!   Все работы по подключению произвели специалисты в соответствии с законодательством.

to Raia wa Urusi, а выходит то и хорошо, что не пошел в СЦ....   Все документы при покупке продавец передал, как то и требуется. Про "заполнять" какие-либо из них продавцом нигде ни слова нет...ну они сами и не заполнили гарантийник производителя, а я даже и не присматривался к нему, когда пересылал им его фото... Они просто накидали штампы как зря на отрывные корешки и все. Да еще и выдали свой гарантийный талон, который выдавать у них прав то нет. Спрашивается зачем он нужен...

 

Прямо по пунктам что и куда мимо и где я тяну сову на глобус

 

1. С чего решили, что можете устанавливать срок, за который должны произвести ремонт/замену?
2. С чего вдруг решили, что кто-то будет выполнять гарантийные обязательства, если в руководстве к товару прямым текстом написано "Гарантийные обязательства не выполняются в случае:  отсутствия в талоне установки отметки организации об установке и подключении газового прибора", а у нет этих записей в талоне установки?

 

1. п.1 ст 20 ЗОЗПП + покурил интЫрнет...вы понимаете   Ну и применил критический подход, закинул тему сюда
 

Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон , эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон , не может превышать сорок пять дней.

 

У нас срок в письменной форме определен? Нет. У нас есть только чек, где о таком никто никогда не пишет. А вот если бы мы авто покупали, можете посмотреть, вот там то про те самые 45 дней 99.9% в договоре сказано. А как вообще в таком случае реализовать право не ждать эти злосчастные 45 дней? Я не установил нам срок единолично, отправил претензию по почте заказным и как-бы там не куда было бы деваться. Пятнадцатый раз пишу - я лично с менеджером (или кто там был, уже не помню), который в тот момент не был вообще ограничен во времени, которому я дал оба экземляра претензии чтобы не было вопросов, который мог позвонить и проконсультироваться с абсолютно любым человеком из компании. хоть с директором, хоть с юристами, прямо ручкой вписал, собственной рукой срок устранения. После чего, он оформил претензию и мы разошлись с миром. Они может быть потом отказались от условий по сроку? Может указали это прямо в тексте претензии на месте, вычернули этот момент? Я применял к нему физическую силу, угрозы? Там камеры   Да черт с ним на месте, а они не могли этот момент оспорить в любое время в течение этих двух недель выслав мне уже письмо на мой адрес что "мы так не договаривались"? Позвонить? На емейл написать? Ну как вам, ответите мне хоть на один вопрос чем это может считаться, если не "определением соглашением сторон в письменной форме" или ответ будет в стиле "вы не понимаете, это другое!1!!!1!? А кто тогда дал им право единолично устанавливать сразу максимальный по закону срок и не иначе?


2. п.2 ст. 16. ЗОЗПП. + требование Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 , п.п. Ж, п.19 главы III, где четко и ясно указано что, кто и когда обязан иметь и заполнять из документов при подключении. С чего Вы взяли, что обязанность что-то где-то заполнять лежит на мне или на том самом специалисте? Это вы то его обяжете, а может хоть одну ссылочку на пункт правил предоставите где такая обязанность на него и законом возложена? А если это его обязанность (которую вы не найдете) тогда все еще интереснее. Значит неисполняет требования закона он, а отвечать за это "потерей гарантии" мне? Завтра они напишут, что заполнен талон должен быть фиолетовыми чернилами с блестками, человеком с татуировкой факела газпрома на груди. Тоже бежать исполнять и если не удастся найти такого начать посыпать голову пеплом? Встречный вопрос напрашивается, кто дал им право диктовать мне как распоряжаться моим имуществом? Рекомендовать? Да. Соблюдать требования пожарной безопасности и проходить инструктаж ежегодно при проведении ТО на оборудовании? - безусловно да, обязан. Я нарушил правила эксплуатации? Так в какой именно момент возникла та связь, между наличием печати на листе бумаги и взрывом стекла? Ссылаться на это и отшивать меня с гарантией это просто утопия. В таком случае, если уж все было настолько рукожопо организовано, у меня полюбому должны быть и еще многожество косяков, которые параллельно бы вскрылись, проведи они экспертизу. Я нарушил рекомендации по размеру, весу посуды, требования установки? Так если нарушил, приедьте и зафиксируйте, с того момента товар сохранился почти что в перводанном виде. Может кабана пытался над панелью пожарить? Или отапливал ей гараж? Или неудачно установил на нее самогонный аппарат? Увы, нет... Жаль Вам наверное что это случилось в гарантийный срок, да и мне тоже.... Уверен, что экспертиза показала бы возможность взрыва именно из-за кривой чугунной решетки, а не падения метеорита и уборки мокрой холодной тряпкой.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

 

 

 

 

 

Гарантийные обязательства не выполняются в случае:

–  несоблюдения правил установки и эксплуатации;

–  отсутствия в талоне установки отметки организации об установке и

подключении газового прибора.

Хотя почитал тут измышления на тему трактовки ЗоЗПП 20.1 и стало всё понятно, читаете реально так, как хочется вам, а не так, как есть на самом деле.

 

Читайте требования правил кто, что,  когда и где вам обязан. Ссылки есть выше. Ткните хоть в один нарушенный при "эксплуатиации, установке и подключении" пункт. А потом, ради интереса, докажите как мне, что не поставив заветный штамп в гарантийнике, автоматически в любой поломке товара сразу возникает вина потребителя.
 

 

 

Хотя почитал тут измышления на тему трактовки ЗоЗПП 20.1 и стало всё понятно, читаете реально так, как хочется вам, а не так, как есть на самом деле.

