Перейти к содержимому


Публикации Stranix

31 публикаций создано Stranix (учитываются публикации только с 28-сентября 23)



#476273 Общественный транспорт и его новости

Отправлено от Stranix 24 октября 2013 - 01:37 в Главный форум

Вот так устроен весь общественный транспорт во всех крупных городах РФ

 

http://goblinsk.com/...475/#post294431

 

И снова про маршрутки и прочий общественный транспорт
Подсмотрел интересную статью:
Экспериментальный подвал - О том, как на самом деле работает коммерческий транспорт в РФ

Дальше текст от автора:


Первым делом придется ввести терминологию, иначе получится обсуждение очень разных понятий, перемешанных в кучу. Для начала - такого вида транспорта, как "маршрутка" не существует. Маршрутка, какая она есть в России - это совокупность двух вещей, не идущих по классификации "вид транспорта". Маршрутки - это автобусы особо малой вместимости, обслуживаемые коммерческими транспортными операторами, вне муниципального заказа. То есть говорить "есть все виды транспорта: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутки, метро" - это очень не правильно. Итак, для закрепления - маршрутка - это автобус особо малой вместимости, и одновременно с этим, работающий только за счет выручки от продажи билетов. Потому что у Мосгортранса есть автобусы особо малой вместимости ФИАТ-Дукато, но работающие по муниципальному заказу - и это уже не маршрутки. В Перми есть куча коммерческих автобусов большой вместимости, работающих не по муниципальному заказу, но они тоже не являются маршрутками в понимании большинства.

Разобрались? Тогда понеслись дальше smile.gif
 

Сперва более технический вопрос - насколько хороши автобусы особо малой вместимости и где их сфера применения? Микроавтобусы для пассажирских перевозок применяются в неразвитых странах: в России, в странах Африки, в Юго-Восточной Азии, в Латинской Америке (в меньшей степени). В Европе такие маршруты тоже есть, но очень редки - как правило в исторических центрах городов, где очень узкие улочки, или для подвоза к удаленным точкам пассажиропритяжение, например достопримечательностям. Как правило это буквально 1-2 маршрута на город, на которых работает не более десятка машин. Почему так? Все очень просто. В Европе умеют считать ущерб наносимый транспортом городскому хозяйству, а микроавтобусы наносят много больше урона чем большие автобусы.



Для того, чтобы оценивать ущерб городской УДС от транспорта есть коэффициент эффективности использования городской площади. Он рассчитывается, как отношение динамической площади, занимаемой транспортным средством, к вместимости транспортного средства. Городской автобус большой вместимости типа ЛиАЗ-5256 или троллейбус типа ЗиУ-682 имеет КЭИП - 4,2; микроавтобус типа ГАЗель - 0,9; автобус малой вместимости типа ПАЗ-3205 - 2,4. Максимальная эффективность у трамвая - он не маневрирует на своей полосе движения, а вмещает максимум пассажиров. Как эта штука проявляется на практике: в Воронеже 96% всего транспорта составляет сейчас коммерческий транспорт, т.к. трамвай там выпелила мэрия, а троллейбус сильно побила (но нам удалось его отбить и спасти). Так вот среди этого коммерческого транспорта автобусы большой вместимости составляют подавляющее меньшинство. То есть основным транспортом Воронежа как раз является маршрутка, согласно описанной выше терминологии. Т.е. Воронеж - город победившей идеи господина Козырева.

marshrutki13.jpg

Что же там сейчас с транспортом? Во-первых там, по данным мэрии, имеется 40 процентный дефицит предложения транспортных услуг. То есть людям катастрофически не хватает транспорта. Маршрутки идут забитыми "в мясо", для посадки даже на конечных выстраиваются огромные очереди, сесть на промежуточных остановках вообще не реально. Я лично ездил в Воронеже в ГАЗели (вместимость 13 пассажиров) 21 пассажиром. Если бы мне кто сказал, что так бывает - я бы не поверил, но мы все весело пересчитывались пока ехали. Причина такого ужаса в том, что микроавтобусы имеют очень маленькую провозную способность - а пассажиропотоки в городе очень большие. В результате они всегда перегружены чисто технологически. То есть нет возможности запустить еще больше маршруток на полосу, они уже достигли предела насыщения, но все равно не способны охватить имеющийся поток. 



В то же время, в Воронеже городской пассажирский транспорт вносит 43% вклада в трафик (в час-пик). Это расчет в приведенных единицах по перекрестку Кольцовская/Московский проспект. То есть почти половину пробок города создают именно маршрутки. Далее, они перегружают остановочные пункты, так как те рассчитаны на вполне разумное число автобусов в час. Реально же на Московском проспекте сейчас есть более 20 маршрутов (представьте, каково в них ориентироваться людям!), и высадка/посадка пассажиров проходит в двух рядах на каждой остановке. Это, естественно, страшно тормозит поток и общественного транспорта и личного автотранспорта. Но подчеркну - это технологический барьер: остановка всегда имеет ограниченную пропускную способность, и автобусы большой вместимости используют ресурс остановки много меньше.

marshrutki2.jpg

Специально заострю внимание: большой автобус эффективней использует площадь, так как у него на водителя, двигатель, безопасный габарит место тратится один раз, а не 13 раз, как в случае ГАЗелей, способных перевезти столько же пассажиров. У трамвая, особенно сочлененного, все еще эффективней - тк боковой габарит безопасный меньше, и он имеет эффективную длину наращиваемую как угодно. То есть это достигается не за счет уплотнения пассажиров, а именно за счет конструкции транспортных средств.

