digger

Нет! Задатки - это задатки, могут быть не только творческими.

 

Да ну?   Тогда скажи, по какому критерию у человека определяют наличие задатков? Когда про человека говорят: "у вас есть задатки к тому-то и тому-то, их надо развивать"? Не тогда ли, когда он демонстрирует способность к творчеству?

из цитаты этого не следует.

 

Я тебе уже сказал, что гадание по цитатам - это примитив.  Тему надо понимать целостно на уровне концептуальных трудов, а не цитат.

Это вообще про социализм, а не про коммунизм.

 

А социализм большевики как понимали? Случайно не как первую фазу на пути к коммунизму?

В общем, не получилось у тебя притянуть за уши коммунизм к Кургиняну.

 

Об этом, к счастью, не тебе судить. Я вообще не для тебя пишу, а больше для Гарсона.

Ты махровый антисоветчик, digger. Твоя предвзятость слишком очевидна.

Давай тогда сюда позицию Кургиняна по:

 

digger, еще раз. Кургинян не изобретает  коммунизм с нуля. Он поступает также, как Ленин, взявший за основу Маркса и дополнивший его собственными положениями.

В данном случае, Кургинян корректирует классиков на основе анализа ошибок, которые привели советский проект к краху.

И какое отношение это имеет к коммунизму? 

 

Прямое. Ты спросил про частную собственность - я ответил. Да, в коммунизме ее не будет, но коммунизм будет не сразу. Нет необходимости сразу же отменять частную собственность. Есть необходимость национализировать основные активы страны.

А будет ли доход? Государственные предприятия управляются на порядок хуже частных. 

 

Ну надо же. А американцы думают иначе. Иначе зачем бы им понадобилось копировать советский опыт:

http://forward2ussr....com/306092.html

"Учредительное собрание является высшей формой демократизма", "республика Советов является более высокой формой демократизма, чем обычная буржуазная республика с Учредительным собранием

digger, не думай, что коммунисты - это идиоты, для которых каждое слово Ленина - это святое писание. Ленин - он, видишь ли, не святой, а политик, который принимал конкретные решения в конкретной исторической ситуации.

Ленин говорил об Учредительном ситуации в контексте той ситуации, которая сложилась в 1917 году. Он Советы того периода противопоставил Учредительному собранию . Там много нюансов нужно учитывать, в том числе темную деревню, где большинство крестьян  вообще мало разбирались в происходящем, в выборах никогда не участвовала и т.д. И что они навыбирали в этих условиях, голосуя за непонятные партии? Выборы  за партии в условиях хаоса  1917 были  профанацией. Первое (и посдеднее) заседание Учредительного собрания показало, что выбрали непонятно кого, и что эти непонимающие ситуации в стране непонятно кто претендуют на то, чтобы решать судьбу страны. Петроградцы посмотрели на этот балаган и лавочку прикрыли. 

С другой стороны, были Советы - как орган прямой народной демократии, обеспечивающие реальную связь с каждой  клеточкой страны - и они в тех условиях профанацией не были. 

Ситуация в начале 90-х абсолютно другая. В 90-х нет никакого противопоставления Советов и Учредительного собрания. Хотя бы по той простой причине, что нет Советов образца 1917. Ну и чем в этих условиях плох вариант Учредительное собрание + референдум? Что, есть лучший вариант? Какой? Наверное, из танков расстрелять парламент и развалить страну -  демократичнее, чем спросить у людей, каким они видят будущее своей страны.

Мог ли идейный коммунист в 1991 состоять в одном клубе с Новодворской

Правильнее было бы сказать так: Новодворская посещала организованный Кургиняном дискуссионный клуб "Постперестройка".  И что число более или менее регулярных посетителей клуба - это около 120 человек. Не говоря уже о нерегулярных.

Кстати, на наши дискуссионные клубы тоже приходили разные люди, включая Дениса Семенова из ЛДПР, который к коммунистическим идеям относится весьма недоброжелательно.

и говорить: "Моя позиция очень сходна с позицией Демократического Союза, который говорит об Учредительном собрании. 

Т.е. идея в том, чтобы учредительное собрание подготовило проект, а народ свою историческую судьбу решил сам - путем референдума.

По факту ведь было совсем наоборот: народ проголосовал за сохранение Союза, а политики все перерешили, наплевав на демократию. Законно избранный парламент, который воспротивился такому развороту событий, просто расстреляли из танков. Людей, которые вышли на защиту парламента - зачистили. Вот такая, блин, народная демократия.

