Структура из "близких" Патову. Так что пока он в администрации, волноваться не стоит))

С этой конференцией вообще интересно - gazeta.ru печатает заявления Грызлова на форуме практически в он-лайн режиме, а Брянские СМИ словно в рот воды набрали

На оф.сайте Едра тож идет он-лайн трансляция.
Желающим ознакомиться с официальной хроникой достижений народного хозяйства, сюда: http://er.ru/rubr.shtml?101794

Новость на сайте правительства появилась только в 14.54, так что ждем-с

http://premier.gov.r...nts/news/14340/

Или все всё обсудили уже неделю назад? Или?..

Или как в том анекдоте, про "Неуловимого Джо" - просто нафиг никому не нужен.

Эксперт-Урал (expert-ural.com) (Екатеринбург); 10.05.2010, Пенсионная индустрия

Благодаря хорошей конъюнктуре финансовых рынков в 2009 году частная пенсионная система России устояла, причем без помощи государства. Теперь пришло время снова поднимать застарелые проблемы и усваивать уроки кризиса
Негосударственные пенсионные фонды (НПФ) сумели в 2009 году компенсировать потери, понесенные на острой стадии кризиса: спасибо росту доходности большинства финансовых инструментов. По данным исследования, проведенного рейтинговым агентством «Эксперт РА», прибыль НПФ от размещения резервов составила 70% от убытков 2008 года (без учета компаний, покрывших убытки из страхового резерва), от инвестирования пенсионных накоплений - 157%. По словам руководителя направления инвестиционных рейтингов рейтингового агентства «Эксперт РА» Павла Митрофанова, объем пенсионных резервов к началу 2010 года вышел на докризисный уровень (более 570 млрд рублей), пенсионные накопления выросли в два раза (74 млрд рублей), в течение года 1,8 млн человек приняли решение перевести накопительную часть пенсий из ПФР в НПФ. Провальных показателей два: имущество для обеспечения уставной деятельности (из-за необходимости компенсировать отрицательные результаты инвестирования в 2008 году оно уменьшилось с 79 до 8 млрд рублей), а также взносы населения (по данным НАПФ, они остановились на отметке 10,5 млрд рублей ежегодно). Общероссийские тенденции подтверждаются и на уровне региона (см. результаты деятельности фондов Урала, принявших участие в ежегодном исследовании аналитического центра «Эксперт-Урал»). Таким образом, с формальной точки зрения можно говорить о выходе отрасли из кризиса. Причем самостоятельном: на ее спасение со стороны государства не потрачено ни копейки.

Ииии.....???? В чем суть поста? Что хотели этим сказать?
То, что Пенсионный фонд - банкрот? Это уже лет пять не секрет. То, что не эффективно деньги используют? Тоже известно. Может быть, воруют? Так если бы не воровали, то не российские чиновники были бы.

О! Ключевое слово - чуть-чуть. Так что не надейтесь на безбедную старость, оставь надежды всяк, ползущий к пенсии

Ну, просьба, к словам не сильно придираться

А на счет, - чуть-чуть, немножко или множко, - расчеты я приводил выше, если есть желание - можете ознакомиться
И, в целом, можете посмотреть предыдущие пару страниц, я старался максимально доходчиво объяснить свою позицию, и развеять сомнения оппонентов.

Из личного. В 16 лет семья сделала подарок на книжку - 2000 рублей. Какие это тогда были деньги говорить не стану. Но очень большие. Со всеми процентами и пр. стала не менее приличная сумма (в том исчислении). Теперь же предлагают компенсационную выплату в 1500.

Про всякие облигации, займы и прочие заманухи вообще молчу.

Сколько трубили про поднятие зарплаты учителям. БРЕХНЯ! Заявляю ответственно, поскольку рядом пример в семье. РЕАЛЬНАЯ зарплата рядового учителя если и поднялась, то на смешные несколько сотен. Ибо тарифы поднимают, коэффициенты урезают, местные надбавки отменяют. Конечно, зачем учителю местные надбавки? Ему же ЗАРПЛАТУ повысили.

УБЛЮДКИ. Других слов нет. Зато чинуши себе поднимают и индексируют и надбавляют с завидной регулярностью.