Следующий важный момент - поведение в трафике. Маршрутки постоянно маневрируют, так как подбирают и высаживают пассажиров. Причем делают это не только в зоне остановочных пунктов, но и везде. Это очень сильно тормозит трафик. Агрессивная манера вождения, которую у нас любят называть "маневренностью маршруток", провоцирует многочисленные ДТП с транспортом, ставлящие под угрозу жизни людей, и еще сильнее тормозит поток. В Москве маршруток не так много, но в любом провинциальном городе России - они одна из основных причин пробок и исчтоник кучи ДТП.



Еще один важный момент - микроавтобусы имеют много меньшую степень защиты пассажира в случае ДТП, в частности часто опрокидываются. В сети можно легко найти раш-тесты ГАЗели, проводившиеся журналом "За рулем!") Если их кратко пересказать - попав в ДТП на скорости 60 км/час, почти гарантированно вы покойник или инвалид на всю жизнь. Аналогичная история и с ПАЗиками, Фордами и прочими Фиатами. Причина в том, что это переделки из грузовиков, а не созданные с нуля как пассажирские транспортные средства машины. Из-за этого они дешевле стоят, дешевле обслуживаются, но очень не безопасны, имеют как правило хреновую подвеску и т.д. Все это устранимые вещи, но если их устранить и повысить безопасность перевозки в микроавтобусах до автобусов большой вместимости, то цена автобуса станет экономически не подъемной для перевозчика.


Итак, по автобусам особо малой вместимости ясно. Теперь давайте перейдем к коммерческой составляющей этого транспорта.

Обычная схема построения бизнеса в маршрутках такова: водитель владеет микроавтобусом, некая контора выбивает себе маршрут, и ставит на него автобусы. За это водитель половину выручки отдает этой конторе в виде дани, на остальное чинится и живет сам. Контора отстегивает деньги чиновникам, чтобы они открывали маршруты, ГИБДД и УГАДНу, чтобы они никак их не проверяли. При этом главным интересом конторы является вовсе не это smile.gif Главный интерес - оборот налички. Практически все места в России где есть высокий оборот наличных денег являются местами обналички теневых капиталов. Провести точный подсчет числа перевезенных пассажиров очень сложно, на маршрутах работает почти всегда больше автобусов, чем прописано в документах, в итоге никакой строгой финансовой отчетности не существует в помине. В масштабах основной деятельности владельцев маршруток доход от них - мизерная часть оборота. Но сам механизм им очень важен, потому что они работают на маршрутках как фабрики по отмыванию черных денег.

Для примера - в Самаре что-то около 30 перевозчиков официально, при этом в реальности всем этим бизнесом владеет три человека - все очень серьезные и уважаемые публичные люди, с кучей своих бизнесов. Но когда мэрия сказала, что оплата проезда перейдет в белую схему с безналичной оплатой транспортной картой, эти уважаемые люди высказались в том смысле, что мэрия... обалдела. В кулуарах господа с галстуками объясняют, что: "Ты че, нах мне нужен этот автобус, если обналички не будет?! Да я скину бизнес так..." На публике привлекают СМИ для распространения идей о том, что из-за электронного проездного им придется поднять цены, для закупки валидаторов. Ну в Самаре мы еще посмотрим как и чем все закончится. В ряде маршруток электронные проездные уже появились. В Воронеже, как я помню 47 перевозчиков официально, реально все принадлежит 5 уважаемым людям, среди которых первые лица Дептранса и УГАДНа.

Но вернемся к финансовой стороне вопроса. Фактическим собственником бизнеса является каждый водитель в отдельности, так как он владеет автобусом и он собирает деньги. Изредка встречаются ситуации, когда автобусы принадлежат конторе, но чаще все ищут "водителя со своим автобусом". Эти водители работают на автобусе сутками, после чего сами же их чинят. Денег у них не так много, так что чинят его как можно дешевле. Без всякого контроля. Гаража у них тоже нет - автобусы хранят у дома, и выезжают на линию опять же без всякого контроля. В Самаре был чудный случай - в ГИБДД позвонили пассажиры и сообщили о маршрутке, с отказавшими тормозами, идущей по линии. ГИБДД подумало, что люди преувеличивают... но поехала проверить. Оказалось и правда - водитель тормозил прижимая автобус к бордюрному камню, тормозная система была не исправна. На вопрос: "Ты чем думал вообще?!" Он ответил: "Не хотелось высаживать пассажиров - я бы довез до конечной, и поехал чиниться..." 