Кстати, Кургинян и сейчас говорит, что историческую судьбу должен решить народ Удивительно, правда?. Волоком в коммунизм никто никого тащить не собирается. 

И это тоже размышления идейного коммуниста (2001 г.) про "нормальное буржуазное развитие" нашей страны? (кому лень смотреть всё, начинайте с 4:00) 

digger, ну ты даешь.

Кургинян еще в 1990 году выпустил книгу "Постперестройка", в которой подробно и доказательно развивал такую мысль: к власти рвется криминал, который соорудить в нашей стране не капитализм по западному образцу, а "пиратское королевство".  

Западный капитализм формировался естественным образом на протяжении столетий. Есть историческая закономерность: период накопления крупных капиталов всегда связан с криминалом: т.е. с ограблением кого-то. Уже потом, когда капитал создан, магнаты резали криминальную пуповину, чтобы стать респектабельными. Ну или, хотя бы, респектабельными стали их дети и внуки. 

Причем это тоже не везде происходило одинаково. Где-то криминальную пуповину резали, а где-то нет. От этого зависело, во что в итоге превращалась страна.

Кургинян не раз ставил диагноз российскому обществу. Дело в том, что в СССР не было легальной возможности накопить крупный капитал. Соответственно, никакой капитализм в стране за несколько лет создать было нельзя, за исключением криминального капитализма - за счет масштабного ограбления страны. Однако, период первоначального накопления капитала в нашей стране не закончен. Ограбление страны продолжается, криминальная пуповина не перерезана. Криминальный класс последовательно "сжирает" то одно, то другое. То ЖКХ, то собственность академии РАН и т.д. Соответственно, то, что мы имеем - это не какая-то мафия, а системное явление. Вполне закономерное явление для того пути, по которому пошла Россия. Вопрос в том, будет ли положен предел ограблению, и каким образом это будет сделано. От этого зависит очень многое. 

Об этом и говорится в том видео, на которое ты ссылаешься. "Нормальное буржуазное развитие" в данном случае противопоставляется "ненормальному" криминальному капитализму, который волочет страну в небытие.

Гарсон прав: Кургинян анализирует ситуацию, но он нигде не говорит, что хотел бы именно такого будущего для страны.

Кургинян отказался от иска по делу о фонде на Кипре.

Победа над мертвым Немцовым - как-то не фонтан.

Одно дело опустить живого Немцова перед либероидной аудиторией, другое дело победа над мертвым Немцовым, который в глазах либероидной аудитории уже стал сакральной жертвой.

Значит, таки фонд есть (был)?

 

Угу. Фонд на Кипре, информацию о котором Немцов прочем в российском едином государственном реестре юридических лиц.

Кстати, защита Немцова в суде строилась не на том чтобы доказать, что фонд есть. Доказать сие невозможно за его отсутствием. Защита утверждала, что слова Немцова не наносят ущерба репутации Кургиняна. 

Это общеизвестный факт. Эти выписки принесло в суд "Эхо Москвы" по иску Джугашвили к Ганапольскому по фразе "«...Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?»". Об этом писали все газеты, например http://www.mk.ru/pol...li-do-suda.htmlЕсли интересно решение, то суд в иске Джугашвили отказал: http://echo.msk.ru/d...83501-echo.html

Почитал. Это называется превратили суд в балаган. Дескать, политбюро подготовил секретные указания для судей, что запрет на вынесение смертной казни несовершеннолетних отменяется.

Вы понимаете, какой это бред? Вы понимаете, что в суде есть обвиняемый и защитник, что несовершеннолетних можно судить только в присутствии опекунов и т.д.

Я себе представляю эту картину:

Прокурор: - ... Я требую смертной казни.

Адвокат: - Вы что, рехнулись? Во-первых, за эти статьи УК не предусмотрена смертная казнь. Во-вторых, существует 22 статья УК СССР.

Судья: - Нет, все правильно. Указание политбюро отменило действие 22 статьи. 

Адвокат: - Что еще за указание?

Судья: - Секретное указание.

Адвокат: - ?!!!

ЭХО представило на суд откровенную липу.  Не имея возможности опровергнуть факт наличия 22 статьи УК СССР, и не имея возможности привести постановление об отмене действия 22 статьи, они вынуждены мастерить такую фальшивку, которая как-то объяснила бы их лживые истории про расстрелянных детей. Вот такие они, господа либералы.

P..S.  Но я, все-таки, в третий раз спрошу. Вы говорите о 30-х годах прошлого века. Господа антисоветчики, как вы относитесь к суду над несовершеннолетними и смертной казни несовершеннолетних в 2000-х годах в США.