А давайте конкретнее? Прямо по пунктам что и куда мимо и где я тяну сову на глобус.
 

Размышлизм.
По итогу общения с некоторыми товарищами, просто поражаешься ходу человеческого мышления в нашей стране и возникает ощущение, что это уже параноидальная национальная черта, какой-то стокгольмский синдром, не иначе. Удивительно, как у нас, где большинство давно забыло или даже не знало о своих настоящих правах и которым все чаще напоминают об обязанностях, вместо совместного, коллективного желания обязать считаться со своим мнением и исполнять хотя бы (не более того), а хотя бы те требования, которые закреплены за ними законом, отдельные лица, неся (по их внутреннему убеждению) "добро, свет и чувство справедливости" в этот мир, даже в комментариях на форуме готовы жадно, с неприкрытым недоверием и пренебрежением чужим мнением, выкрикивать любые аргументы, только лишь чтобы показать как глубоко нужно засунуть свое мнение, сидеть и не отсвечивать. Кто-то получил откровенно испорченный заказ в ресторане и тут же паровозом шквал критики о неумении готовить дома, кого-то объективно не устроило качество медицинских услуг - предложили посмотреть на проблемы с медициной в африке и "потерпеть", и таких примеров тысячи...И все оправданы благими намерениями. Еще вчера вы в тех самых "барыг", взвинчивающих цены на товары/услуги по поводу и без, кидали камнями, а уже сегодня прямо грудью готовы встать на их защиту. Стоп, на защиту ж справедливости? Да, точно справедливости   И это не про Стройлон речь, это вообще всего в городе касается. Когда у вас возникла мысль, что им нужна ваша защита? У них существует или хотя бы должен существовать целый штат грамотных юристов которые, при желании, могли бы давно уже трижды обставить всю эту ситуацию любым удобным для них образом в рамках закона. Или скажете ресурсов нет? Может времени? Денег? Если в случившемся полностью виновен я, так в чем проблема это доказать? Тут есть умельцы за три абзаца и полчаса времени все разрулить...ну как и всегда    Или им двух месяцев мало было? Еще полгода надо? Так вроде бы я придержал коней, долго ждал, терпеливо, да уже дальше некуда, ладно хоть сами позвонили... А между делом закинул, как мне казалось, интересный и простой на первый взгляд вопрос. Но какие-то левые фантазии уже вторую страницу все тащат и тащат нас не в ту степь...

Подключали и устанавливали её уполномоченные лицензированные газовщики? Талон установки заполнен ими и печати там стоят?

И Вы туда же... Устаналивали ли газовщики? Нет, не устанавливали. Устанавливали люди вместе с монтажем кухни. Подключали газовщики, с которыми заключен договор на обслуживание и поставку газа. Никаких печатей они не ставили, никто с них этого не требовал и не имеют они обязанности это делать.

https://yadi.sk/a/o7136OFijsg3fQ- а вот и оно. А теперь скажите мне, заранее утешая себя тем, что вычислили очередного "экстремиста", вас зазор между чугуниной и стеклом на фото не смущает? А меня смущает. Потому что его там практически нет. Не верите? Будете в стройлоне, посмотрите как выполнена эта подставка на точно таком же выставочном образце у них в торговом зале, модель я выше указал и фото есть, если она еще там стоит. В августе стояла. А заодно посмотрите на соседние модели и сравните. Я для себя вывод сделал. Хотите чтобы и Вам что-то доказал?

 

В ноябре 19 года.

 

То есть спустя более, чем полгода, в плите что-то сломалось. Потом плита эта не видела ни магазина, ни авторизованного сервисного центра. Я же всё правильно понимаю?
И в итоге, так и не сдав плиту по гарантии, спустя более чем полгода, вы вдруг решили, что её нужно вообще вернуть, так как она не качественная? А то, что она некачественная, решили вы сами, так как ни одного заключения по поводу того, что и из-за чего с ней случилось - у вас нет, потому что ни один гарантийный сервис, после поломки, эту вещь даже не видел?
А в гарантийный сервис не несёте, потому что там выяснится, что стекло треснуло после того, как на него что-то уронили, или помыли холодной водой сразу после готовки?

 

Да, спустя более чем полгода "что-то" сломалось. Да, не видела никого. Я сказал где панель, что с ней и если я ее демонтирую, то готовить будут на костре во дворе. Магазину было достаточно фото и этого факта, чтобы сделать запрос у производителя по его словам. Мне на электричке нужно было везти панель сразу же, или может дождаться ответа и какого-то решения производителя?

Без проблем, как только закроем вопрос и установим новую, готов с Вами лично проверить качество того, что от нее осталось в сервисе и убедиться бил я или кто-то еще ее или нет. Я то знаю что нет, но эксперты не дремлют...а вот я с расстояния в метр на нее смотрел прямо в тот момент когда она сказал прощай.

В ноябре 19 года.

PS.:и вопрос паровозом, является ли вот такая газовая варочная панель (с пьезорозжигом от сети) технически сложным товаром  

На выходные домой в Брянск приеду и долечу решать вопрос,можно сказать никаких расходов, а об остальном поговорим.