Очень в тему анекдот (услышал по радио): "В России обострилась проблема невыплаты зарплат. Так чиновники жалуются, что им еще не выдали квартиры за декабрь".
Так что те, кто поет про увеличение пенсии за твой же счет, им я верю менее всего. Хотите на пенсии иметь деньги - зарабатывайте и пытайтесь их приумножить любыми другими способами, но никак не с помощью государства, как главной машины обмана и обираловки.

Все вышесказанное - мое ИМХО

Смешалось в кучу, кони, люди.... Но, как это не парадоксально, вывод правильный. Пенсию надо зарабатывать самостоятельно, не надеясь на государство. Методы - каждый определяет для себя сам. Я считаю, что НПФ, далеко не самый худший...

Насколько я помню сбер в 98 выполнил свои обязательства. И у кого даже в прогоревших банках вклады были их вернули но в рублях и по курсу 6 рублей за бакс где то. Проблема в том что обанкротились практически все банки работавшие с частными лицами. Меня вот сбс агро на 50 баксов обманул потом в сбере 300 рублей снял пива попить, а курс в декабре уже 20 был .

СБС-агро - это, конечно, песня. У меня отец кредит брал в 98-м в СБСе, как раз в начале августа это было. Как его уговаривали взять в баксах. Ставка по $ кредиту была в тот момент смешная какая-то. Ну он на удивление правильно поступил - кредит надо брать в той валюте, в которой получаешь з/п. Расчитался потом быстро. Ну это отступление. Теперь по теме. Кроме СБСа и Империала (то что помнится сейчас), ну еще несколько банков, которые тогда рухнули, остальные до сих пор в строю. И ведь не важно, в Сбере или в Уралсибе (например) были бы эти 300 руб. И в том, и в другом случае на них, в итоге, можно было попить пива.

Я это к чему. Неважно где формируется накопительная часть. В ПФР или в НПФ. Если повториться 98-ой, то будет как с этими 300 руб. обесценятся и там и там. Но, повторюсь, в НПФе доходность выше, а значит и денег на счете, в конечном итоге будет чут-чуть болше.

В команде сомневающихся замена Ну что ж, в дискуссии должна появиться истина?
Начало 90-х рассматривать не будем, там революция проехалась по всем одинаково. А вот 98-й более иллюстративен. Скажите, была ли разница между теми, кто хранил свои деньги в Сбербанке и теми, кто хранил деньги в коммерческих банках? (я имею ввиду не те несколько банков, которые обанкротились, а основную массу коммерческих банков, которые продолжают работать до настоящего времени)

Вопрос доверия, это главный вопрос. Причем, в этой ситуации его надо рассматривать как доверие к государственной политике, в том числе и в пенсионной сфере.

"Единожды соврав, кто ж тебе поверит?". Однажды вклады уже были превращены государством в кирпичики пирамиды. Правительство далеко не всегда действует в интересах народа, и "баснословные" суммы наверняка не будут выплачены. По крайней мере я не видел ни одного пенсионера, который с 1992 года заработал пенсию 20 тыс. руб., не говоря уж о миллионном счете при средней зп 12 тыс. руб. Как правило, чем больше обещают, тем меньше дают.

Речь-то ведь не идет о баснословных суммах, а только лишь об одном из вариантов увеличения пенсии. И, поверьте, есть примеры когда пенсионеры получают, в совокупности государственной и отраслевой, пенсии и поболе 20-ти тыс. (речь не идет о чиновниках). Но на мои вопросы вы, к сожалению, не ответили...

Вопрос доверия, это главный вопрос. Причем, в этой ситуации его надо рассматривать как доверие к государственной политике, в том числе и в пенсионной сфере.