То есть автобусы находятся вне контроля, в условиях тотальной экономии. Водители работают круглосуточно, потому что их кормят только их ноги. В Воронеже был случай, когда водитель ПАЗика заснул на ходу и въехал в впереди идущий трактор, потому что всю ночь до этого чинил автобус. Дело было на Северном мосту, но к счастью с моста автобус не упал... просто отправил на тот свет одну пассажирку. Не редки случаи сердечных приступов и прочих чудес с водителями за рулем. Например, в том же Воронеже автобус врезался в столб из-за эпилептического припадка у водителя (!). По закону все маршрутки должны подписывать путевку у механика и у врача. Но реально подписывание путевок входит как услуга в те деньги, что водители отстегивают владельцу маршрута.

Водители не имеют никаких социальных фондов, по факту никто не контролирует их состояние здоровья. Поэтому часто на маршрутах работают люди отсидевшие на зоне, очень молодые парни, толком не умеющие водить, те кого уволили из муниципальных автопарков за разные нарушения... То есть уровень квалификации водительского состава на маршрутах - это прямое следствие финансовой структуры транспортных предприятий - это не "случайность, которую можно легко поправить".


Вся финансовая деятельность контор "эксплуатирующих" маршрутки идет мимо бюджета. Они регистрируются как ИП, на упрощенном налогообложении. То есть платят 6%. При этом они не показывают реальную прибыль, учитывать которую кому-то извне просто не реально. То есть на самом деле они платят еще меньше. По сути сам вывод маршруток в белую экономику позволил бы резко повысить бюджетную обеспеченность в городах. Муниципальный транспорт платит во все страховые пенсионные фонды и пр. порядка 40% от фонда оплаты труда, он платит налоги на прибыль, имущество и пр. В структуре себестоимости билета для муниципального транспорта 60% уходит на фонд оплаты труда. Плюс к этому муниципальные предприятия повышают качество навыков работников, вкладываются в обучение, премируют за высокую квалификацию и пр. Там тоже сейчас не все хорошо с этим, тоже уже вынуждены пытаться экономить... но все же с маршрутками небо и земля.

То есть у нас регулярно спрашивают: "а вот почему муниципальный убыточен, а маршрутки выгодны?!" Да потому, что муниципальный платит все налоги, все взносы, следит за тем, кто у него работает водителем, ремонтирует подвижной состав, и так далее... Коммерции же, если не выгодно что-то делать - она и не делает. Поэтому в городе победивших машруток Воронеже маршруток в отдаленных районах нет. Вечером они прекращают работать как только падает поток, причем зачастую просто высаживая посреди маршрута людей, т.к. водитель счел что рейс не окупится. Естественно, они не соблюдают никаких расписаний. Например, в Воронеже, чтобы стимулировать маршрутки работать вечером после 22 часа тариф устанавливается в 1,5 раза больший чем днем. Поэтому с 21 часа до 22 уехать на маршрутках сложновато: они стоят на конечных и ждут пока на остановках скопится побольше пассажиров, чтобы собрать их по более высокому тарифу.

Опять же даже машины одного маршрута друг другу конкуренты. А машины соседних маршрутов конкуренты вдвойне. Поэтому они начинают носиться по улице, как угорелые. В Воронеже так автобус большой вместимости влетел на полном ходу в трамвай: обогонял справа конкурирующий автобус и засмотрелся на него smile.gif Естественно в такой системе практически невозможно ввести проездные билеты: чтобы их вводить, надо понять кто какие финансы кому должен будет перечислять. А вся система построена на том, что кто-то у кого-то кроит деньги. Еще интересней становится, когда кто-то пытается эту систему сломать. В Томске мэрия попыталась обуздать маршрутки, в результате чего они просто не вышли на линию. Причем у трамвайного парка на рельсах ночью кто-то вылили машину бетона smile.gif А автобусные парки были блокированы "бастующими" маршрутками. В Бишкеке маршрутчики потребовали поднять цену, мэрия отказала. Тогда они объявили, что возить по старой цене не будут... правда не все. Некоторые машины на маршруты вышли - за это им на конечной разбили стекла "бастующие" коллеги.

Практически в любом городе маршрутчики, реальные владельцы, имеют неплохое лобби в органах управления. Цель именно в том, чтобы сохранять систему отмывки денег. Вот в Самаре - из трех главных людей - два депутата облдумы. Естественно это страшно влиятельные люди, которые перед выборами стараются посадить в кресло руководителя департамента транспорта своего человека. Я на пальцах одной руки могу перечислить города, где руководитель транспорта не связан с маршруточным лобби. Вот в Воронеже каждый очередной руководитель дептранса - обязательно ставленник маршруточного лобби. Одного такого даже пришлось снять, после того, как прокуратура начала выяснять как он воровал деньги, будучи еще владельцем маршруточной фирмы. Угадайте кто сосватал Тольятти главного "транспортника" мэрии, что тот решил уничтожать троллейбус? smile.gif То есть маршруточное лобби, сильно повязанное на черную финансовую систему, это одно из важнейших препятствий нормальной реформе транспорта в России.