18 июля лопнуло стекло варочной панели (панель Гефест, магазин Стройлон, который на москвоском). Панель находится у родителей, в калужской области. Взорвалась почти что прям в лицо, збс отпуск начался, попил чайку называется   Скинул фото/видео косяка магазину, те игнорили 2 недели. Потом вручил в магазине письменную претензию "безвозмездно устранить недостаток товара" и прямо в претензии сошлись, раз срок не был установлен договором, чтоб не еб.ть муму у них на все про все еще 2 недели. Снова игнор. Потом письменная претензия о расторжении ДКП и возврата денег, по факту игнора первой претензии. Игнор. Итого на все про все 2 месяца уже прошло

А главный вопрос был такой, мог ли я установить срок устранения недостатков товара прямо в тексте претензии, если он не был прописан в договоре при покупке товара. (согласно п.1 ст. 20 Закона ОЗПП). Никакого ответа о несогласии со сроками в претензии от магазина не поступило, мы даже срок письменно вписали в обоих экзмеплярах в претензии прямо при вручении.

PS. совсем забыл, 7 сентября позвонили беларусы из Гефеста, говорят не поняли что случилось, но дико извиняются, к ним первый раз только 4 сентября обратились. Магазин сказал, что я "буяню" и готов ждать до 19 сентября. Я же в ответ скинул претензии беларусам, и сказал что магазин в каких-то своих целях их налюбливает. Больше не звонили

Пойду за попкорном, посмотрю чем закончится, аффтар изначально все делает через одно место, вангую с судами/пересудами и экспертизой за свой счёт эпопея затянется хрен знает на сколько...
 

Признавайтесь, Вы наванговали?   Поступил звонок с предложением закрыть вопрос - обменять товар/вернуть деньги. Пока средства не будут на руках, тема не закрыта.

аффтар изначально все делает через одно место, вангую с судами/пересудами и экспертизой за свой счёт эпопея затянется хрен знает на сколько...

немногим ранее:

Механизм такой - письменная претензия - письменный отказ - дальше претензия с угрозой что отправляете на независимую экспертизу - письменный отказ - далее независимая экспертиза за Ваш счёт (бабки как правило не малые) - далее суд с предоставлением письменных отказов и данных экспертизы

 

1. письменная претензия - была

2. письменный отказ - не было, но молчание приравнивается к отказу, вы же это тоже имели в виду?

3. претензия с угрозой что отправляете на независимую экспертизу - смотря как составили свою претензию. Конкретно в моем случае даже факт наличия недостатков не отрицается, да и как его отрицать то, он не скрыт а прямо на виду   Тупо и злобно проигнорили все возможные сроки, отчего им автоматом улетела вторая бумажка уже с измененным согласно закона требованием о расторжение ДКП исключительно и только лишь по факту игнора требований по первой претензии согласно п.18.(нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара)

4. письменный отказ - см. п. 2

5. независимая экспертиза за Ваш счёт (бабки как правило не малые) - см. п.3. Суд, если посчитает нужным, сам назначит экспертизу и повесит ее оплату на проигравшего. Но что-то мне подсказывает что даже не назначит... Хотя нельзя быть столько уверенным в нашем самом справедливом

6. далее суд с предоставлением письменных отказов и данных экспертизы - вот до этого еще не дошло + см. п.2, п.4.

Ну и где же изначально все делается через одно место?  
 

Нужен акт их СЦ, что это не гарантия    Без этого акта в суде ничего не будет, гарантированно. 

Вот это поворот А разве суд сам не решит этот вопрос по своему усмотрению? Или решит, но мне не понравится решение    Ну это так то бредово звучит. Жопа есть, а акта нет.   хотите сказать все равно затребует хотя бы акт осмотра, даже если есть фото, явно подтверждающие наличие повреждения

Про "айфонный" не в обиду сказано    Просто это то, что сразу всплыло в памяти.
По порядку. Зачем сразу к продавцу? Да просто потому, что это продавец...А к кому бежать, кто ж знал? Вот как-то так, безхитростно...Продавец же сразу осторожно предположил что "не гарантия", НО пообщались адекватно, попросил фото, чтобы отправить инфу производителю и попросил подождать. Ну и конечно мы ждали. А вот что и как было потом, я написал выше. Звонок в СЦ я тоже сделал сразу же, как и продавцу "по горячим следам", но там диалога не получилось, только лишь "стекло - это не гарантия, нам ваша плита и фото не нужно" ну и старое доброе "ставили сами? вообще пошли вон по умолчанию" и тоже послали туда, где покупали товар. Заранее скажу - как выяснилось позднее, СЦ в брянске на проблему также было просто пох.й и в какой-то степени и магазин стал заложником ситуации. Я продолжал ждать. До Калуги и Брянска мне одинаково, но в Брянске я хотя бы по выходным живу и могу с ними общаться.
 

 

 

не смогли вложиться в сроки и попросили подождать

Вот именно, попросили! А здесь, после более чем двух недель ожидания сами попросили письменно обратиться! Попросили - обратился, и снова стал ждать. И вот когда я уже изрядно устал "ждать" хоть какого-то ответа, поступил звонок с претензией от магазина, что причина всех бед, что они не могут решить что это за панель и нужны ее данные (модель, номер), которые уже более месяца у них висели в почте. Начинай сначала  Было не до смеха

продавцу, который без лишних движений натягивает это на поставщика

 

Вы даже не представляете сколько там реально было лишних движений и как просто все могло решиться в течение суток, а не полутора месяцев. Просто как всегда это чужие проблемы и всем было пох.й (кроме беларусов, те молодцы ).
 

Несите её в СЦ, на те самые 45 дней (или как там ща).