Но, в этой связи прошу ответить на следующие вопросы. Почему государство (Шах - в вашей терминологии) не прекратило деятельность НПФ (финансовых пирамид - МММ в вашей терминологии), которые ведут свою деятельность с 1992 года? (хотя финансовые пиримады периодически возникают до сих пор, и их с разной степенью успешности ликвидируют)
Почему НПФ (финансовые пирамиды - МММ в вашей терминологии) уже больше десятилетия платят вкладчикам (ишакам в вашей терминологии) пенсии, сотни млн. руб. ежемесячно? Почему крупнейшие корпорации (газпром, железнодорожники, нефтянники) создали свои НПФ (МММ в вашей теминологии) и государство (шах в вашей терминологии) не пресекает этот преступный промысел оббирания "ишаков"? И последнее. Зачем государству брать опыт этих самых корпараций, и внедрять в национальных масштабах программу софинансирования (1000 на 1000)? (Поясню, первоначально при внедрении корпоративных пенсий, расчетный капитал формировался за счет отчисления из з/п работника корпорации и взноса самой корпорации)

Все очень просто, в расчетах надо учитывать ежегодную капитализацию процентов. Кстати, в приведенных выше расчетах я не проверяя использовал данные, которые "голова" сбросила. Сегодня пересчитал, получилось даже немного больше, 7,5 лямов. Расхождение, в данной ситуации, надеюсь не критичное, ведь главное уловить тенденцию. Для сравнения оставил столбец с доходностью 5%. Заметьте, чем дальше, тем больше расхождение из-за доходности, при прочих равных...

Да... впечатляет... но помню были времена, когда миллион до зарплаты одалживали - страна миллионеров была Скорее всего этим всё и закончится.
Я не верю в то, что вложив 252 000 на 35 лет (по частям) в итоге получится 7 миллионов. Это прямо "поле чудес" какое-то А возможно ли единовременно внести 252 000 руб чтобы обеспечить старость?

То что будет ровно 7 млн., конечно же нонсенс или страна миллионеров. Здесь я абсолютно согласен. Но, все эти расчеты, как я уже говорил, исключительно для примера и для сравнения динамики. Реальность, как правило, намного многограннее. Во-первых, з/п 10000 на протяжении 35 лет естественно не будет, она будет меняться, а могут быть и простои в работе. Во-вторых, тот кто прогарантирует неизменную 15-ти процентную доходность на 35-ти летнем промежутке, тот будет полным идиотом. Соответсвенно, доходность будет меняться, кризисы будут повторяться, но общая тенденция... И еще один момент, главное ведь это даже не доходность как таковая, а ее превышение над инфляцией, (хотя бы официальной). ВЭБ это делает с трудом .
А насчет 250 тыс., то почему бы и нет. Можно вложиться в банк на срочный депозит, можно накопительное страхование жизни приобрести, можно договор дополнительного пенсионного обеспечения заключить, ну или на фондовом рынке поиграть . Естественно, у каждого варианта есть свои плюсы и минусы. Но это тема отдельного большого разговора .

Кстати, я вчера обещал расчеты пенсии добавить. Так вот. Мужчина - 25 лет, срок накопления 35 лет. з/п 10 000 руб. доходность инвестирования 15% годовых, к достиженнию пенсионного возраста на счете 6 млн. 350 тыс. - ежемесячная накопительная часть пенсии - 27 800 руб.

А подробности расчетов можно? Что-то не срастается (6350000-15%)/(35*12)=12851 руб. месяц (отчисления). Или по другому - отчисления 10000 в месяц (вся зп), 10000*12*35*1,15=4830000 - все равно до 6млн не дотягивает.

Все очень просто, в расчетах надо учитывать ежегодную капитализацию процентов. Кстати, в приведенных выше расчетах я не проверяя использовал данные, которые "голова" сбросила. Сегодня пересчитал, получилось даже немного больше, 7,5 лямов. Расхождение, в данной ситуации, надеюсь не критичное, ведь главное уловить тенденцию. Для сравнения оставил столбец с доходностью 5%. Заметьте, чем дальше, тем больше расхождение из-за доходности, при прочих равных...

К сожалению, в свое время мы (буду говорить обобщенно) выбрали капитализм. Хотя, я лично, в вопросе распределения дохода от продажи природных ресурсов, больше склоняюсь к позиции КПРФ (как это не парадоксально). И в этом случае можно будет не думать, откуда взять средства на повышение пенсий и других социальных обязательств. В настоящее время мы имеем то, что имеем. И работать нам, и вам, приходится в ЭТИХ условиях, других у нас к сожалению нет.

Спасибо, согласен во многом. Еще вопрос - в случае смерти до достижения пенсионного возраста (или после) - оставшаяся накопительная часть как-то выплачивается?