Что еще можно ждать от "Сути Времени" когда нечего противопоставить факту: выписке из архива, представленной суду.

Это не факт выписки из архива.

Это картинка, источник которой неясен, и которую совершенно несложно нарисовать. Да и немало уже было этих картинок с печатями, в которых разоблачили фальшивки.

Факт - это наличие статьи в УК СССР, запрещающей расстрел несовершеннолетних. И этот факт ты ничем не опровергнешь.

А где доказательства того, что это постановление выполнялось?

 

Это уже совсем жалко выглядит, digger.

http://www.bibliotekar.ru/gulag/36.htm

Читаем порцию очередного бреда:

7 апреля 1935 года ЦИК и СНК СССР издают постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». В связи с этим возник вопрос о возможности применения к детям высшей меры наказания. Разъяснение Политбюро от 20 апреля 1935 года подтверждало, что к числу мер уголовного наказания относится также и высшая мера  - расстрел.

 

Еще раз для тех, кто в танке. Постановление 1935 года предполагает возможность судить несовершеннолетних за конкретные статьи УК, ни одна из которых не карается смертной казнью. В связи с этим не могло возникнуть никаких вопросов, которые требовали разъяснения Политбюро. 

Кроме того, разъяснения политбюро не имеют юридической силы. Юридическую силу имело бы постановление, которое отменяет 22 статью УК СССР, запрещавшую применение смертной казни к детям до 18 лет. Вы можете предъявить это постановление? Предъявите. А до тех пор, пока вы этого не сделали, все статейки такого рода - ничем не подтвержденные фантазии антисоветчиков.

И еще, господа антисоветчики. Вы так и не сказали, как относитесь к факту суда над несовершеннолетними и смертной казни несовершеннолетних в США.

По статье "вредительство" никакой суд не приговорил бы несовершеннолетнего.

Ты - врунишка. Здесь даже расстреляли несовершеннолетнего по 58 статье.

не открывается че та ссылка

А это и не важно, на что ссылается digger. В любом случае это заведомая ложь.

Вот фрагмент постановление 1935 года, в котором перечислены конкретные правонарушения, за которые несовершеннолетний мог привлекаться к уголовному суду:

(С) http://www.libussr.r...r/ussr_3132.htm

Разного рода лжецы могут пыжится, придумывая липовые истории про расстрел детей в СССР, или про то, что подростков держали в одной камере со взрослыми уголовниками, или про детишек, которых засудили за три колоска - это все заведомая брехня.

А теперь, дорогие мои антисоветчики, внимание: смертная казнь несовершеннолетних до недавнего времени была разрешена в США. И не просто разрешена, они реально казнили несовершеннолетних.

Читаем статью международной правозащитной организации Amnesty International:

http://amnesty.org.ru/node/673/

И оказывается, что последний смертный приговор несовершеннолетнему американцу был приведен в исполнение в 2003 году. И лишь в 2005 верховный суд США наложил запрет на смертную казнь несовершеннолетних:

http://amnesty.org.ru/node/911/

Вы же считаете это чудовищным преступлением сталинизма - суды на несовершеннолетними. Вы возмущаетесь смертным приговором, который, якобы, выносили советским детям. Что вы теперь скажите, господа, про оплот демократии и права?

13)

По вашей ссылке

Обвинение во вредительстве. 2 августа 1938 году приговорен к пяти годам лишения свободы. по ст. 58-7, 11 «за нанесение вреда колхозному строю путем выведения из строя народного имущества и организацию групповых незаконных сборищ».

 

 

Уже здесь ясно, что история - липа. По УК от 1935 можно было привлекать несовершеннолетних с 12 лет к уголовному суду за конкретный ограниченный перечень правонарушений, а именно: кража, причинение насилия, телесные повреждения, причинение увечий, убийство или попытка к убийству. Делалось это в рамках борьбы с бандами беспризорных под командой криминальных элементов. 

В 1941 году переведен в составе этапа из 38 человек в Ухту, где царили каторжные порядки, например утренняя команда «Подъем без последнего» (последнего выбегающего из барака заключенного охрана пристреливала). Запрет на переписку с родными.

 

Очередная больная фантазия.

Про живущие впроголодь колхозы, где дети работают водовозами вместо того, чтобы учиться в школе - тоже шедевр.

Мне интересно, вы действительно всем этим лжецам верите на слово? Или, все-таки, знаете, что написана ложь, но желание пнуть "коммуняк" перевешивает честность?

