С какой стати я вообще буду про них писать? Это не моя тематика и специфика. Пусть те пишут, кто разбирается.

Сколько тем разных и нужных вы открыли только на этом форуме. А ликвидаторы не ваша тема. Начните с того, что, вроде, вы житель самой пострадавшей от радиации области.

Вполне вероятно, что так и поступлю. Друзья давно зовут.

Очень сомневаюсь, ксли б такое желание было, давно б уже переехали.

До тех пор, пока они не превращаются из мирных в опасные.

Странно, до Лукашенко Чернобыльский шлях был спокойным. Так в ком тогда причина? Почему мирные демонстрации превратились в опасные?

Несомненно, это метание кирпичей и переворачивание милицейских машин.

За что беседа с вами нравится, так это ответы ваши всегда по существу. Видимо даже ваша бурная фантазия не может придумать мирных способов борьбы за жизнь. Хотя, как я понял, на месте ликвидаторов, вы быстрее последнее оторвёте от родных и близких, чтобы купить лекарства, чем будете требовать от государства, защищая которое пострадали.

Кстати, на ролике видно, как минимум, несколько тысяч человек. Естественно, что все враги, купленные западом.

Не обязательно. В 1991 году вокруг Белого дома тоже хороводы водили несколько тысяч. Кто-то был купленный, кто-то - пьяное быдло в расчете пограбить и похамить, были и нормальные люди, которые думали, что поступают правильно. Многие потом жалели, да поздно уже. Так и здесь.

Ну, и какое счастье им принёс Лукашенко? Забрал все так необходимые компенации и людей, которые спасли Беларусь? Без Лукашенко их бы что расстреливали? Или Лукашенко построил независимые СМИ в Беларуси?


http://www.youtube.com/watch?v=mQhUr70k2KE

Знаете, давайте я как-нибудь сам разберусь, о чем мне писать, а о чем - нет.
А вы продолжайте самоотверженно бороться за права белорусских ликвидаторов на российском форуме.

Разбиратесь, что вам писать. Это определяет жизненные приоритеты писателя.

И, спасибо, за выдавание своиз мыслей за мои. Кажется, вы предлагаете, равняться на Беларусь. Я говорю, основываясь на фактах, что это глупо. И привожу пример с людьми, спасшими Беларусь, а точнее то, как с ними поступили, лишив элементарных компенсаций. Фактически им предложили отрывать деньги на лекарства от своих родных, таких же больных детей и очень часто нездоровых жён, поскольку все нахватались радиации. Про мирные способы вы так и не соизволили вспомнить. Почему?

Я считаю, что в Белоруссии лучше.

Не важно, что человек считает, главное, что делает. Если вам глубоко наплевать на себя, то подумайте о детях и близких, переезжайтев процветающую Беларусь. Тем более, какая вам разница, в каком месте писать книги.

Впрочем, где лучше зависит от того, чьи интересы вы защищаете. Если взять белорусских ликвидаторов, которых в Беларуси полностью лишили компенсаций, и Россию, где кое-что платится. То понятно, в Беларуси властям гораздо лучше.

Простите, а кто у нас где выступает против Конституции?
Вы меня намеренно запутываете?

В Конституции, кажется, чётко прописано, что мирные митинги разрешены.

Мирными демонстрациями.

Так запретил же Лукашенко демонстрацию.

Судами.
Письменными обращениями.

Вы или стебаетесь, или страшно далеки от народа. А если нет никакого эффекта ни от первого, ни от второго?

Перечислите ещё "многочисленые" способы отстоять права.

И вы, кстати, снова меня не слушаете. Я ничего не имею против ликвидаторов. Но в данном ролике я вижу каких-то хулиганов, среди которых, вероятно, есть и ликвидаторы. А может, и нет.

И от Беларуси вы слишком далеки.

"Любопытен и ещё один вывод, сделанный А.Ф.Кони в диссертации: "Народ, правительство которого стремится нарушить его государственное устройство, имеет в силу правового основания необходимой обороны право революции, право восстания".

http://www.zagr.org/215.html

Кстати, Бюст Кони стоит в городском суде Санкт-Петербурга. Конечно, соглашаться с Кони или нет это дело каждого.