Ситуация следующая: на сегодняшний момент наследование предусмотрено на этапе накопления. Как только пенсия назначена, человек получил первую выплату (расчитанную на период дожития - 228 месяцев) и пенсионер попал под машину, то уже никто ничего не наследует, все идет в доход государства Причем, не важно где формировалась накопительная часть, в ПФР или НПФ, порядок абсолютно одинаков.
Кстати, я вчера обещал расчеты пенсии добавить. Так вот. Мужчина - 25 лет, срок накопления 35 лет. з/п 10 000 руб. доходность инвестирования 15% годовых, к достиженнию пенсионного возраста на счете 6 млн. 350 тыс. - ежемесячная накопительная часть пенсии - 27 800 руб.
Или женщина - 25 лет, срок накопления 30 лет, з/п 15 000 руб. доходность инвестирования 15% годовых, к достижению пенсионного возраса на счете 4 млн. 700 тыс. - ежемесячная накопительная часть 20 500 руб.
Т.е. абсолютно реально на счете сформировать приличную сумму, правда доходность каждый год 15%, конечно же не будет, но и з/п (а соответсвенно и отчисления) тоже скорее всего будут меняться. Поэтому эти цифры всего лишь иллюстрация возможностей.
И еще один момент. Сейчас рассматривается возможность выплаты накопительной части в течение определенного периода времени, минимум за 5 лет. Условно говоря, мужчина из примера выше разделит накопленные 6 млн. 350 тыс. на 60 месяцев (5 лет) и получается почти 106 тыс. в месяц (ух ты, сам офигел). В этом случае, если он через месяц попадет под машину, то остаток все равно получит наследник...

Разница между 13 и 20 тысячами есть, и спорить с этим бессмысленно Но, таким образом, по сути человек лишается будущего. Понимаю, что спорить бесполезно, что люди сами выбрали такую схему оплаты, здесь и сейчас. Но вы, как работодатель "апполитично рассуждаете" . Вариантов при такой схеме у человека только один: работать до самой смерти, потому что даже на минимальную пенсию отчислений сложно будет наскрести. Ну или нищая старость и вздохи, что государство не хочет платить нормальную пенсию. Правильно ли это, изначально ставить человека перед таким выбором?

Не "аполитично", а "прагматично" Японская система пожизненного найма в России на сегодняшний день к сожалению невозможна, поэтому человек так или иначе оказывается перед выбором. Я не согласен с тем, что народ должен содержать сам себя, а "власть" присваивать доходы страны. Фактически тоже самое, как сказать работнику "на работу ходи, но на жизнь ищи сам в свободное время" - абсурд. Должно быть социальное партнерство между бизнесом и государством, а пока что игра идет в одни ворота. Может быть в результате беседы образуются какие-то конкретные предложения, т.к. о системе ПФ я имею лишь общее представление (местами, возможно, неверное) и оцениваю только предложенные условия.

К сожалению, в свое время мы (буду говорить обобщенно) выбрали капитализм. Хотя, я лично, в вопросе распределения дохода от продажи природных ресурсов, больше склоняюсь к позиции КПРФ (как это не парадоксально). И в этом случае можно будет не думать, откуда взять средства на повышение пенсий и других социальных обязательств. В настоящее время мы имеем то, что имеем. И работать нам, и вам, приходится в ЭТИХ условиях, других у нас к сожалению нет.
А по поводу предложений, готов встретиться в реале и с графиками, диаграмами и другими, имещимися документами изложить позицию по пенсионному вопросу. В любом случае,в рамках форума не все аспекты можно отразить, пальцы устают по клавиатуре стучать . Телефон свой я где-то указывал, но еще раз повторюсь 8-910-339-31-47. Сейчас месяц закрываем, работы много, но после 1-го в любое удобное время и место...