 

Вот то, что мне подсказал не совершать здравый смысл и о чем я уже несколько раз писал. Т.е. вот так вот просто сдал и начал постигать искусство шашлыковедения и картофелепечения во дворе    Вы же это не серьезно... Ближайшее место, где можно хотя бы б/у на норм деньги что-то купить, а не брать сразу новую "прозапас", это почти что Брянск/Калуга. Да еще, на тот момент, доставки и прочий геморрой, который хрен бы кто и когда компенсировал. Я видимо ранее не указал тот момент, что стекло на панели не осыпалось полностью и я успел его "армировать" и все прекрасно об этом знали, как бы и проблема "устранена"...  Но  вот любое движение в сторону демонтажа и сразу бы получили точку невозврата и "пазл" в руки. Поэтому я все это время спокойно ждал железного основания везти ее хоть куда-то. На неделю уже смогли бы пережить трудности, но уж точно не на "незамедлительные" 45 дней.
 

 

 

В чем проблема сделать как они говорят, документально оформить все расходы на демонтаж и доставку плиты до СЦ в Калуге (не в Брянске, да? там не 200км?)

Да, только лишь в Калуге т.к. фактическое местонахождение товара - Калужская область, а по расстоянию что туда, что сюда. Калуга вообще в этой истории появилась за пару дней до создания этой темы   Скорее даже поэтому и тема появилась. Проблема лишь в том, что изначально они не хотели ничего делать и параллельно навешали лапши в Гефест беларусам, а нужно чтобы все делал я, в свое "свободное" время и за свой счет. Не слишком ли круто? Вы говорите собрал бы им документы, а потом бы за ними с этими документами еще бегал и доказывал что это не был жест доброй воли, ведь никто и не собирался мне ничего добровольно компенсировать, поэтому спустя столько времени с таким предложением они были отправлены думать дальше и не поверите, они придумали "гениальную" лживую схему, где опять же они нихрена ни за что не отвечают, но суетятся все вокруг. Увы, не прокатило... Это просто верх наглости. Как Вам такое "волевое решение" в переводе на русский язык - "еб.тесь сами", когда даже по закону все эти 45 дней уже прошли? Видимо там тоже посчитали что никакой проблемы тогда и нет, пусть ждет, может сам отстанет.

PS: а вопрос темы был: как в подобном случае требовать соблюдения свои законных прав в адекватные сроки или все же продолжать сушить лапшу на ушах до 45 дней? (и более)

PS2.: При косяке с Гефестом впредь, по словам беларусов - выходите сразу же на их сервисную службу и тогда ваш вопрос на порядок быстрее решится, пусть и в "обратном направлении"

PS3.:
Через "одно место" это бегать и суетиться, доказывая, что ты потерпевший. У Вас есть время на это? Деньги? Хорошо. У меня нет и это не надуманное. Я постарался максимально сократить свои потери в решении вопроса, правда товар пока что до сих пор не отремонтирован   Но мне можно и "шашечки", а не ехать, правда и попкорн кончается. Советы принял, если вдруг что-то еще случится, попробуем зайти по схеме Константина и может даже отпишусь за результат. Будем набирать опыт общения с продавцами в Брянске

Слушайте. Я наверное и правда не указал что товаром все это время можно пользоваться, а это важно...  Сложись ситуация иначе, конечно никто ничего ждать бы столько не стал. А тут можно сказать эксперимент в живой форме, вот случай, вот ответная реакция. Наблюдаем

PS.: в Брянске в договор из паспорта модель писали

 

договор на ТО оборудования с газовиками есть

  и отметка в гарантийном талоне газовиков об установке конкретного прибора, это разные вещи.

 

 

Вы вообще читаете все что я пишу или "только последние две буквы"?

- читаю, как вы тут на ходу переобуваетесь

 

Так, я уже бот, который еще и переобувается   Восстанавливать и заполнять какие-то там талоны, да еще задним числом, а потом с этим идти в суд это...как минимум самоуверенно. С такими советами к Григорию Остеру надо, он еще успеет красиво обставить и пустить тираж, будет пособие для взрослых   Я указал кто "ставил", кто "подключал" и на каких основаниях прибор все это время эксплуатировался. А про наличие/отсутствие подписей/штампиков/галочек в первом посте не указал лишь потому, что это отношения к делу не имеет, но почему-то диалог все время скатывается в подобные бредовые заговоры....храни и передавай по наследству все бумаги...свидетелей лесом...ЧЕК наше все, талона/упаковки нет - все пропало...вокруг враги и т.д.. Речь не о том, что:

в гарантийном талоне на ЛЮБОЕ газовое оборудование должна быть отметка о том, кто её продал и печать с подписью уполномоченного лица, выполняющего установку иначе талон не действителен - то что он у Вас отсутствовал и Вы установили варочную своими силами автоматически снимает вас с гарантии.

, т.к.

печать с подписью уполномоченного лица, выполняющего установку

такого требования не существует в природе и я это уже доказал, верьте кому угодно и дальше. Есть договор с газовиками, составленный на законных основаниях. Больше вопросов по этой теме нет и быть не может

талон не действителен 

 

в РФ он вообще непонятно для чего создан, более того, его даже продавцы заполнять не обязаны и не заполняют, т.к. банально большая часть людей просто не проверяют/распаковывают технику в магазине, а ведь именно там, в недрах запечатанной картонной коробки и находятся эти столь важные докУменты. Как правило, максимум - распакуют и проверят комплектность. Вас сам же менеджер магазина пошлет домой со словами "да у вас две недели на провекру, зачем вам эта суета здесь и сейчас". И люди уходят. Это тоже будете отрицать?

...Вы установили варочную своими силами автоматически снимает вас с гарантии.

 

самый главный миф который распространяется вообще на все товары/услуги и на который в 95% случаев так упорно давят хитродельные продавцы, хотя не спорю, какая-то доля правды в этом есть
Итог: Вы правы, теперь я точно уверен, что лучше было бы иногда вовремя переобуваться...