А здесь народ, отстоявший свою страну, просто решил выйти на мирный митинг, против него применили силу. Вывод - виноват народ, который не оказался быдлом и не поддался.

Кстати, на ролике видно, как минимум, несколько тысяч человек. Естественно, что все враги, купленные западом. А настоящие ликвидаторы сидели по домам и молча смотрели в глаза своим жёнам и детям, от которых нужно отрывать последнее, чтобы купить лекарства.

И уж в любом случае меня куда более беспокоят проблемы российских ликвидаторов. Тогда как вас - почему-то белорусских, хотя свои объявляют голодовки.

Повторюсь. Неважно, что человек говорит, главное, что делает. Сколько книг написано вами про проблемы российских ликвидаторов?

А в России ликвидаторы катаются, как сыр в масле? Только недавно где-то голодовку объявляли. Но вас почему-то снова волнуют исключительно белорусские проблемы. Почему?

Странный вы человек. Я всего лишь сравниваю положение у нас и в Беларуси. Если у наших братьев-славян оказывается хуже, и к сожалению, по всем направлениям, чем у нас, тогда вы говорите, что в России плохо. Только вот объясните с точки зрения здравого смысла, если в Беларуси хуже, почему она должна быть примером?

Какие способы у людей остаются отстаивать свои права?

Мирные.

По подробне, пожалуйста, я всё записываю. Странно, но в Конституции записано про обязанность защищать государство, а вот способы не расписаны. Тот, кто выступает против Конституции, идёт против народа, в значит и против государства. В с этим, может быть, и не согласны?

Ну и главное - я в вашем ролике ничего не увидел. Какие-то люди с плакатами дерутся с милицией. Кто из них ликвидаторы? А может, это провокаторы, нанятые "Хартией-97"? Вон у нас всякие Яшины соревнуются между собой, кто больше ударов дубинкой получит или очередные пять суток просидит. Им вообще-то за такие "притеснения" гранты платят, работа у них такая.

Конечно, все "настоящие" ликвидаторы согласны, что лишены лекарств и каких бы то ни было компенсаций они и их дети, ради которых люди шли в радиационное пекло, а на межнациональный Чернобыльский шлях выходят только враги.

Давайте без деагогии, объясните, какими способами, кроме мирных демонстраций, которые, кстати, попытались пресечь власти, люди могли отстоять свои права и доказать подрастающему поколению, что защищать свою страну можно?

Для вас сказки, а у меня там родные, плюс я еду туда летом отдохнуть и подлечиться.

Теперь понятно, почему вы несёте явный бред про Беларусь. Вы боитесь за своих родственников. По-человечески вас понять можно. У меня также в Беларуси живут родственники. И я также за них переживаю.

Что касается отдохнуть, то я с вами соглашусь. За минимальные деньги можно получить максимальные услуги в санаториях. Даже жалко из-за этого будет, если белорусская экономика накроется. Но вот путать туризм с эмиграцией я бы не стал. Точнее, наслышавшись таких вот сказок про бесплатную и дешёвую медицину, решил заглянуть в больницу, чтобы пройти обследование, тем самым совместив полезное с приятным, сэкономить деньги. Что произошло дальше рассказывать нужно?

Белорусы, когда я у них спросил про медицину, только усмехнулись. Система, как в России. Бесплатно можно, но ждать долго. Плати, и любой каприз за ваши деньги. Я склонен верить страшилкам жизненным, чем фантазиям сквозь призму розовых очков.

А что, независимые СМИ вообще где-то есть?!

Лукашенко обещал, значит, верил в независимые СМИ. Неужели вы работали в зависимых СМИ?

И даже в голову вам придти не может, что народ отстаивает свои права не за деньги.

Народ отстаивает как раз за деньги - они же хотят получить льготы? А это и есть деньги.
Ну и одно дело "отстаивать" и совсем другое - хулиганить и нарушать законы.

Про нарушать закон. Вы имеете ввиду запрет Конституционных митингов?

"Нацбанк девальвировал рубль более чем на 50%

Нацбанк Беларуси опубликовал новые курсы: доллар 24 мая будет официально стоить 4930 рублей (прежний курс – 3155 рублей за доллар), евро – 6914,82 рубля (ранее - 4516,38), российского рубля – 173,95 против прежних 113,02.

