"Нацбанк девальвировал рубль более чем на 50%

Нацбанк Беларуси опубликовал новые курсы: доллар 24 мая будет официально стоить 4930 рублей (прежний курс – 3155 рублей за доллар), евро – 6914,82 рубля (ранее - 4516,38), российского рубля – 173,95 против прежних 113,02.

Таким образом, девальвация рубля к доллару превысила 56%. Ранее об этом сообщалось со ссылкой на источники в банковских кругах".

http://news.tut.by/e...ics/227933.html

И вякают они пока вовсю, особенно интернетовские.

Вы уж определитесь. То ли они вякуют вовсю, то ли им вякать не дают. Продолжать беседу с человеком, у которого семь пятниц на недели не вижу смысла.

А форум имеет отношение к писательскому ремеслу?

А что все книги пишутся по заказу? Написать книгу, например, про ликвидаторов вы можете только за деньги?

Впрочем, я ведь уже говорил вам, что регулярно получаю переводы от Лукашенко.

Иного объяснения, почему вы выдаёте отмену компенсаций ликвидаторам в Беларуси за достижение, не находится. И если б это был единственный момент.

Странно. СМИ имеются частные, только писать не дают и я ещё передёргиваю.

Вы сказали, что в Белоруссии все СМИ государственные.
Я обоснованно возразил.
Что не так?

Вы сказали, что частные СМИ имеются, только им вякать не дают. Это называется вы содержите корову, но доить её мы будем. И через почту их точно распространяют.

И даже в голову вам придти не может, что народ отстаивает свои права не за деньги.

Народ отстаивает как раз за деньги - они же хотят получить льготы? А это и есть деньги.
Ну и одно дело "отстаивать" и совсем другое - хулиганить и нарушать законы.

Про нарушать закон. Вы имеете ввиду запрет Конституционных митингов?

Про финансовые интересы писателя было услышать любопытно.

Писатели должны работать даром, видимо?

А на этом форуме вы как пишите за деньги или бесплатно?

Вы работали в разных СМИ, а в Беларуси только государственные.

Ничего плохого в этом не вижу.
Кстати, вы, как обычно, передергиваете. Негосударственных СМИ в Белоруссии полно - "Народная воля", "Салидарнасць" и много какие еще. Другое дело, что им не очень-то разрешают в последнее время вякать.

Странно. СМИ имеются частные, только писать не дают и я ещё передёргиваю.

Я говорил о нулевой эффективности указанных методов вне зависимости от того, нравятся или нет. Впрочем, вы в очередной раз голимый бред выдаёте за мысли оппонента. Я жду, какие ещё методы вы предложите?

Я уже предлагал, вам этого недостаточно.
А разбивание витрин - это уже не нулевая эффективность, видимо? Хотя да, для тех, кому за это даст сто баксов "Хартия-97" или какие-нибудь поляки, не нулевая, согласен.

Про финансовые интересы писателя было услышать любопытно. Неудивительно, что сквозь призму денег вы смотрите на всё. И даже в голову вам придти не может, что народ отстаивает свои права не за деньги. А про мирные способы даже бурной фантазии писателя не хватает. Или опять смотрите на всё сквозь призму финансовых интересов?

Лукашенко обещал, значит, верил в независимые СМИ. Неужели вы работали в зависимых СМИ?

Я вообще не знаю ни одного независимого СМИ.
Каждое СМИ от кого-то зависит. Чаще всего от хозяина.
Я работал в самых разных. Что интересно, куда более "зависимыми" оказались именно те, которые считали себя "независимыми". Различных рамочек, приоритетов, пожеланий руководства и т.п. там было куда больше.

Вы работали в разных СМИ, а в Беларуси только государственные.

Потому что вас они не устраивают, как я вижу.

Я говорил о нулевой эффективности указанных методов вне зависимости от того, нравятся или нет. Впрочем, вы в очередной раз голимый бред выдаёте за мысли оппонента. Я жду, какие ещё методы вы предложите?

А что, независимые СМИ вообще где-то есть?!

Лукашенко обещал, значит, верил в независимые СМИ. Неужели вы работали в зависимых СМИ?

Знаете, давайте я как-нибудь сам разберусь, о чем мне писать, а о чем - нет.
А вы продолжайте самоотверженно бороться за права белорусских ликвидаторов на российском форуме.