 

to Raia wa Urusi, есть у них все, и сайт в том числе, не указываю название магазина, хотя думаю ему плевать   Это торговый дом на букву "С" на проспекте московском, который рядом с Мэтро. Да какая тут дистанционка, тупо приехали, выбрали на месте, загрузили в авто и отвезли к себе в "тмутаракань".  К слову, сегодня вышел срок удовлетворения требования даже в случае, если у них реально было 45 дней на ответ. За это время от них было 2 звонка  

 

Вы знаете про потребительский экстремизм? Опытные люди конверт посылают с парой пустых листов А4 и потом мозги имеют. И почему стесняетесь бренды и магазин указывать? 

 

Да "Стройлон" это и "брэнд"  - Гефест. От слова "Гефест" сокращение до заглавной буквы двусмысленное получается   Если серьезно, даже не знаю почему сразу не назвал....Оно реально важно было? Буду знать... Не хотелось до финала раскрывать всех героев, а вдруг они исправятся? А я вот так сразу сор из избы... Хотя нет, без зазрения совести смогу и в этой части еще раз переобуться  
Про экстремизм знаю, но не практикую, а иногда ну очень хочется
 

Доставку можно осуществить за свой счет и потом предъявить платежный документ с требованием компенсировать все затраты.

А вообще,действительно, чуете, что начинается тягомотина, бегите в органы по защите прав потребителей (с письменным! заявлением наготове). Они что то подскажут и могут дать пинка продавцу со своей стороны

 

Да Вы правы, так и сделал, но немного опередил события...Со дня на день передам документы. Но почему бы и не обсудить вопрос? Ведь есть неочевидности, этим оно и интересно. Если мы конечно вспомним с чего начали

PS.: я не хотел...Но ради шутки, раз уж мы затронули тему экстремизма:

По искам по защите прав потребителей гражданин освобождается от уплаты государственной пошлины (п.3 ст.17 Закона РФ «О защите прав потребителей») и может предъявить исковое заявление в один из судов по выбору истца (п.2 ст.17 Закона, п.7 ст.29 ГПК РФ):

- по месту жительства или пребывания истца;

- по месту нахождения организации ответчика (если ответчиком является индивидуальный предприниматель - его жительства);

- либо по месту заключения или исполнения договора.

А если текущее "место пребывания истца" находится также в 200км, но уже в противположную от Брянска сторону, в Смоленской губернии...Или не стоит испытывать судьбу, друзья?...

to КураШ, я уже указал ссылки, цитаты на правила где все предельно понятно расписано, кто какие документы иметь обязан и что грозит за их наличие/отсутствие. Вы аргументы с прямыми ссылками просто пропускаете мимо. Вышеуказанные требования и постановления в реальности не "фантазии". Никакой проблемы по вопросу подключения сейчас не стоит, договор на ТО оборудования с газовиками есть, тема в этом отношении закрыта. Как уж там они оформляли документы это уже вопрос другой и меня мало волнует, если нарушения действующих правил никаких нет. Еще раз повторю, гарантию на товар как и большинстве случаев на любую технику дает производитель и к кому бы вы не обратились в случае проблемы, никакой "вася" снять товар с гарантии уже не может, нет у него такого права и никогда не было. Про "историю из разряда": если Ашот или Рубен выполняли вам работы хоть на парковке у торгового центра, а затем мотор клинанул, но авто при этом на гарантии, доказать что это случилось по причине некачественной замены ГРМ обязаны те, к кому вы обратитесь с требованием "устранить косяк", а не вы. Это закон, ему на Ашота плевать. Совсем неудивительно что у Вас сразу вырисовываются четкие ассоциации Ашот-гараж-рукожоп. Вот как раз эта позиция в суде априори проигрышная.

Причём БРЭНД обязан это сделать незамедлительно - ну бред же, да?

  - а вот и не бред, представьте себе   Вы вообще читаете все что я пишу или "только последние две буквы"?   Реальная позиция представителя "Брэнда" - завтра же приедем, демонтируем, отремонтируем, доставим, все документы оформим как гарантию и в ж*пу еще поцелуем! Но увы, спустя почти полтора месяца мне это не интересно, а они обо мне узнали только сейчас.
PS: 

(я лично ставил задним числом, обо не думал что газовый духовой шкаф может сломатся)

- а вот за это легко можно было получить "по шапке", непонятно к чему эти риски...Вы сами героически создали и решили проблему. Главное что у Вас все обошлось.

to Raia wa Urusi, есть у них все, и сайт в том числе, не указываю название магазина, хотя думаю ему плевать   Это торговый дом на букву "С" на проспекте московском, который рядом с Мэтро. Да какая тут дистанционка, тупо приехали, выбрали на месте, загрузили в авто и отвезли к себе в "тмутаракань".  К слову, сегодня вышел срок удовлетворения требования даже в случае, если у них реально было 45 дней на ответ. За это время от них было 2 звонка  
 

to 13), да что тут собирать? Лично в руки менеджеру отдал претензию прямо в магазине, печать/подпись о вручении получил и ушел спокойно ждать. По секрету - даже если этот менджер уже уволился, принцип "нет человека - нет проблемы" для продавана не заработает. Да и зачем эти сложности с почтой? Это скорее и_риски   Но да, бывает и так, что на месте претензии не принимают, а здесь наудивление все прошло гладко, причем оба раза   На электронную переписку плевать, я это к слову указал что еще и так обращался, лишние доказательства тут не лишние (вот и Константин подтвердил), да и без нее уже прошло 45 дней, а с ней так все 2 месяца.

Доставку можно осуществить за свой счет и потом предъявить платежный документ с требованием компенсировать все затраты.