Таким образом, девальвация рубля к доллару превысила 56%. Ранее об этом сообщалось со ссылкой на источники в банковских кругах".

http://news.tut.by/e...ics/227933.html

И вякают они пока вовсю, особенно интернетовские.

Вы уж определитесь. То ли они вякуют вовсю, то ли им вякать не дают. Продолжать беседу с человеком, у которого семь пятниц на недели не вижу смысла.

А форум имеет отношение к писательскому ремеслу?

А что все книги пишутся по заказу? Написать книгу, например, про ликвидаторов вы можете только за деньги?

Впрочем, я ведь уже говорил вам, что регулярно получаю переводы от Лукашенко.

Иного объяснения, почему вы выдаёте отмену компенсаций ликвидаторам в Беларуси за достижение, не находится. И если б это был единственный момент.

Странно. СМИ имеются частные, только писать не дают и я ещё передёргиваю.

Вы сказали, что в Белоруссии все СМИ государственные.
Я обоснованно возразил.
Что не так?

Вы сказали, что частные СМИ имеются, только им вякать не дают. Это называется вы содержите корову, но доить её мы будем. И через почту их точно распространяют.

Неужели у белорусов она будет больше?

Может, и меньше, но там все дешевле. И нет платной медицины, например, как у нас.

Не надоело рассказывать сказки про всё дешевле в Беларуси и бесплатную медицину?

То есть вам все нравится?

Нет, конечно. В первую очередь, не нравится стремление к худшему, когда и так невесело. А я вижу вам нравится по принципу, чем будет хуже в России, тем лучше.

Нам просто нужно равняться на Беларусь. Для этого урезать пенсии ветеранам, отменить жилищные сертификаты, отобрать крохи у ликвидаторов. "Бесплатная" медицина как в Беларуси уже имеется. Остаётся только сделать "дешевле" цены. Для начала стоимость бензина и газа как в Беларуси. А всё остальное само "подешевеет".

А почему российские-то живут плохо? У нас ведь нет кровавой диктатуры Лукашенко! Почему ты до сих пор не вышел на площадь с протестом?! Все внимание растрачиваешь на чужое государство.

Всё внимание это в вашем не очень здоровом воображении. Тема про Беларусь. И я кажется в отличии от некоторых не занимаюсь обсиранием государства, в котором живу. Просто в данном случае сравниваю показатели России и Беларуси. И не могу понять, почему Россия должна ориентироваться на худшее.

1. Обеспечение жильём ветеранов у нас и в Беларуси сравнили. Как можно видеть, в Беларуси хуже.

2. Пенсия ветеранов в Беларуси и России.
Неужели у белорусов она будет больше?

3. Ликвидаторы в Беларуси, как ветераны Великой Отечественной войны в Прибалтике, лишены льгот.

Продолжать сравнение?

По поводу диктатуры не переживайте. Нам имеется, куда стремиться.

При Ельцине некому было бегать и снимать - ни камер, ни телефонов с камерами еще толком не было.

Не несите очередной бред сивой кобылы, рассчитанный на идиотов.

Избиение ликвидаторов омоновцами Лукашенко происходит в 1996 году. Так что, придумайте что-нибудь поумнее. Хотя намеченная логика радует. Вот если в России побили, то и в Беларуси тогда нормально. А социальная политика в Беларуси относительно пострадавших ещё гораздо хуже. Лукашенко просто отменил даже нищенские крохи, которые люди получали взамен утраченного здоровья. На какие цели эти средства пошли, когда Лукашенко кругом вопреки здравому смыслу все хвалят, я даже и не догадываюсь. Так что, о получаемых денежных переводах говорить было лишним.

[quote name='Jabba' date='14 апреля 2011 - 18:32' timestamp='1302795176' post='239561']
[quote name='glonar' date='14 апреля 2011 - 19:25' timestamp='1302794706' post='239560']
А уж какой порядок в Беларуси. К какому выводу пришли следователи относительно этнической принадлежности преступной группировки, взорвавшей клинцовского милиционера?
[/quote]

А кто-то говорит, что там вообще нет преступности?
Кстати, взорвали-то клинцовского. В Клинцах.
А не в Гродно каком гродненского.
[/quote]

И какой я должен сделать из этого вывод?