Разбиратесь, что вам писать. Это определяет жизненные приоритеты писателя.

И, спасибо, за выдавание своиз мыслей за мои. Кажется, вы предлагаете, равняться на Беларусь. Я говорю, основываясь на фактах, что это глупо. И привожу пример с людьми, спасшими Беларусь, а точнее то, как с ними поступили, лишив элементарных компенсаций. Фактически им предложили отрывать деньги на лекарства от своих родных, таких же больных детей и очень часто нездоровых жён, поскольку все нахватались радиации. Про мирные способы вы так и не соизволили вспомнить. Почему?

С какой стати я вообще буду про них писать? Это не моя тематика и специфика. Пусть те пишут, кто разбирается.

Сколько тем разных и нужных вы открыли только на этом форуме. А ликвидаторы не ваша тема. Начните с того, что, вроде, вы житель самой пострадавшей от радиации области.

Вполне вероятно, что так и поступлю. Друзья давно зовут.

Очень сомневаюсь, ксли б такое желание было, давно б уже переехали.

До тех пор, пока они не превращаются из мирных в опасные.

Странно, до Лукашенко Чернобыльский шлях был спокойным. Так в ком тогда причина? Почему мирные демонстрации превратились в опасные?

Несомненно, это метание кирпичей и переворачивание милицейских машин.

За что беседа с вами нравится, так это ответы ваши всегда по существу. Видимо даже ваша бурная фантазия не может придумать мирных способов борьбы за жизнь. Хотя, как я понял, на месте ликвидаторов, вы быстрее последнее оторвёте от родных и близких, чтобы купить лекарства, чем будете требовать от государства, защищая которое пострадали.

Кстати, на ролике видно, как минимум, несколько тысяч человек. Естественно, что все враги, купленные западом.

Не обязательно. В 1991 году вокруг Белого дома тоже хороводы водили несколько тысяч. Кто-то был купленный, кто-то - пьяное быдло в расчете пограбить и похамить, были и нормальные люди, которые думали, что поступают правильно. Многие потом жалели, да поздно уже. Так и здесь.

Ну, и какое счастье им принёс Лукашенко? Забрал все так необходимые компенации и людей, которые спасли Беларусь? Без Лукашенко их бы что расстреливали? Или Лукашенко построил независимые СМИ в Беларуси?


http://www.youtube.com/watch?v=mQhUr70k2KE

Я считаю, что в Белоруссии лучше.

Не важно, что человек считает, главное, что делает. Если вам глубоко наплевать на себя, то подумайте о детях и близких, переезжайтев процветающую Беларусь. Тем более, какая вам разница, в каком месте писать книги.

Впрочем, где лучше зависит от того, чьи интересы вы защищаете. Если взять белорусских ликвидаторов, которых в Беларуси полностью лишили компенсаций, и Россию, где кое-что платится. То понятно, в Беларуси властям гораздо лучше.

Простите, а кто у нас где выступает против Конституции?
Вы меня намеренно запутываете?

В Конституции, кажется, чётко прописано, что мирные митинги разрешены.

Мирными демонстрациями.

Так запретил же Лукашенко демонстрацию.

Судами.
Письменными обращениями.

Вы или стебаетесь, или страшно далеки от народа. А если нет никакого эффекта ни от первого, ни от второго?

Перечислите ещё "многочисленые" способы отстоять права.

И вы, кстати, снова меня не слушаете. Я ничего не имею против ликвидаторов. Но в данном ролике я вижу каких-то хулиганов, среди которых, вероятно, есть и ликвидаторы. А может, и нет.

И от Беларуси вы слишком далеки.

"Любопытен и ещё один вывод, сделанный А.Ф.Кони в диссертации: "Народ, правительство которого стремится нарушить его государственное устройство, имеет в силу правового основания необходимой обороны право революции, право восстания".

http://www.zagr.org/215.html

Кстати, Бюст Кони стоит в городском суде Санкт-Петербурга. Конечно, соглашаться с Кони или нет это дело каждого.

А здесь народ, отстоявший свою страну, просто решил выйти на мирный митинг, против него применили силу. Вывод - виноват народ, который не оказался быдлом и не поддался.