Вы меня не слышите Хочу в очередной раз обратить внимание на то, что вы не самостоятельно откладываете эти деньги. За вас это делает работодатель, хотите вы этого или нет. То есть, отчисления все равно производятся, и задача в том, чтобы правильно ими распорядиться. Можно оставить в ВЭБе, и как я писал выше, получать доход в размере 5% годовых. А можно перевести в НПФ и получать 10-15% в год. Ин

Это вы меня не слышите Я сам работодатель, и сотрудники вправе выбирать - деньги сейчас или на пенсию, коллектив единогласно выбрал схему, по которой желает получать зп, т.к. 30% от зарплаты никто "терять" не захотел (20 или 13 тыс. на руки - есть разница?). И опять же - какой процент из 6,5млн составлет малый бизнес и физ. лица? Ведь если завод меняет схему - то это как минимум 10 тыс. рабочего населения вне зависимости от их желания. Например, в составе ТМХ - 17 заводов, на каждом (в тч и дочках) в среднем 10тыс. работников - они что, все голосовали в каком ПФ держать накопительную часть или СД холдинга выбрал наиболее устраивающую схему? Ну и опять же - человек уволился из одной организации, перешел в другую - там работают по иной системе, соотв. меняется ПФ. Никто же не считал по каким причинам переводят средства из НПФ в ВЭБ и обратно. В принципе, в плане сытной старости на гос-во надежд никаких - будешь жить лишь на то, что сам успел заработать, а отсюда и паразитическая психология сегодняшнего предпринимательства - урвать как можно больше на халяву здесь и сейчас.

Разница между 13 и 20 тысячами есть, и спорить с этим бессмысленно Но, таким образом, по сути человек лишается будущего. Понимаю, что спорить бесполезно, что люди сами выбрали такую схему оплаты, здесь и сейчас. Но вы, как работодатель "апполитично рассуждаете" . Вариантов при такой схеме у человека только один: работать до самой смерти, потому что даже на минимальную пенсию отчислений сложно будет наскрести. Ну или нищая старость и вздохи, что государство не хочет платить нормальную пенсию. Правильно ли это, изначально ставить человека перед таким выбором?

6,5 млн. человек - это физ лица, сколько из них предпринимателей не скажет никто. Но фишка в том, что вы, как руководитель, не можете заставить своих подчиненных написать заявление и перевести свою накопительную часть в какой-нибудь НПФ. Только сам человек вправе принимать такое решение. И на моей памяти есть случаи когда руководители "настойчиво советовали", но человек спустя месяц писал другое заявление и его деньги направлялись в тот НПФ, куда он хотел, а не туда, куда ему рекомендовали.

При нынешней ситуации, как это не прискорбно, предприниматели оказываются в том же положении, что и ваши сотрудники. Они платят ежегодный фиксированный взнос, около 8500 в год. Из них 2500 на накопительную часть. Для сравнения при з/п в 10000 руб. отчисления на накопительную часть составят 7200 руб, почти в 3 раза больше. Вот и получается, что такими темпами себе на пенсию предприниматель вообще ничего не заработает, или будет вынужден работать до самой смерти, или .... Видимо поэтому и стремятся урвать хоть что-то и уже сегодня.

[quote name='amig0' date='27 апреля 2010 - 10:20' timestamp='1272349206' post='190776']
что-то мне подсказывает что это сказки про белого бычка, т.к. накопительная часть пенсии в 2010 не может быть больше 24900р (6% от 415тыр)в год, и нужно 140 лет работать чтобы накопить на накопительную часть в 3,5 ляма, на одних налогах это не достижимая сумма. НПФы это хорошо imho, но чувак не совсем в теме про текущие реалии начисление налогов и пр.
[/quote]
Чувак, не хорошо врываться в тему и обвинять окружающих в незнании текущих реалий, не до конца разобравшись о чем, собственно, речь. Максимальное ограничение в 415 тыров - это ограничение в год, но мы забываем о том, что есть еще инвестиционный доход. Завтра возьму с работы расчеты, но из того что есть под рукой могу сказать, что 140 лет работать не надо. При з/п в 10000 руб. и ежегодном инвестиционном доходе в районе 15% через 20 лет на счете 1,250 млн.