  А теперь, зная как все получилось (а я изначально предполагал,что будет именно так и не стал бежать вперед паровоза), представьте себе что я реально отправил ее доставкой и сижу уже два месяца без плиты   Это вам не айфон, вариантов "временной" замены маловато, а про реальную замену на подменный товар я вообще молчу, а ведь по закону право такое было. В доме даже печки нет и дрова не закуплены... правда леса рядом много...Но за вырубку отдельная статья светит   А вы бы реально повелись на честность и соблюдение прав потребителя? И второе, через сколько времени ожидания(хотя бы просто звонка от продавана), потеряв всякую надежду,  побежали бы покупать новую?  
 

Писал не только лишь Вам, а тому, кто возможно еще захочет прокомментировать ситуацию или вдруг столкнется с чем-то подобным - "что у вас там? _______? так это вы виноваты. А СТАВИЛ кто, сами? так это вообще не гарантия потомучтогладиолус, не звоните нам больше, удачи". А ставили ведь и правда не газовики, нет...а установщики кухни. Подключали газовики   но мы не об этом) Для полноты картины, так сказать  
По поводу ремответа и подобных им сайтов, вот уж где у авторов маниакальное желание выдавать желаемое за действительное, ну или за "общепринятое" у нас в РФ. Кто-то что-то кому-то должен, обязан, решает и т.п., одна лишь эпичная фраза "Гарантию вправе аннулировать и плюс штраф." чего стоит. Это с чего-же вдруг тот, кто гарантию не предоставлял будет ее аннулировать вдруг и кто ему на это дал право? Напоминаю - гарантию установил производитель, а не магазин, курьер и уж тем более та самая "специализированная организация". Про документы все написано в Постановлении Правительства РФ от 14.05.2013 N 410, больше можно просто никуда не ходить, а авторы еще и не таких советов могут нафантазировать, благо их развелось...Поэтому в кои-то веки решил написать на местный форум, а то все чукча читатель  
Кстати, вот это постановление Постановление Госстроя №170 , даже в нем о документах и всем этом бреду ни слова, они бы сами потрудились почитать, прежде чем отсылать человека...

PS.: только не говорите про наличие специализированных сервисов проживающим в деревеньке ну скажем в 100км от Брянска, засмеют ведь...
PS.2: "Брэнд" решил бы вопрос за 1-2 недели максимум, причем сам забрал, починил, привез и даже установил, если бы к нему просто обратились вовремя. Это инфа не с сайта ремответ, ремвопрос, а по личному звонку от службы сервиса бренда.
PS.3: друзья, уходим от темы. Основной вопрос - так "незамедлительно" и "установление сроков соглашением сторон, если они не прописаны были ранее в договоре" это как? Ваше мнение.
 

Пы.сы. Если вдруг ставили Газовики с отметкой то и снимать должны они же - у ритейлеров для этого нет компетенции

Ставить/снимать и подключать/отключать от сети? Конечно такой компетенции нет. Так заявили бы ритейлеры что приедут "завтра", им бы и обеспечили отключение от сети и демонтаж панели в этот срок, проблема? А проблема она в головах...

Вы хотите видеть и слышать только то, что хотите, удачи на поприще - механизм я описал - выше написал что в досудебном порядке скорее всего по истечению 45 дней признают не ремонтопригодным и вернут бабло. Хотите вернуть транспортные расходы - только суд. Ну и есть ещё один охуенный нюанс - газ говорите? А кто устанавливал? Газовики? С росписью и синей печатью в гарантийном талоне? Если такого нет, то со своими претензиями и свидетелями хоть до верховного суда дойдёте - хрен что докажите...

Пы.сы. Если вдруг ставили Газовики с отметкой то и снимать должны они же - у ритейлеров для этого нет компетенции

Я стараюсь видеть и слышать только то, что аргументировано. Я принял Ваше мнение, в конце концов оно мне и нужно было, пусть и без аргументов, т.е. у них ВСЕГДА есть 45 дней, без вариантов. Товар можно отремонтировать - просто кто-то не хочет или не хотел решать вопрос, а когда начал суетиться, а я даже могу назвать дату когда начали суетиться - 4 сентября, было уже поздно. Как вам разбежка с 18 июля по 4 сентября? Вот уж где время на раскачку... И даже при этом условии тупо по факту якобы отсутствия запчастей они не смогли бы уложиться в указанный срок и сдав эту злосчастную панель, я бы получил ее только наверно в октябре, не иначе. У нас столько возможности и желания, чтобы все это время ждать манны небесной и гарантийного ремонта. Готовить то на чем все это время? И вот, ровно 4 сентября мне позвонили представители....нет, не магазина, а производителя из соседнего братского государства, которму в этот день позвонили представити магазина и впервые (!!!) сообщили что существует подобная проблема и ее надо решить! Ну и заодно рассказали мне очень много интересного про то, как магазин общался по этому вопросу с ними и какие якобы я заявил требования. Грубо говоря - магазин повесил лапшу производителю, а у того возникли сомнения и он даже позвонил мне для уточнения деталей общения. А зачем весь этот спектакль был разыгран можно лишь догадываться, но с высокой долей вероятности известно и это. Об этом в следующей серии.
Второе, кто устанавливал увы не знаю, НО. Понятия "гарантийный талон", который у них к слову на клочке бумаги с вензелями из ворд 2003, либо "гарантийная карта", либо что-то еще гарантийное что ну просто обязан заполнить любой мастер, будь то газовой или иной служб, просто нет. Вообще. И никто газовика не может обязать заполнить хер пойми что. А выдать квитанцию и заключить договор на поставку газа они могут и без этого "гарантийного талона" и более того, даже без тех. паспорта на плиту/панель/духовой шкаф и т.п.. Клепают же эти "гарантийные" бумажки все кому не лень, видимо чтобы 9 из 10 обращений просто отморозить уже по этой самой "причине" - ставили сами? ну это ваааааши проблемы. Вообще плевать кто ставил и как, если есть спор, будьте добры доказать связь между установкой и тем, что лопнула поверхность. Я даже больше скажу, газовики отключают/подключают уже установленную панель, а вот к ее монтажу они не имеют никакого отношения, но как раз монтаж мог повлиять на причину "взрыва" стекла, но я уверен на 90% что причина в другом. Даже фото могу предоставить, да и интересующиеся могут сами у них же в магазине убедиться что при покупке аналогичной панели не застрахованы от подобного сюрприза, например разогревая горячую воду к кастрюле в период проведения ремонтных работ на тепловых сетях.