По некоторым сведениям, выставка в библиотеке уже закрыта.  Правда, пока неизвестно насовсем или временно.

relax

Встречное предложение - посмотрите фильм о Бандере (примерно со второй минуты):

Блогер из Тулы разоблачил фальшивку о российских военных в Луганске

Житель Тулы заметил на фотографии знакомые дома и с помощью спутниковой карты выяснил, что на самом деле на снимке изображена тульская улица Токарева, которая примыкает к военной части ВДВ, а дорога является выездной из автопарка боевых машин.

Кроме того, интернет-пользователь отметил, что на фотографии в городе лежит снег, однако в Луганске уже достаточно давно плюсовая температура.

http://ren.tv/novost...ennyh-v-lugansk

Не знаю, правда или нет.

Сегодня военные силы ДНР взяли Попасную, чем практически полностью блокировали находящихся в Дебальцево 8000 украинских солдат. Дорога Дебальцево-Артемовск еще не перекрыта, но уже сейчас она простреливается из артиллерии с обеих сторон, что сводит возможность проехать или пройти по ней к практическому нулю.

МАРИУПОЛЬ ОБСТРЕЛЯЛИ ИЗ САРТАНЫ!!! ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
 

По поводу трагедии в Мариуполе...

С утра просмотрел очень большое количество фотографий из Мариуполя. И не могу не отметить очень важную деталь. Нет фотографий корпусов "градин". Нет, вернее, они попадаются но там очень сложно опознать место. В лучшем случае на фоне частный сектор или кусок девятиэтажки. На данный момент фото, по фону которого можно опознать место я нашел только одно. Есть школа, трансформаторная будка и пару многоэтажек.

Адрес школы Киевская улица, дом 72. Вот вид сверху (с Яндекс карт).
 

Синим отмечено направление съемки. Красным приблизительное направление полета снаряда. градусов 10-20 к горизонтали (азимут 100-110). Получается нечто следующее.
 

Белым отмечено направление на Саханку. По официальной версии Киева обстрел велся оттуда. Синим отмечены направления уго которых к Северу равен 100 и 110 градусов (10 и 20 градусов к гормзонтали). Получается, что обстрел велся из района Широкино. Собственно главный вопрос в том, кто контролировал Широкино в 9.00.  По немногочисленным сообщениям вчера бои шли в Саханке. Ну а если верить Киеву и здесь, то Саханка должна быть в тылу позиций ВСУ.

Наличие градов ополчения в Широкино в 9 утра, как минимум, маловероятно. 

...

Зачем они столько врут, если хотят сказать правду. Вот есть видео, где житель Мариуполя, глядя из окна говорит, что стреляет ВСУ из Старого Крыма. Зачем публиковать его без звука (см. комментарий Шария по-поводу)? 

(С) По поводу трагедии в Мариуполе...

снабжает сепаратистов

Снабжает защитников государственного образования, жители которого заявили о своей независимости от Киева на референдуме. И в котором укрофашисты устроили бойню, уничтожая мирное население из тяжелых вооружений.

Вот так, бандеровец Сид, если быть точным.

нарушая эти законы.

 

Теплые вещи, продукты питания, броники (не военные), лекарства, оптика.  С каких пор эти вещи запрещены к передаче? И какими законами они запрещены? Ась, Сид?

Давай-давай. Отправь заодно в ООН вот эти статьи:

США увеличит поставки нелетального оружия на Украину — Reuters

Речь, в частности, идет о поставках бронированных автомобилей Humvee, а также о радарах, обнаруживающих расположение минометов противника.

 

их стержни не подходят в нашим реакторам

в чем это выражается?

 

Когда наших начнут бомбить, эти бандерлоги всё также будут сидеть в интернете

Если не дурак, то должен бы уже понимать, что вот такой поток помощи:

https://vk.com/svhelpdonbass

невозможно организовать, сидя в интернете.

и восхвалять своего фюрера, "предсказавшего" эти бомбёжки в одном из своих бредовых шоу.

Чудак, ты Сид.

Когда шли дискусионные клубы - мы приглашали брянцев - может кому интересно поучаствовать в споре на исторические и политические темы.

Когда шли бои с ювенальными законами - мы рассказывали об этом.

Сейчас идет война в Донбассе - мы рассказываем о сборе помощи ополченцам, мирному населению и детским домам. В том числе эту помощь собираем и мы в Брянске. И пишем об этом, естественно, с умыслом привлечь людей к этому делу. Не обязательно в рамках нашей организации - это абсолютно не принципиально. 

А никаких восхвалений тут сроду не было. Когда вы пишете всякую чернуху на Кургиняна, мы ее опровергаем.