[/quote]

Знаю Тысяч 10 в прошлом году судя по уведомлению было А что вы хотите? Моя зарплата 1500р за полставки - нищий практически, за чертой бедности
4 млн. можно использовать иначе, чем НПФ, чтобы обеспечить в старости более высокий доход - на покупку акций ТМХ маловато конечно, но это не единственный способ Тем более, во что превратятся 4млн через двадцать лет (а кто может гарантировать от деноминаций и кризисов?) - это большой вопрос, тем более с учетом инфляции хотя бы 10% в год. Вот и получается, что на нормальную пенсию накопительную часть абсолютное большинство собрать не сможет, а за счет менее 1% населения НПФы долго не протянут.
[/quote]

Вы меня не слышите Хочу в очередной раз обратить внимание на то, что вы не самостоятельно откладываете эти деньги. За вас это делает работодатель, хотите вы этого или нет. То есть, отчисления все равно производятся, и задача в том, чтобы правильно ими распорядиться. Можно оставить в ВЭБе, и как я писал выше, получать доход в размере 5% годовых. А можно перевести в НПФ и получать 10-15% в год. Инфляция при любом доходе будет, так что объективно лучше получить более высокий доход, хоть что-то удасться спасти от инфляции. Да, кстати, и кризисы и деноминации, если таковые случаться, то с одинаковым успехом прокатятся и по ВЭБу и по НПФу. Но, см. выше в предложении по инфляции.

С учетом з/п 1500 и инвестдохода 5% в год о какой-то, более-менее существенной прибавке в виде накопительной части, можно забыть. Ведь "нуль" умноженный на "нуль", все равно нулем и останется.

И еще, по итогам этого года в НПФ свою накопительную часть перевели, от 6 до 7,5 млн. человек (ПФР и ФСФР все никак не опубликуют точные данные), но в любом случае это около 10% от работающего населения (примерно 60 млн. челов.) Так что процесс, как говаривал Михал Сергеевич, пошел.

[/quote]

Большое спасибо за внятные пояснения. Но, к сожалению, в моей организации все платежи в бюджет оптимизированы и сведены к минимуму в рамках закона. Абсолютное большинство сотрудников предпочитает получать живые деньги на руки, нежели создавать накопительную часть. Те, кому скоро на пенсию, думают иначе, но у нас таких нет. Когда задумывался о будущей пенсии, ничего лучше чем вложить капитал в небольшую долю в пром. производстве (процент акций ТМХ , например) не придумал. Понятно, что все яйца в одной корзине не хранят, но если рухнет ТМХ, то и никакой фонд не спасет - это будет означать полную остановку промышленности. С другой стороны, владельцы основных долей довольно влиятельны и будут стараться сохранить производство и собственный капитал.
P.S. Интересно, какой должна быть накопительная часть, чтобы получать пенсию 20-30 тыс. руб.?
[/quote]

Т.е. вы хотите сказать, что на вашем предприятии отчислений в пенсионную систему не делается? А если отчисления производятся (назову по старому ЕСН - 26% от вашей "белой" з/п, из которых 20% в Пенсионный фонд,) то 6% от з/п идут на вашу накопительную часть, помимо вашего желания (ну если вы моложе 1967г.) Поэтому речь идет только о том, чтобы распорядиться этими деньгами, создавать накопительную часть не нужно, работодатель создает ее с 2002 г. отчисляя налоги с "белой", повторюсь, з/п.
ТМХ - если не ошибаюсь Трансмашхолдинг? Серьезная структура, здесь вопросов не имеется. И если есть свободные деньги, то почему бы и не вложиться в акции. Но в случае долгосрочных инвестиций лучше рассматривать "голубые фишки" это понадежнее будет, чем отечественное промпроизводство. (Слишком энергозатратное и малоэффективное, а в модернизацию собственники вкладываться особенно не желают, предпочитая выкачивать то, что пока еще могут дать старые мощности).
Можно прикинуть, сколько должно быть денег на счете, чтобы получать пенсию в 20 т.руб. Вычитаем 7000 руб. базовой и страховой частей (сумма ориентировочная, на сегодняшний день это примерный размер средней пенсии), остается 17000 в месяц. Умножаем 17000 на 228 месяцев (на сегодняшний день столько (19 лет=228 месяцев) определен период дожития) получаем 3 млн. 876 тыс. руб. Таким образом, грубый расчет приводит нас к цифре почти в 4 млн. на накопительной части. Уже слышу голоса , которые скептически шепчут: "такую сумму на счете не собрать". Но все зависит от трех параметров:
1. "Белой" (в очередной раз обращу внимание) з/п, а, соответственно с нее будут идти отчисления.
2. Срока накопления - понятно, что за три года чтобы накопить 3 млн. нужно по млну в год откладывать, что по определению не реально, но на промежутке лет 25-30 это вполне возможно.
3. Доходности инвестиций - при доходности 5% в год, срок накопления будет, допустим, 20 лет, но при доходности 10% - это будет уже 10 лет.