Кстати, на ролике видно, как минимум, несколько тысяч человек. Естественно, что все враги, купленные западом. А настоящие ликвидаторы сидели по домам и молча смотрели в глаза своим жёнам и детям, от которых нужно отрывать последнее, чтобы купить лекарства.

И уж в любом случае меня куда более беспокоят проблемы российских ликвидаторов. Тогда как вас - почему-то белорусских, хотя свои объявляют голодовки.

Повторюсь. Неважно, что человек говорит, главное, что делает. Сколько книг написано вами про проблемы российских ликвидаторов?

А в России ликвидаторы катаются, как сыр в масле? Только недавно где-то голодовку объявляли. Но вас почему-то снова волнуют исключительно белорусские проблемы. Почему?

Странный вы человек. Я всего лишь сравниваю положение у нас и в Беларуси. Если у наших братьев-славян оказывается хуже, и к сожалению, по всем направлениям, чем у нас, тогда вы говорите, что в России плохо. Только вот объясните с точки зрения здравого смысла, если в Беларуси хуже, почему она должна быть примером?

Какие способы у людей остаются отстаивать свои права?

Мирные.

По подробне, пожалуйста, я всё записываю. Странно, но в Конституции записано про обязанность защищать государство, а вот способы не расписаны. Тот, кто выступает против Конституции, идёт против народа, в значит и против государства. В с этим, может быть, и не согласны?

Ну и главное - я в вашем ролике ничего не увидел. Какие-то люди с плакатами дерутся с милицией. Кто из них ликвидаторы? А может, это провокаторы, нанятые "Хартией-97"? Вон у нас всякие Яшины соревнуются между собой, кто больше ударов дубинкой получит или очередные пять суток просидит. Им вообще-то за такие "притеснения" гранты платят, работа у них такая.

Конечно, все "настоящие" ликвидаторы согласны, что лишены лекарств и каких бы то ни было компенсаций они и их дети, ради которых люди шли в радиационное пекло, а на межнациональный Чернобыльский шлях выходят только враги.

Давайте без деагогии, объясните, какими способами, кроме мирных демонстраций, которые, кстати, попытались пресечь власти, люди могли отстоять свои права и доказать подрастающему поколению, что защищать свою страну можно?

Из приведенной вами цитаты не могу сделать никакого вывода, там претензии скорее к полиции. Которая, кстати, в демократичной Эстонии, где нет никакой кровавой диктатуры, действует (если верить опять же вашей цитате) куда хуже, чем безжалостные опричники Лукашенко. Но вас почему-то больше волнует история с ликвидаторами аж 1997 года. Почему?

Странно, что о событиях по переносу Бронзового солдата вы знакомы только из приведённой мною ссылки и не можете сделать никаких выводов. Почему интересует проблема ликвидаторов, да потому же, что и ветеранов.

В джунглях у диких племён принято, если кто-нибудь погиб за племя, помогать его семье или брать на себя проблемы, связанные с увечьми, полученными в боях с другим племенем. Но так у диких племён. Если делать по-другому, то сообщество обречено.

Если б не было ликвидаторов, то не было б и Беларуси. Естественно, что радиация хорошо прошлась по их здоровью. И вы не находите ничего страшного, что людей, спасших страну, эта самая страна лишила жизненноважных лекарств. Вопрос. С какой целью это делается? И какие выводы будут у подрастающего поколения? И что станет с Беларусью, повторись Чернобыль? А то, что такое может повториться наглядно продемонстрировала Фукусима. Но это всё вопросы риторические.

А теперь вполне конкретные непонятные моменты. Если власти забрали у тех самых ликвидаторов все компенсации, на их письменные обращения никак не реагировали, а ещё запретили устраивать Конституционные митинги. Какие способы у людей остаются отстаивать свои права?

Ничего. Я просто показываю, как можно пользоваться цитатами.

Вы правы цитатами можно пользоваться по-разному, только почему-то в некоторых случаях от высказываний отказываются. Отсюда вывод, что цитата не была вырвана из контекста.

Любые люди, нарушающие закон на уровне "разбить витрину" или "стукнуть мента по голове" - отморозки. Даже если они изначально вышли собирать деньги для больных детей или с хоругвями на крестный ход.