[quote name='Jabba' date='14 апреля 2011 - 18:32' timestamp='1302795176' post='239561']
[quote name='glonar' date='14 апреля 2011 - 19:25' timestamp='1302794706' post='239560']
Лично у меня сложилось впечатление, что некоторых определённо подмаслили, чтобы льстивые речи лились хорошо.
[/quote]

Разумеется, мне Лукашенко регулярно присылает переводы

[quote name='glonar' date='14 апреля 2011 - 19:25' timestamp='1302794706' post='239560']
Если человек не желает, чтобы от нищих пенсионеров, врачей, учителей отрывались деньги, чтобы отправить их в гнилую экономику, то он дурак
[/quote]

Я же не виноват, что так совпало в конкретном случае
[/quote]
[/quote]

По поводу переводов я и не сомневался. Прекрасно понимая, что очередной транш олигархи оторвут не от себя, а от народа, частью которого ты являешься, хвалить кредиты в гнилую экономику просто нельзя.

Вам, разумеется, виднее.
И в 1993 году никого в Москве не расстреливали.
Все только в Белоруссии, все зло от Батьки.
Зачем я стану спорить? я давно уже стараюсь не спорить с людьми, кричащими: "Не поверю, пока не приведете ссылку".

Вы точно писатель, но не читатель, потому как написанное другими не осознаёте. Я у вас сотый раз спрашиваю про известные вам факты избиения российским омоном ликвидаторов, вы вспоминаете 1993 год. Может, ещё 1937 год вспомним?

Поражаюсь вашей простоте. Действительно, зачем спорить с людьми, требующими доказательств приведённой информации? Правильно, не спорьте с такими.

Мне наш народ ближе. А вам?

А я стараюсь подобные народы не разделять.

Есть белорусский народ с Республикой Беларусь. Есть русский народ, большинство которых проживает в России. От ваших хотений мало что зависит. И нужно исходить из реалий, а не основываться на фантазиях. Всем сёстрам по серьгам купить не получиться.

Особенно поразило предложение вместо строительства спортивной инфраструктуры в России отдать деньги иностранным государствам.

А их отдали?
И много отдали?
Мне приятнее поддерживать братское иностранное государство, нежели ссыпать миллиарды в карман жуликам.

Вы хоть поняли, какую глупость сморозили. В первом случае помощи иностранным государствам все деньги уходят из страны. Если предположить, что отказываемся от Олимпиады и отдаём всё Беларуси. Во втором случае, даже если что-нибудь оседает в карманах жуликов, в России будут современные объекты спортивной инфраструктуры. Что-то мне подсказывает, что народы вы разделяете и почему-то не в пользу нашего.

Почему? Вам же можно. Это свободный форум.

Я вижу совсем плохо понимаете вы, что такое свобода. Оболгать кого-нибудь не есть свобода. Вы утверждали, что при Ельцине избивали демонстрацию ликвидаторов. Я вас прошу привести доказательства. Вы этого сделать не в состоянии, потому что такого не было. Правда, почему-то решили, что фактически клевета = демократия. Ну и у кого проблемы со здравым смыслом?

когда Лукашенко кругом вопреки здравому смыслу все хвалят

Так может, это у вас со здравым смыслом проблемы, а не у "всех"?

Спасибо, что поправили. Слово "все" нужно действительно брать в кавычки.

Особенно поразило предложение вместо строительства спортивной инфраструктуры в России отдать деньги иностранным государствам. Конечно, мягко говоря, я не в восторге от Олимпиады. Но лучше уж построят у нас спортивные объекты, чем дать денег Лукашенко, который в лучшем случае возведёт ледовый дворец и будет кричать об успехе белорусской экономики. Мне наш народ ближе. А вам?

При Ельцине разгоняли десятки демонстраций. В том числе и ликвидаторов. Хотите - поищите видео, мне это не нужно, я и так много чего знаю и помню из тех времен.

Вы так безапеляционно вещаете, будто обладаете монополией на правду. Если сказал Jabba, значит правда. Если сказал Hron, дурак. Если привести хоть одно доказательство избиения российским омоном ликвидаторов не в состоянии, так и скажите.

в России будут современные объекты спортивной инфраструктуры.