Elit, кстати, все забываю спросить, а вы хоть знаете сколько у вас на накопительной части? Из-за какой суммы переполох

[[/quote]
Да, НПФ может менять УК, но средства размещает УК по своему усмотрению (может ошибаюсь?), а депозитарий выступает в качестве хранилища - т.е. на конкретный момент времени активами НПФ не управляет (это делает УК), средства не хранит (это делает депозитарий), а все функции фонда сводятся к привлечению средств и несению ответственности. [/quote]

УК не может самостоятельно распоряжаться деньгами, если только это не одна из 55-ти отобранных государством для работы напрямую с населением. Но ведь фактически пенсионными накоплениями Пенсионный фонд РФ тоже не управляет, это делает ГУК ВЭБ. И система формирования пенсии становиться наоборот, более понятной и прозрачной. Сегодня многие ли могут похвастаться тем, что знают как расчитать свою пенисию? Сомневаюсь. А при той системе, которая внедряется можно спрогнозировать свою пенсию исходя из з/п.
И речь-то ведь идет о переводе в НПФ только накопительной части. Базовая и страховая в любом случае выплачиваются из Государственного Пенсионного фонда. И по прогнозам наших госруководителей эта составляющая будет около 40% от средней з/п. Чтобы увеличить коэффициент замещения, и была введена накопительная часть. Оставляя ее в управлении ВЭБа доход можно получить, и накопительная часть все равно будет. Но вопрос в ее размере. В НПФе, повторюсь, она по определению будет выше.
И вообще, сложно судить о том, что не пробовал. Непонятное всегда смущает. Предлагаю заключить договор и перевести вашу накопительную часть в НПФ, в любой НПФ. Рекомендую выбрать из первой 10-ки по параметрам количество застрахованных и доходность. Через год, если будет все так же страшно, можно будет вернуться в ВЭБ. Но в любом случае, тогда можно будет продолжить разговор более конкретно.

Меня смущает то, что при наличии УК и депозитария НПФ фактически не распоряжается активами, в результате отсутствует прозрачность управления ими. Да и мотивация у юр. и физ. лиц различная. Пять лет назад тысяча руб. имела существенно большую предельную полезность чем сейчас, и отталкиваясь от предельной полезности денег на текущий момент должна проводиться индексация. Утопия конечно, но стремиться к этому нужно

Начну с конца. Индексация по базовой и страховой части проводится. В каком объеме, это другой вопрос. Накопительная часть индексироваться не может по определению. Ведь ваш вклад в банке не индексируется (я не имею ввиду те самые 90-е). В банке на вклад начисляется доход. На накопительную часть тоже начисляется доход. В банке фиксированный, в пенсионной системе инвестиционный, который естественно меняется в зависимости от рыночной ситуации. Кстати, недавно провел анализ доходности ВЭБа. Так вот, получается что от каждой 1000, которая была в 2006 г. с учетом полученного дохода и за минусом официальной инфляции в 2010 г., осталось около 750 руб. А вы говорите предельная полезность... НПФы, наверное повторюсь, в этой ситуации хотя бы сохраняюь ваши деньги.
И второе. Категорически не согласен с утверждением, что НПФы не распоряжаются активами и нет прозрачности управления пенсионными деньгами. Ситуация прямо противоположная. НПФы выбирают инвестиционную стратегию. НПФы подбирают УК, и таких Управляющих у Фонда может быть несколько. А в случае неудовлетворительной работы УК могут меняться, причем очень легко. Прошлый год это, кстати, очень хорошо продемонстрировал. Спецдепозитарий это вообще организация, которая не имеет права распоряжаться активами. Она только держит ценные бумаги у себя и все. И сменить спецдепозитария фонд может так же легко как и УК. ФСФР контролирует деятельность каждого из этих участников рынка. А помимо этого, есть ежегодное актуарное оценивание, есть ежегодный аудит. Вообще пенсионный рынок на сегодняшний день, самый зарегулированный рынок. И полностью прозрачный. Отстраивая систему с самого начала все понимают, насколько серьезна работа с будущим человека...