PS. если уже еще глубже копнуть, то по Постановлению Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 , п.п. Ж, п.19 главы III, для заключения договора на тех. обслуживание внутридомого газового оборудования действительно требуется предоставить "документы, подтверждающие состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования и соответствие входящего в него оборудования нормативным техническим требованиям, предъявляемым к этому оборудованию (технические паспорта, сертификаты соответствия и др." 
Но тут же п. 20 гласит, что "документы, указанные в подпунктах "ж" - "и" пункта 19 настоящих Правил, предоставляются заявителем в случае их наличия. Отсутствие таких документов не может являться основанием для отказа в заключении договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования." 
Что уже подтверждает, что у вас просто могут не сохраниться и вас не могут обязать хранить документы на газовое оборудование и это вообще никак не означает что оно неисправно и вы, таким образом, несете угрозу себе и окружающим, а значит и заполнить паспорта, талоны и прочее даже при желании уже не получится и никаким образом этот факт на наличие или отсутствие гарантии при поломке оборудования не влияет. А если еще проще сказать, в наших деревнях, в 200км от райцентров, бывает что местные газовики о таких документах и знать не знают...

PS.2: цели доеб.ться до магазина не было и даже сейчас не стоит, не нужна "кровь" и суд, более того, я изначально 2 недели ждал решения в устной форме, будучи полностью уверенным в своей невиновности и надеясь на человеческое отношение. Но как и следует поступать всегда, доверял, но проверял. Организуй я тогда отключение, доставку им на ремонт, найдя транспорт и самое главное и ценное - время на все эти телодвижения в единственном 2х недельном отпуске что бы изменилось в итоге? Ничего. Кроме того, что надо было бы где-то еще искать плиту/панель или готовить у соседей через дорогу. Так себе перспективы.

PS.PS.2: для справки: варочных панелей, газовых плит и т.п. НЕТ в перечне товаров длительного пользования, на которые не распространяются требования о безвозмездном предоставлении на период ремонта или замены, о чем конечно же можно было бы сразу заявить, ссылаясь на п.2 ст 20 ЗОЗПП, но в таком случае у них было бы 3 дня для предоставления товара и даже обязанность доставить его потребителю за свой счет. Все идеально гладко на бумаге. Предоставили бы они его? Боюсь даже предполагать...Но я не заявил, а значит утверждать не буду. Уверен лишь, что в этом случае проблем у меня было бы еще больше, возможно пришлось бы вместо отдыха несколько раз гонять в Брянск. К слову, КураШ, как бы я в этом случае прикрутил к суду транспортные расходы, если бы катался на авто? Электричек ждать в каждом случае и ночевать на вокзале, не иначе  Ведь доказательств нет, а расходы то есть  

...
Механизм такой - письменная претензия - письменный отказ - дальше претензия с угрозой что отправляете на независимую экспертизу - письменный отказ - далее независимая экспертиза за Ваш счёт (бабки как правило не малые) - далее суд с предоставлением письменных отказов и данных экспертизы - далее компенсация цены варочной, цены судебных издержек, цены экспертизы, в лучшем случае копеечной компенсации морального ущерба - если вы не платили магазину за доставку, установку и прочее эти издержки вы вряд ли компенсируете

Вот тут момент. Я наивно предполагал, что подобное газовое оборудование - автоматом тех.слож товар, но на всякий случай не стал просить заменить панель, расторгнуть ДКП и т.п., а лишь потребовал незамедлительно устранить недостаток, который я и описал в претензии, он настолько явный, что от него просто невозможно отморозиться. Причины возникновения, кто и что должен доказать пока опустим. Поэтому, даже не обращаясь к экспертизе, уже по факту простого игнора требований я, используя вышеуказанные аргументы, требую расторгнуть ДКП и вернуть деньги, пропуская вот этот этап с независимой экспертизой.

Но оказалось, что в перечне тех.сложных товаров варочной панели вроде как и нет Есть лишь по п.12 "....электрические и комбинированные газоэлектрические варочные панели....". Тут опять же есть мнение, что согласно Постановлению Правительства РФ от 19.01.1998 N 55, в п 47 главы IV "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения" имеется срока "бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара;"
Я же надеюсь по вашей логике не получается что я должен до пенсии ждать от них письменного отказа?) Достаточно просто молчания, что мы и наблюдаем. Я заявил требование, в ответ тишина. Только лишь спустя много много времени последовала от них реакция, которая вообще не имеет отношения к делу. Мало того, в довольно издевательской форме.