Я часто слышу такую мысль: так сделайте офигенный муниципальный транспорт, тогда мы на него перейдем с маршруток! Люди ратуют за "честную конкуренцию". Но какая же она честная, если маршрутки не платят налогов, не заботятся о техническом состоянии, не обслуживают социальные направления по расписанию? То есть водитель трамвая тоже должен вагон у себя в гараже сам ремонтировать? Маршрутку не надо долго ждать, так как на линии работает куча машин, купленных водителями очень дешево, с них не платятся налоги и так далее. Люди у нас не думают о том, какова вероятность погибнуть в ДТП, готовы терпеть и ехать стоя в раскаряку, но быстро... В результате маршрутка забирает всех платных пассажиров с остановки, оставляя одних льготников. У муниципального транспорта и так задушенного налогами, не остается денег на улучшение собственного состояния. Ведь все маршрутки дублируют маршруты общественного транспорта, зачастую даже просто на 100 процентов. Попробуйте выиграйте честно в карты у шулера. Потом говорите о конкуренции муниципального транспорта и маршруток. 
 

Еще интересней становится, когда вы пытаетесь закрыть маршрут-дублер, который банкротит троллейбус. Это сделать практически не реально - он волшебным образом остается в маршрутной сети, даже если решение принимается на уровне мэра города. В городах где мэр вообще не того сорта становится и еще интересней: как только маршрут троллейбуса начинает приносить деньги ТТУ, тут же появляется дублер-маршрутка, и требование ТТУ сократить выпуск. Дептранс обычно отлично знает, какие маршруты везут деньги... и парадоксальным образом там тут же появляется коммерция. Причем коммерция выпуск на маршрут увеличивает, а муниципальному транспорту его приказывают сократить. Пассажиры на остановке видят, что автобус ждать долго, а маршрутки ходят часто - и начинают поддерживать решение убрать автобус (!). Люди сами же рушат транспортную систему, не понимая "откуда растут ноги". 

У нас еще часто говорят, что вот в маршрутке я еду сидя - а в автобусе стоять надо. Штука в том, что автобус действительно вид городского транспорта, то есть предполагает очень быстрые перевозки. Полагается, что человек может постоять 30 минут, пока едет от дома до работы. Но у нас из-за пробок автобусы едут медленно и люди устают стоять. Кроме того, у нас очень мало автобусов. То есть в Европе автобусы заполняются чуть-чуть больше чем "по сидячим" в час-пик - хотя большинство ездит именно на автобусах. Причина в недостатке автобусов, которые не выходит купить из-за нечестной конкуренции с маршрутками, и которые не выпускают на нужные маршруты из-за лобби. И причина в отсутствии выделенных полос. Чем быстрее едет транспорт по маршруту, тем меньше надо автобусов для перевозки одного и того же пассажиропотока. То есть поставив автобусы на выделенные полосы, вернув в них платных пассажиров, мы получим адекватные интервалы и адекватную экономику для автобусов большой вместимости. Плюс они поедут тогда по расписанию, а не по интервалам. Сейчас по расписанию мешают ездить пробки. В Европе, где трамваи идут на выделенке, по их времени прихода на остановку можно сверять часы. Люди там идут не "ждать транспорт", а выходят ровно ко времени прихода их вагона. Так же как вы не идете в аэропорт ждать первый самолет на Владивосток - вы идете точно ко времени. Маршрутки исключают такую систему построения работы, и мешают сделать это на муниципальном транспорте.

Вот вам еще и Вучика про маршрутки, до кучи. Хотя он, конечно, всех тонкостей бизнеса этого в России не знал. Зато про Британию интересно рассказал, и вообще - мировую практику. Не забудьте включить РУССКИЕ СУБТИТРЫ! (кнопочка "сс")


По сути, федеральная власть самоустранилась от вопросов пассажирских перевозок в городах. Если во Франции новые трамвайные линии строят за федеральные деньги, и открывать их приезжает Президент. То у нас "вопрос транспортного обслуживания" отнесен к вопросам местного самоуправления. В результате практически в 100% городов мэрия не то, что не пытается предотвратить все описанные истории, она активно с них кормится. Причем граждане просто сталкиваются с некоторыми проблемами - ну да курят там водители в салоне, ну да - шансон слушают, ну лихачат... Но они, как правило, даже не представляют масштаб экономических процессов связанных с пассажирскими перевозками. Такой мысли, что трамвай такой поганый и в нем так холодно зимой, не потому что трамваи нельзя сделать теплыми, а потому что мэрия его целенаправленно давит, получая за это финансовую помощь от владельцев маршруток - даже такой мысли у людей просто не возникает. Жители легко покупаются на "ну у нас нет денег на трамвай", даже не пытаясь спросить - а как так случилось, что каждый маршрут трамвая в городе дублирован 10 маршрутами маршрутных такси, которые и делают его нерентабельным.