Кто-то из вас написал чернуху на тему Кургинян - плохой аналитик, я эту чернуху опроверг.

И при чем тут восхваления Кургиняна? Мы спокойно работаем. Если бы вы не поднимали вой по поводу нашей работы, то и споров о Кургиняне на форуме бы не было. Вы эти споры инициируете. Ты лично, Сид. А потом, получив тумаков  в этих виртуальных спорах начинаете вопить о проклятых сектантах.

 Оптика к СВД нужна исключительно мирным людям. 

 

Сид, в чем проблема с оптикой? Тебя это так возмущает, как будто это армия Донбасса, а не  укровояки вторглись на чужую территорию.

Кто в этой ситуации жертва, кто палач? Население каких областей бомбят из градов и прочих тяжелых вооружений? Кто устраивал расправы над мирным населением? Кто отказался от всяких переговоров, наплевал на мнение людей, выраженное народным референдумом? 

Укрофашисты натворили таких зверств на Юго-Востоке, что вообще непонятно, как они смогут сосуществовать в следующие несколько десятилетий. Разве что, если Западная Украина раскается и отдаст под суд своих военных преступников. 

Я считаю, что люди Донбасса имеют полное право бороться за свою свободу от тех, кто их уничтожает. А поскольку укрофашисты не понимают никакого языка, кроме языка силы, то единственное, что может прекратить кровопролитие - это так называемый приднестровский сценарий - когда у Донбасса будет собственная сильная армия, и в западной Украине будут  понимать, что лезть в Донбасс с оружием - себе дороже выйдет.

Я так считаю. И в рамках этой модели буду работать. 

Мы имеем связи с ополчением. Мы везем в Донбасс лишь то, что ополченцы сами просят нас туда везти. Это ополченцы говорят, что им нужны бронежилеты и оптика, лекарства и продовольствия, теплая экипировка. 

Кстати, нередко все эти бронежилеты и оптику покупаем не мы сами, а патриотические настроенные предприниматели.

И это и есть помощь  гражданского общества России (не государства), которое сыграло решающую роль в том, что Донбасс смог отбиться от более многочисленной и лучше вооруженной карательной армии.

А оно нам надо?

Даже если не брать в расчет  высокие соображения  вроде братства народов и единой истории (украинцы - это исторически такие же русские, только долгое время находившиеся под польской оккупацией) или нетерпимости к фашистам (наша страна слишком сильно пострадала от них пострадала, чтобы терпеть их возле своих границ). Даже если брать только прагматику - после того, как хунта сломит сопротивление Донбасса, следующая мишень - это, очевидно, Крым.

Хунта загонит мужское население Донбасса в армию и бросит воевать с русскими. Причем не то, чтобы они рассчитывали на успех операции. Им людей не жалко, тем более с омоскаленных регионов. Они будут создавать напряжение на границе с Россией также, как делают сейчас на границе с Донбассом до тех пор, пока Россия всерьез не огрызнется. А им только того и надо.

Россия вводит войска - тут же войска вводит и НАТО.  Дальше русские вынуждены уйти с территорий, где их не поддерживают (а при таком раскладе их даже на Донбассе поддерживать не будут). А НАТО остается. И если сейчас экономика хунты со дня на день грохнется, то при таком варианте Европа найдет деньги, чтобы содержать этот форпост против России. 

Кстати, вопрос активистам "Сути времени". Какова позиция движения и Кургиняна по вопросу будущего Украины и Донбасса? Только коротко, в одном предложении

Нюренберг-2 над всеми фашистами (включая респектабельных вроде Порошенко) - в дальней перспективе. 

В ближней - приднестровский сценарий. Т.е. Донбасс создает собственное государство, и охраняет его своими силами (но при экономической, политической  и пр. поддержке России).

Приднестровский вариант реален, если ситуация законсервируется на том, что есть прямо сейчас. Но такого не будет.

Пока у власти Украины будут те, кто находится там сейчас, никакой консервации в принципе невозможно.

Да и о какой консервации говорить, если у  хунты сейчас непонятно какие перспективы. Тут не то что на год вперед, а на несколько месяцев загадывать трудно. Зиму бы пережить. 

На примере Syd-а учитесь, как надо делать  хорошую мину при плохой игре.

И, кстати, Сид, моя то ссылка на опрос Левада посвежее будет. Моя - на опрос, который проводился в конце июля начале августа, а твоя - в начале июня. 

Жители России поддерживает ополченцев Юго-Востока Украины, признавая проведенные в Донбассе (77%) референдумы и одобряя участие российских добровольцев в действиях ополчения (66%).