Если я неправильно вас понял, поправьте. Т.е. народ, защищавший Бронзового солдата в Прибалтике, "отморозки"? Я уж лучше промолчу про восставший в 17 году народ, который громил всё, что попадалось под руку. Вы по-русски можете сказать, являются ли с вашей точке зрения "отморозками" защитники Бронзового солдата. Да или нет? Неужели так сложно ответить на простой вопрос. Точно также, как являются "отморозками" участники революции в 17 году?

"Фюрер своих подопечных без лекарств обречёнными на гибель не оставлял". (с) пользователь Glonar, 18.04.2011, 21:54
ссылка: http://bryanskonline...post__p__240203

И что дальше? То, что, например, мне неизвестны случаи, когда Гитлер оставлял целеноправленно людей, воевавших за него, без лекарств, говорит о том, что данный человек мой кумир? Странная логика.

Давайте лучше про "отморозков" и заодно проверим вашу логику.

В Беларуси вышли люди на шествие, запрещённое властями, и в Таллине также молодёжь провела митинг в защиту Бронзового солдата, который также запрещён был властями. Где "отморозки", а где нормальные люди объясните?

Вы меня с вашим кумиром путаете. Впрочем, ни на что, кроме передёргиваний, как я понял, вы не способны.

Я вообще-то привел цитату из вашего поста; следите за речью.

Странно, что писатели не знают правил оформления цитат. Так что, уважаемый, следите за своей письменной речью, а ещё лучше за логикой. И постарайтесь хоть в 95% высказываний не приписывать своих мыслей оппонентам.

Только вот разница с Гитлером в том, что фюрер своих подопечных без лекарств обречёнными на гибель не оставлял в отличие от некоторых.

Это зачем вы тут восхваляете Гитлера?!

Вы меня с вашим кумиром путаете. Впрочем, ни на что, кроме передёргиваний, как я понял, вы не способны.

http://www.youtube.com/watch?v=Q72xESS8yKA

В Германии за одно это уже давно б появилась агрессивно настроенная толпа. Такого высказывания было б вполне достаточно, чтобы прикратить политическую карьеру лидера государства. Другое дело Беларусь, которую хорошо пожгли фашисты.

Что-то я не слышал и не видел, чтобы ветераны ВОВ в Прибалтике переворачивали полицейские машины. Поэтому оснований для запретов не вижу. И считаю такие запреты неправильными.

Правильно. За ветеранов в Прибалтике есть кому заступиться.

26 апреля в 4:30 утра была начата подготовка к раскопкам в месте захоронения. Несколько десятков полицейских из отряда по борьбе с беспорядками окружили памятник плотным кольцом. Трое активистов организации «Ночной дозор», двое мужчин и одна женщина, были задержаны. У принадлежавшего женщине автомобиля, в котором они находились, были проколоты шины и выбиты стёкла[54][55]. По словам представителей полиции, задержанные отказались покинуть территорию мемориала и заперлись в своём автомобиле, вследствие чего полицейские проникли в автомобиль с применением силы, в результате чего женщина получила лёгкое ранение руки. По словам представителя «Ночного дозора», дежуривших у памятника избили прямо в машине, не дав возможности ни выйти из неё, ни покинуть территорию, прилегающую к мемориалу, женщине разбили голову и очки, повредили руку[54][56].

Полицейские задерживали и избивали случайных прохожих, журналистов, свидетелей дубинками[86][87]. Граждане Германии, которых эстонская полиция задержала на улице и поместила в Д-терминале Таллинского порта, дали интервью финской газете Iltalehti. 65-летнего Клауса Дорнеманна и его 37-летнего сына Лукаса избили дубинками по ребрам и рукам[88]. По их словам, по крайней мере половина задержанных не имела отношения к вандализму на таллинских улицах.

По словам одного из лидеров «Ночного дозора» Александра Коробова, задержанных свозили в помещение склада Д-терминала Таллинского порта, где их держали связанными и вынудили сидеть на бетонном полу. В отправлении естественных надобностей задержанным было отказано. Тех, кто пытался встать, жестоко избивали. Коробов также сказал, что по крайней мере один из задержанных был, возможно, забит до смерти.[89][90]

К 23 мая канцлеру юстиции Аллару Йыксу было подано 37 жалоб на действия полиции во время беспорядков. В прокуратуру было отправлено 12 из них[91]. 13 июня комиссар движения «Наши» Марк Сирык был освобождён из-под стражи. Задержанных Дмитрия Линтера и Максима Реву перевели в разные тюрьмы, запретили передачи. Дмитрий Линтер в знак протеста объявил голодовку. Активист «Ночного дозора» Светлана Кунгурова: Эстонские адвокаты, которых мы приглашаем на защиту, один за другим отказываются — и объясняют открытым текстом, что идти против власти в крайне политизированном процессе не хотят. Телефоны прослушиваются, почта контролируется, контакты и перемещения отслеживаются сотрудниками КАПО[92].