Однако, в Москве многих из этих проблем нет. Когда я в Дептрансе рассказываю о том, какие проблемы встречаются при реформировании транспорта в регионах, в Москве радостно заявляют, что им всякая шушера не указ и что у них такой проблемы нет. Поэтому они не боятся говорить, что маршрутка - крайне не эффективный способ перевозок людей. Так что этот рынок обналички в Москве решили закрыть к чертям. Принцип такой: город будет заказчиком перевозок, по фиксированному тарифу и заранее известному расписанию. В этом деле Мосгортранс или какой-нибудь Автолайн - равноправные участники тендера на маршрут. Вся конкуренция у них будет только в кабинете где будет проводиться тендер. На улице пассажир не должен вообще увидеть никакой разницы между ними: автобусы должны быть одинаково хорошие, водители одинаково подготовленные, билеты все принимаются одинаковы, действуют все проездные...

То есть Дептранс составляет расписание и собирает себе всю выручку через электронные карты и валидаторы. На основании данных ГЛОНАСС контролирует выполнение транспортной работы всеми перевозчиками (и муниципальными, и коммерческими) по маршрутам с утвержденным им расписанием. И на основе фактически выполненной работы, с добавлением штрафов или премий, выплачивает перевозчику гонорар. То есть никакой конкуренции на улице, никакого черного нала, никаких нарушений расписания, никаких аварийно-опасных автобусов... Зато сам дептранс планируя такую систему планирует всю ее экономику, может продумывать стыковки расписаний автобусов и иного транспорта и так далее. Он платит за фактический пробег автобуса + премия, если не было аварий и нарушений графика. Он утверждает какие автобусы будут на маршруте.

Так вот, такую систему в России осиливает сейчас Москва, и к такой системе хочет перейти Самара. И я пока других городов, которые имеют смелость призвать к порядку систему перевозок не знаю. То есть Дептранс Москвы не будет "запрещать маршрутки" - он просто запретит обналичку черного нала, эксплуатацию без расписаний, работу без проездных, нарушения ПДД и правил перевозки пассажиров, уход от налогов... и сам будет выбирать тип вместимости автобусов, а зависимости от пассажиропотока и эффективности использования уличной сети города. Таким образом система экономически придет к тому, как она работает в Европе: микроавтобусы исчезнут, им на смену придут автобусы большой вместимости, в том числе и коммерческих компаний.

Для тех, кто грустит в Москве о маршрутках, как быстром способе перевозки пассажиров: в рамках этой реформы планируется увеличение на 40% общей провозной способности транспортной системы. Грубо говоря автобусы станут ходить почти в 2 раза чаще. Причем среди них должно появиться большее число автобусов-экспрессов, которые будут пропускать остановки с малым пассажирооборотом + выделенные полосы. То есть в сумме цель такая, чтобы в салонах стало много просторней (из-за роста числа автобусов) - и не приходилось стоять, или уж тем паче давиться. А по скорости компенсировать все за счет выделенных полос и экспрессов. Самое забавное, что экономически это еще и выгодно городу, за счет того, что перестанут кроиться в теневом секторе деньги и нагрузка на УДС снизится. Вот Самара нечто подобное с горем пополам тоже планирует.



#470397 Промышленность vs Торговые центры

Отправлено от Stranix 07 октября 2013 - 07:42 в Политика и власть на Брянщине

даже удаление моего сообщения не изменит торгаша урецкого




#437340 Поиск пропавших людей в России

Отправлено от Stranix 24 мая 2013 - 02:09 в Главный форум

Полиция обращается к жителям города с просьбой оказать помощь в розыске жителя Советского района Ильи Костенко

Как сообщает пресс-служба УМВД по Брянской области, около 14.00 22 мая Илья ушел из дома, и до настоящего времени его местонахождение не известно.
Его приметы: на вид 12-14 лет, рост 165-167 см, плотного телосложения, глаза карие, темно-русые волосы средней длины, веснушки на лице.
Был одет: в черную футболку, синие джинсы, кроссовки золотистого цвета с коричневыми вставками.
Особые приметы: многочисленные порезы на правой голени.
УМВД России по Брянской области обращается ко всем гражданам, располагающим какой-либо информацией о возможном месте нахождения ребенка, или видевшим его, обратиться в полицию по телефонам: 67-01-02, 66-79-42 или 02.


НАЙДЕН, всё в порядке



#425060 Какой у Вас холодильник?

Отправлено от Stranix 07 апреля 2013 - 10:06 в Потребительский

Toshiba большой такой серебристый с генератором льда (очень нужная весчь!)