Отойдя от темы, подавал претензию на ремонт камеры для подводной рыбалки (Calypso UVS-03) (исключительно в холодной воде был глюк - пропадало изображение с объектива камеры на дисплей) в один из магазинов у Линии-1. Вопросов вообще не возникло, хоть сначала и не поверили в проблему: приняли, отправили в Москву, т.к. лишь там есть сервисная служба, починили, привезли, уведомили о прибытии, предоставили все документы и пожелали счастливого пути и все это дней за 10 примерно. Но камера она для развлечения, а здесь как-то эти "45 дней" надо пищу готовить и семью кормить, не до шуток даже.

Я конечно все могу понять, но почему так сложно то? Может мы друг друга не понимаем или я ссылаюсь не на ЗОЗПП ,по которому все почти предельно просто и понятно. Товар на гарантии, факт покупки не отрицается, подтверждение есть. Претензионный порядок соблюден, продавец общаться не захотел, вообще. Мало того, сам попросил жаловаться "хоть в спортлото", ну что ж, пусть будет так (это к слову кто еще полез в зал.пу)
п.5 ст. 18 - - - "Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара."
п.6 ст. 18  - - - "В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы."
п. 7 ст. 18 - - - 7. "Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров."

Привезти товар им сразу не мог, во-первых - потому что этот конструктор из стекла и металла гарабитами 0.5х0.6м везти в электричке желания мало, а также по общению мы сразу поняли, что никто даже не попытается исполнить свои обязательства. Почему изначально лишь позвонили и не выкатили претензию сразу? Находились в отпуске и планов после первого дня отдыха "метнуться туда-обратно" за 200км и потом неизвестно сколько готовить еду на мангале во дворе не было   Подождали пока примут решение и хоть что-то ответят, к тому моменту и решили бы, демонтировать и везти самим или же действовать иначе. Инфа по весу панели взята из паспорта.

Претензия вручена под роспись представителю магазина (первая менеджеру, вторая вроде как даже директору улетела) и вообще никаких проблем в части "кому вручать" не вижу. Даже штампик о приеме поставили

PS: а можно призвать в тему Константина? Его "айфонный" опыт может пригодиться

За "бота" даже ниразу не обидно было, но лучше к делу Прошло значительно больше двух недель в пределах установленного гарантийного срока, а значит доказать факт поломки продавец не хочет, не может, а обязан. Ладно бы спор возник, но ведь даже и простого диалога не было. Просто молча принимали претензию без всяких проволочек и молчали. Причем в претензии я заявил требование об участии в проведении экспертизы, если она вдруг понадобится. Расторжение договора я требую, ссылаясь на п.1 ст. 18, где четко сказано:

.....По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

О сроках: я уже ранее указал на на п.1 ст.20, вот поэтому мне интересены мнения как эта возможность "установить срок устранения недостатков "соглашением сторон" реализована на практике. Ваше мнение услышал - срок должен быть максимальный из возможного,т.е. 45 дней. Тогда к чему вообще все эти "незамедлительно" и т.п.? Непонятно... Но за мнение спасибо

Всем привет! Ситуация: товар на гарантии (панель варочная со стекл. поверхностью), находится в 200км от брянска, в калужской области. В один момент (18 июля) стекло взрывается, есть минимум 2 свидетеля что это произошло без стороннего воздействия. Далее по порядку: звонок в магазин и фотографии повреждений на их электр. почту с просьбой решить вопрос (без письменного обращения). Спустя две недели ответ в стиле "а вы вообще письменно обращались?". Вручил претензию лично в магазине с требованием "незамедлительно безвозмездно устранить недостатки товара" (тк. не совсем понял, относится ли такая панель к техн. сложному товару или нет),указал где находится панель и то, что это крупногабарит, а значит магазин сам должен решать вопрос с ее доставкой. Также при этом в претензии письменно, совместно с принимающим, указал, что срок "незамедлительного" устранения недостатков пусть будет 14 дней, т.е. до ХХ.ХХ.ХХХХ. Претензию приняли, ответа не было. Далее вручил уже претензию о расторжении ДКП и возврате уплаченной суммы. Ответа нет. Спустя только через месяц со мной связался магазин со словами "вы нам вообще никаких документов не предоставили, нам нужен гарантийный талон и фото маркировки панели", хотя все это у магазина уже более месяца как было на почте.

Момент первый: магазин утверждает, что у них есть 45 дней "ПО ЗАКОНУ !!1!!!11!" на удовлетворение требований,а не в тот срок, который указан в претензии, ведь "принимающий вообще был не уполномочен принимать подобные решения". Тогда возникает вопрос, а к чему же тогда относится п.1 ст. 20 ЗОЗПП???
 

Естественно никакого договора при покупке в магазине не заключается, а выдается только чек. Да и никто со мной в эти 2 недели и в последующие не связывался и ничего решать не хотел. При подаче претензии я даже указал им, что точно такая же модель имеется у них в наличии и не одна, так что вопрос можно было бы решить прямо в день заявления требований   
Только лишь 4 сентября мне представитель магазина сообщил, что с радостью исполнит мои требования и заменит стекло, только всего лишь нужно самому демонтировать ее, отвезти в Калугу, подождать ремонта, забрать из Калуги и самостоятельно установить.  Естественно за свой счет. Я сначала не поверил своему "счастью", но быстро пришел в себя и очень вежливо им отказал в такой щедрости 
Решить вопрос вижу только путем обращения в суд. Пока ищу представителя, но по консультации с одим из юристов я понял, что по закону у магазина будет 45 дней на устранение недостатков и все мои "хотелки" по срокам вообще останутся без внимания. Тогда для чего же вообще данное требование в ЗОЗПП? Ведь без ответа на первую претензию о том, что срок удовлетворения требований их не устранивает, можно считать что они приняли "условия игры"?