Комитет ООН против пыток в ноябре 2007 г. выразил «озабоченность по поводу обвинений в жестокости и чрезмерном применении силы со стороны сотрудников правоприменительных органов, особенно в связи с беспорядками, имевшими место в Таллине в апреле 2007 года, которые хорошо документированы с помощью тщательной подборки жалоб».[93]

Европейский суд по правам человека 14 сентября 2010 года принял частичное решение о приемлемости жалобы семерых лиц, арестовывавшихся в ходе апрельских событий, на действия эстонских властей. В отношении трех из семи заявителей жалоба о возможном нарушении запрета пыток была признана неприемлемой, в отношении четырех других у Эстонии запрошена дополнительная информация по этому вопросу; в отношении всех семи заявителей у Эстонии запрошена дополнительная информация по вопросу о возможном незаконном аресте.[94]

Википедия.

Чувствую, что у некоторых список отморозков значительно расширился, а ещё появились новые "гении", достойные восхищения и прославления.

Я думаю, догадаться нетрудно, чтобы стало с нашими ветеранами в Беларуси, окажи Европа большую материальную помощь Лукашенко, чем это сумела сделать Россия. Правда купленная дружба никогда долго не длится.

Значит были причины запретить. Собственно, предположения подтвердились. В толпе оказалась масса подстрекателей, которые сшибались лбами с ментами, переворачивали машини и т.д.

На кадрах как раз видны отморозки, которые громили милицейские машины. В любой самой-самой дерьмократической стране за такое по башке больно-больно надают несмотря на день благодарения, день независимости или прочие холуины...

С такой идеологией вам самое место в Прибалтике ветеранов гонять на 9 мая. Не удивлюсь, если вы это и делаете. Запрещают "отморозкам" шествия, а они всё равно выходят отмечать "убийство мирного населения". Только вот здоровья не хватает громить "полицаев".

Впрочем, я не удивляюсь, почему вы заступаетесь за человека, восхвалявшего Гитлера. Оставить больных людей без жизненноважных лекарств. Ничего не напоминает? И почему они после этого громили всё на своём пути? Только вот разница с Гитлером в том, что фюрер своих подопечных без лекарств обречёнными на гибель не оставлял в отличие от некоторых.

Для вас сказки, а у меня там родные, плюс я еду туда летом отдохнуть и подлечиться.

Теперь понятно, почему вы несёте явный бред про Беларусь. Вы боитесь за своих родственников. По-человечески вас понять можно. У меня также в Беларуси живут родственники. И я также за них переживаю.

Что касается отдохнуть, то я с вами соглашусь. За минимальные деньги можно получить максимальные услуги в санаториях. Даже жалко из-за этого будет, если белорусская экономика накроется. Но вот путать туризм с эмиграцией я бы не стал. Точнее, наслышавшись таких вот сказок про бесплатную и дешёвую медицину, решил заглянуть в больницу, чтобы пройти обследование, тем самым совместив полезное с приятным, сэкономить деньги. Что произошло дальше рассказывать нужно?

Белорусы, когда я у них спросил про медицину, только усмехнулись. Система, как в России. Бесплатно можно, но ждать долго. Плати, и любой каприз за ваши деньги. Я склонен верить страшилкам жизненным, чем фантазиям сквозь призму розовых очков.

Неужели у белорусов она будет больше?

Может, и меньше, но там все дешевле. И нет платной медицины, например, как у нас.

Не надоело рассказывать сказки про всё дешевле в Беларуси и бесплатную медицину?

То есть вам все нравится?

Нет, конечно. В первую очередь, не нравится стремление к худшему, когда и так невесело. А я вижу вам нравится по принципу, чем будет хуже в России, тем лучше.