Модельку не помню, но поход на вот этот http://www.holodilni...hiba/gr_ke74rs/

или такой http://homeappliance...ru/cat1/item82/



#424865 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 06 апреля 2013 - 02:45 в Афиша

http://www.bryanskto...las-taynoy.html



Причина отмены концерта ДДТ в Брянске осталась тайной




В ситуации попытались разобраться организатор концерта ДДТ Сергей Коростелев и известный брянский продюсссер Виталий Чудаков


Скандал всероссийского масштаба разгорелся после отмены концерта ДДТ в Брянске, намеченный на 20 апреля. Mы уже рассказывали, что вначале сам Юрий Шевчук обвинил в срыве своего выступлениялично губернатора Брянской области Николая Денина. Однако глава региона признался, что не мог дать такое распоряжение и тем более лично обзванивать директоров концертных залов. Более того, Денин, по его словам, сам бы с удовольствием сходил на концерт ДДТ вместе с семьей. Развернутый ответ музыкантуизвлекли из недр областного управления культуры и опубликовали на сайте филармонии. В информации фактически обвинили организаторов. Такого же мнения, судя по всему придерживаются и опытные брянские продюссеры из центра "Живая вода". Один из них, Виталий Чудаков сегодня выступил в программе "Наше личное дело" на РЕН ТВ Брянск. Он заявил, что обвинения в адрес губернатора и "Единой России" абсурдны.
-- У нас в Брянске недавно выступал Задорнов, на его концерте присутствовали руководители области и города, -- рассказал Чудаков. -- Мы не разделяем музыкантов по их политическим взглядам, поэтому таких проблем никогда не было.
Также продюссер предположил, что отказ "Дружбы" предоставить площадку ДДТ вызван опасениями за сохранность концертного зала. Чудаков сказал, что по его информации, договора с "Дружбой" организаторы не составили. То есть, именно на них, по мнению Виталия, и лежит основная вина. Интересно, что на вопрос ведущего передачи Алексея Хотяновского "Помогли бы вы организаторам, если бы они обратились к вам?", Чудаков фактически не ответил.
К слову, среди множества мнений было и такое, что именно руководители центра "Живая вода" приложили немало усилий, чтобы сорвать концерт, организованный молодыми конкурентами.
Сам организатор концерта ДДТ в Брянске Сергей Коростелев заявил, что не знает, откуда у Юрия Шевчука информация, что концерт сорвали по личному указания Денина.
-- Я никаких интервью по этому поводу не давал и не имею никакого отношения к выссказываниям музыканта. -- заверил Коростелев. -- ДК БМЗ нам не подходит по техническим причинам. С ледовым дворцом поначалу была достмигнула устная договоренность. Потом была пауза и нам отказали. та же история произошла и с "Дружбой". Город Орел, где 20 апреля состоится концерт, оказался более гостеприимным...
Также Сергей категорически опроверг слухи о том, что билеты начали реализовываться еще до отмены концерта. Как бы там ни было, скорее всего мы так и не узнаем, что стало основной причиной отмены концерта, потыдожил в конце программы Алексей Хотяновский.


"Также продюссер предположил, что отказ "Дружбы" предоставить площадку ДДТ вызван опасениями за сохранность концертного зала. Чудаков сказал, что по его информации, договора с "Дружбой" организаторы не составили. То есть, именно на них, по мнению Виталия, и лежит основная вина. Интересно, что на вопрос ведущего передачи Алексея Хотяновского "Помогли бы вы организаторам, если бы они обратились к вам?", Чудаков фактически не ответил."

Вот в этом абзаце вся ситуация ))
Глупее отмазки просто придумать нельзя - стулья поломают )))
И конечно же чудаков бы не отметил на вопрос, помог бы он или нет, т.к. является фактически доверенным лицом Денина ))



#424599 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 05:47 в Афиша

https://twitter.com/...183673796321280



#424535 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 03:46 в Афиша

С «Брянскими новостями» связался организатор брянского выступления группы Сергей Коростелёв. Он заявил, что лично отмену концерта прессе не комментировал, а о срыве выступления по вине областной власти и «Единой России» журналистам от имени организатора давал комментарии вовсе не он, а не компетентный в этих делах… продавец. Тоже, кстати, Сергей. Голоса у двух Сергеев, с которыми мы говорили, весьма схожи.


А человека похожего на генерального пракурора там ,случайно, не было? :bj: Один я не говорил, другие мы не того слушали.......))))) Всем удачи,говорить больше неочем.

эм... БМЗ с Дружбой строились немного раньше не?


БМЗ В 30-е,Дружба в 80-е,цирк в 70-е.


И так и стоят с тех бородатых лет без реконструкции )))



#424521 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 03:38 в Афиша

Теперь всё стало ясно и понятно - "Поступило распоряжение сверху" ))

и про чудакова тоже все стало ясно - "Третьи лица" ))



#424377 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 12:48 в Афиша

как то так ((
вот почему как только в тени начинает маячить денин, так сразу любое дело превращается в куриный помет



#424365 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 12:28 в Афиша

Ну вот ничего от вас не скроешь! )))))) Гуляйте сами в дебрях своих голов))))))


А вы еще и скрываете ... ну-ну ... чтобы налоги не платить?

Они бюджетные деньги (наши налоги) за деньги не считают ))

Засущие копейки люди трудятся! :)


Патриоты ... как пить дать патриоты! ))



#424362 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 12:24 в Афиша

И денежку перечисляют своевременно, ага


Читай выше,у нас нет денег.


Своих нет... Те которые, быстро спиз..л и ушел - называется нашел - не считаются. :)


Они бюджетные деньги (наши налоги) за деньги не считают ))



#424354 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 12:19 в Афиша

имелось ввиду в поддержку Денина на прошлых выборах. Я уже писал об этом.


Это ты новость сообщаешь? Вот я и говори,что то услышал,что то нет.

Я так понимаю, что опять надо возблагодарить Аллаха


Не,у нас с космосом прямая связь. Голоса нам говорят :bj:


А это как раз таки никому и не новость )))



#424342 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 12:09 в Афиша

Опыт богатый - 50 концертов по области провели


Услышал звон,но понятия не имеешь где он. Больше двухсот.

имелось ввиду в поддержку Денина на прошлых выборах. Я уже писал об этом.



#424336 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 12:05 в Афиша

расскажите-ка нам об экономике концерта Александра Морозова в Жирятино - какая там площадка, почем были билеты, не внакладе ли остались орги?


Вынужден разочаравать. Концерты бесплатные были. Люди приходили кто хотел.


Меня терзают смутные сомненья (с), что артист и организаторы имели в виду некие дивиденды все-таки... :) Ах, нет, нет...я, конечно, ошибаюсь... нести свет культуры в массы - это же ведь так благородно, жертвенно... :)


Да они и бесплатно готовы )) Лишь бы плакаты с партией жуликов и воров и губера на сцене висели )) Опыт богатый - 50 концертов по области провели ))



#424279 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 11:16 в Афиша

Если есть герой, то должен быть антигерой.


Перестаньте читать сказки на ночь, и смотреть американские фильмы.


Глупыш, это вообще-то из русских сказок и фильмов!



#424266 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 11:05 в Афиша

а как ФИО героя?


Герой тут один,Шевчук. Все остальные- потерпевшие!

Все, все, молчу........


Если есть герой, то должен быть антигерой. Если герой Шевчук, то антигерой это Денин ))



#424207 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 09:38 в Афиша

а вот интересно- звук в ледовом может быть хорошим?
металлические конструкции, множество балок под потолком.

в других аналогичных ЛД можно, а вот именно в брянском конструкции мешают :bm: или еще кто-то? :bk: кстати довод по зрителям, которых должно быть не менее 2 тысяч, тоже странный. вон в Кондопоге в ЛД было 1,5 тысячи и нормально. у нас 1 тысяча, думаю, не принципиальная разница :bk:


Вопрос о количестве зрителей относится только в конкретным программам. Если многотысяч, то "Иначе", если меньше то "Сольник". Скорее всего разное оборудование и т.д.
Уже были готовы провести Сольник, но даже его не дали провести



#424201 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 09:30 в Афиша

Сдается мне, что Шевчуку самому выгоден такой пиар...Интервью уже налево и направо раздает с этой темой...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4gcqZuQg7Cg


Да.... а у нас точно выборов никаких не намечается???


Все выборы теперь в единый день голосований проходят - в сентябре

а почему в Ледовом отказали? когда проводилась безумная выставка ЦФО, там все можно было стелить и располагать. а сейчас почему нельзя?


Можно,идите проводите. 1000 вместимось и не более.

И вы и они привозите артистов в один и тот же город. Это один бизнес.


Мы по клубам не работаем,и артисты у нас разные.


Хаха...вот они и попробовали "не по клубам"... :) Хорош палиться уже...зови старшего :)


Отлично! Плюсую!!! ))



#424195 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 09:23 в Афиша

но поверят скорее всего ему, а не Вам...


А я тут что,перед кем то оправдываюсь? Мне надо за что то объясняться? Я расказал свое видение этой проблемы и все.Кто захочет-поверит,кто то нет. Кому то пофигу. Есть факты.


Конечно, оправдываетесь. По крайней мере очень похоже на то. А еще топчетесь по конкурентам. Некорректно. Потому что корректнее на Вашем месте было бы промолчать. Но мне отчего то кажется, что вся эта история вам больше в минус пойдет, чем им.


Вы тоже заметили, да? Как оголтелый один орет, как будто ему такую задачу поставили!



#424183 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 09:06 в Афиша

А Вы как позорное ссыкло, испугались, что он может так же высказать свою гражданскую позицию


Ты дибил? Какая ,нахрен , позиция)))))))))) Кому здесь ваш Шевчук упирался? Эко вам мозги забили :bj:


Если ты считаешь, что у Шевчука нет гражданской позиции. Вообще никакой, то дебил ты )))



#424181 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 09:03 в Афиша



Лидер группы ДДТ прокомментировал свое громкое заявление, в котором обвинил Николая Денина в срыве концерта


Мы уже рассказывали об отмене концерта популярной группы в Брянске, после которого Юрий Шевчук выступил с резкой критикой руководителя нашего региона. Его слова наделали немало шуму в интернете. Примечательно, что в администрации, точнее уже в Правительстве Брянской области по поводу заявления комментариев до сих пор не последовало. Вчера корреспондент БрянскToday несколько раз пытался дозвониться до пресс-секретаря губернатора Дмитрия Огнева, однако тот на связь так и не вышел. А сегодня в издании «МК» появилось интервью с Юрием Шевчуком, в котором музыкант комментирует свое громкое заявление. Процитируем:

- Юрий, ситуация не изменилась? Ваши концерты все-таки отменяют? Или брянский губернатор одумался?
- Ничего не изменилось – и судя по всему, уже не изменится. Выступать в Брянске мы не сможем. А ведь у нас сейчас — гастрольный тур. Маршрут по городам, в которых мы планировали выступать, был прописан заранее. В Брянске концерт должен был состояться на следующей неделе. И до поры до времени все шло нормально — промоутеры получили разрешение на проведение концерта, сделали рекламу, продали билеты. Ничего не предвещало неприятностей. И вот буквально на днях директор концертной площадки в Брянске заявил, что выступление отменяется по техническим причинам. Но, как потом выяснилось, в приватных беседах, концерт нашей группы отменил лично губернатор Брянска. Причем, хватило одного его телефонного звоночка. Никаких официальных бумаг он, естественно, никому не посылал. Как известно, во многих регионах живут подневольные люди — если начальство приказывает отменить концерт, они берут под козырек и послушно выполняют распоряжение сверху.
– Официальная версия отмены концерта - «технические причины». А вы с чем связываете такое решение губернатора?
– Я думаю, все дело в «Единой России». У нас ведь уже возникало масса проблем в разных городах России из-за этой нашей замечательной партии. Так, прошлом году наши концерты отменили в Кемерово, Югре и Омске. Некоторые чиновники сами решают, что можно слушать народу, а что нельзя. Это ужас! Вот и в Брянской области нашелся товарищ, который, якобы, радеет за чистоту и прозрачность в головах своих земляков. Конечно, мы вне себя от такого свинского поведения. Но главное, что ни в суд подать, ничего предъявить губернатору не можем, потому как все его заявления сделаны не на бумаге, а по телефону. Кстати, мы до сих пор не получили ни одного официального документа о неожиданно возникших пресловутых технических причинах, на основании которых так «странно» отменились концерты
– Вы сами не пробовали связаться с брянским губернатором и прояснить ситуацию?
– Ему дозвониться невозможно. Иначе я с удовольствием вышел бы с ним в чисто поле, поговорил бы по душам, пофилософствовал.
– Зрителям, которые не попадут на концерт в Брянске, вернут деньги за купленные билеты?
– Промоутеры организовали автобусы из Брянска. И многие люди уже согласились приехать из одного города в другой, чтобы попасть на выступление ДДТ. Но вы поймите: ребята, которые организовывали наше выступление, тоже оказались в финансовой яме. Но на их проблемы губернатору наплевать. Система так выстроена. Чиновники чувствуют, что им можно нагло и непристойно себя вести, нарушая все права граждан. Просто по какой-то своей прихоти. И то, что они нарушают наши конституционные права, им, конечно, не ведомо.
Но я хочу заявить — в Брянске мы все равно выступим. Пусть не сейчас.



#424175 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 08:59 в Афиша

Я уже всё конкретно сказал!


Потрепался ты,а не конкретно сказал! Вы там выработайте одну линию и гните ее. А то то Денин лично обзванивал,то Чудаков запретил. Работать надо,а не словоблудием заниматься. Складывается устойчивое ощущение,что этот скандал и была конечная цель всего этого мероприятия. Шувчука давно уже музыка не интересут.


Вот ты и сказал главное, почему запретили концерт )) Потому что Вы думаете, что Шевчука не интересует музыка. И в этом Вы глубоко заблуждаетесь! Все его фаны ждали его чтобы услышать музыку, старые добрые песни! А Вы как позорное ссыкло, испугались, что он может так же высказать свою гражданскую позицию, на что имеет полное право. И она эта позиция и пугает власть )) Чудаков, как организатор 50ти концертов по области в поддержку Денина на прошлых выборах и получивший за это кучу бабла, просто стал рабом этого бабла и власти. Он просто вынужден был сорвать концерт Шевчука, хотя сам в душе скорее был против этого, но увы был вынужден. Бог ему судья!



#424167 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 08:40 в Афиша

Я уже всё конкретно сказал! У меня остался только один вопрос: Чудаков по собственной инициативе сорвал концерт или его попросили



#424163 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 08:26 в Афиша

Если БМЗ, то мимо Чудакова пройти не удастся.


Да при чем тут Чудаков? Ты других фамилий не знаешь? Какой нахрен процент? Покажи хоть одного кто платил что то. Другие работают,а вы ,блять,смысл ищите.


знаю много разных фамилий, но они к делу не относятся )) У Живой воды договор долгосрочного сотрудничества с БМЗ. Процент платят и исправно



#424158 20 апреля ДДТ в Брянске

Отправлено от Stranix 05 апреля 2013 - 08:12 в Афиша

И если не хочет Чудаков, то и зала БМЗ не будет.


Б.ять,опять старая песня. На протяжении всей этой темы,я тут предлагал идти им в ДК БМЗ. Даже Серега Новиков писал Воронежским что идите,вас там ждут.Где они были?


Если БМЗ, то мимо Чудакова пройти не удастся. Какой-то процент точно придется отдать. Какой смысл?