Нам просто нужно равняться на Беларусь. Для этого урезать пенсии ветеранам, отменить жилищные сертификаты, отобрать крохи у ликвидаторов. "Бесплатная" медицина как в Беларуси уже имеется. Остаётся только сделать "дешевле" цены. Для начала стоимость бензина и газа как в Беларуси. А всё остальное само "подешевеет".

А почему российские-то живут плохо? У нас ведь нет кровавой диктатуры Лукашенко! Почему ты до сих пор не вышел на площадь с протестом?! Все внимание растрачиваешь на чужое государство.

Всё внимание это в вашем не очень здоровом воображении. Тема про Беларусь. И я кажется в отличии от некоторых не занимаюсь обсиранием государства, в котором живу. Просто в данном случае сравниваю показатели России и Беларуси. И не могу понять, почему Россия должна ориентироваться на худшее.

1. Обеспечение жильём ветеранов у нас и в Беларуси сравнили. Как можно видеть, в Беларуси хуже.

2. Пенсия ветеранов в Беларуси и России.
Неужели у белорусов она будет больше?

3. Ликвидаторы в Беларуси, как ветераны Великой Отечественной войны в Прибалтике, лишены льгот.

Продолжать сравнение?

По поводу диктатуры не переживайте. Нам имеется, куда стремиться.

Но в целом забавно смотреть, как люди уже давно привыкли к тому, что собственного мнения у человека быть не может

Вот незадача. Если у Jabba, то мнение собственное, если говорят другие - коварные агенты Запада.

Спасибо, что разъяснили. Значит ваше мнение заключается в следующем. Чернобыль для вас аналогично Великой Отечественной войне для Прибалтики. Ликвидаторы аналогичны ветеранам для Прибалтики. Странное, конечно, собственное мнение очень шаблонное. И уж очень напоминает ваше мнение о ликвидаторах и их проблемах в Беларуси мнение официальных лиц в Прибалтике относительно Великой Отечетсвенной войны и ветеранах. И ветераны, как увидели, в Беларуси живут не лучше российских. Сколько пенсия в зачиках белорусских ветеранов? А каковы компенсации в Беларуси по Чернобылю взамен утраенного здоровья?

Ликвидация «ликвидаторов»

Граждане, заболевшие и перенесшие лучевую болезнь, вызванную последствиями на Чернобыльской АЭС, а также инвалиды I и II групп, дети-инвалиды до18 лет, в отношении которых установлена причинная связь наступившей инвалидности с чернобыльской катастрофой.

Что отменяется:
— бесплатные лекарства;
— бесплатный проезд на транспорте от места жительства до места лечения;
— обеспечение продуктами питания по медицинским нормам;
— получение беспроцентной ссуды на строительство жилья с погашением 50 процентов ссуды за счет бюджета;
— ежегодная единовременная выплата матпомощи на оздоровление.
Что остается:
— 90-процентная скидка от стоимости лекарств, выделяемых по рецептам врачей;
— бесплатное изготовление и ремонт зубных протезов;
— первоочередное бесплатное не более одного раза в два года санаторно-курортное лечение или оздоровление – для неработающих;
— обеспечение санаторно-курортным лечением и оздоровлением на условиях частичной оплаты в зависимости от получаемого дохода – для работающих;
— бесплатный проезд на всех видах городского транспорта;
— 50-процентная скидка со стоимости техобслуживания и коммунальных услуг.

Инвалиды III группы, в отношении которых установлена причинная связь наступившей инвалидности с чернобыльской катастрофой.
Что отменяется:

— бесплатные лекарства;
— бесплатное изготовление и ремонт зубных протезов;
— бесплатный проезд на всех видах городского транспорта;
— обеспечение продуктами питания по медицинским нормам;
— получение беспроцентной ссуды на строительство жилья с погашением 50 процентов ссуды за счет бюджета;

Что остается:

— обеспечение техническими средствами социальной защиты;
— обеспечение санаторно-курортным лечением или оздоровлением на условиях частичной оплаты в зависимости от получаемого дохода.

Гражданам, принимавшим в 1986-1989 годах участие в ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС, отменяются все льготы.

http://www.qwas.ru/b.../ucpb/id_61209/

Т.е. у ликвидаторов не будет никаких компенсаций.