А зачем?
Все остальное у нас уже есть?

Кажется, размышления были, которые основывались только на двух вариантах развития: либо Олимпиада, либо все деньги уходят на помощь Беларуси. Вопроса о том, хорошо ли Олимпиада не стояло. За сим закругляюсь. Разговаривать с человеком, непомнящим, что написано в предыдущем посту, смысла не вижу.

Спасибо, что в очередной раз объяснили, что любое действие Лукашенко есть благо. Даже варварское избиение омоном демонстрации ликвидаторов в какнун очередной годовщины катастрофы на ЧАЭС.

Закон Республики Беларусь от 17.04.1992 N 1594-XII "О ветеранах"
Текст документа с изменениями и дополнениями по состоянию на 10 июля 2009 года.

Статья 13. Меры социальной защиты участников Великой Отечественной войны


Участникам Великой Отечественной войны (пункт 1 части второй статьи 2 настоящего Закона) в качестве мер социальной защиты предоставляются следующие права и льготы:

1. Повышение размеров пенсий и льготное налогообложение в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

2. Получение льготных кредитов, субсидий на строительство (реконструкцию) или приобретение жилых помещений, садовых домиков, благоустройство садовых и приусадебных участков в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

3. Внеочередное предоставление жилых помещений социального пользования состоящим на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий.

4. Недопустимость выселения из занимаемого служебного жилого помещения, общежития без предоставления другого жилого помещения, если иное не определено законодательными актами Республики Беларусь.

(в ред. Закона Республики Беларусь от 15.07.2008 N 408-З)

5. Безвозмездная передача в собственность (с учетом жилищной квоты, суммы квот) занимаемых жилых помещений в пределах 20 квадратных метров общей площади на участника Великой Отечественной войны и каждого проживающего вместе с ним нетрудоспособного неработающего члена его семьи в соответствии с законодательством Республики Беларусь.

(в ред. Закона Республики Беларусь от 15.07.2008 N 408-З)

berserkrebik, чтобы поддержать авторитет Лукашенко сослался на документ, принятый при ненавистном ему Шушкевиче.

П.1. А что другим пенсии не повышают или нет льгот в соответствии с законодательством?

П.2. Льготные кредиты. 1% скидки - это также льгота.

П.3. Социальное жильё, т.е. типа в государственный дом, если имеется в наличии.

П.4. А что ветеранов выселяли? Но опять же выселить нельзя, если законом иное не установлено.

П.5. Передача в собственность, если человек уже живёт.

Ну и где спрашивается программа по обеспечению ветеранов жильём в собственность, не имеющих такового?

Т.е. нужно, чтобы ветерана признали нуждающимся (аналогично России), но только в Беларуси он становится в общую очередь внеочередников, которых может быть очень много, чтобы получить социальное жильё. Сколько нужно ждать и что оно представляет из себя вопрос. Вкладывать средства в ремонт государственного жилья абсурдно. В России ветераны получают в собственность сразу после предоставления сертификата. По п. 5 у нас кажется распространяется на всех. И называется это действие приватизацией, а социальное жильё дают ряду категорий граждан, но опять же в соответствии с красиво написанными законами.

Хорошо, повышай пенсии и зарплаты. Я за. Предлагаю пенсии по 30 000р, а зарплаты по 60 000р. И обязательно провести по этому поводу Конституционные митинги и демонстрации.

Очередная порция бреда с явными передёргиваниями. Возмущаться тем, что отнимают последнее и требовать миллион миллион денег разные вещи. Хотя такле впечатление, что живёте вы точно не в России. Иначе бедственное положение некоторых социальных групп для вас открытием бы не было и вы б не смеялись над проблемами людей.

От Глонара ссылок не дождешься, кроме сомнительного кино про "ликвидаторов".

Ну, прямо точь в точь как в Прибалтике про ветеранов. Их за ветеранов не считают, они "убийцы мирного населения". И не могут понять почему нормальные люди возмущаются положением ветеранов и "мусолят" эту мало кому известную тему про какую-то там Великую Отечесвенную войну. Да ещё и совсем неизвестными фактами сноса памятников возмущаются.

Jabba, вы в Прибалтике не подрабатываете?

Но в целом забавно смотреть, как люди уже давно привыкли к тому, что собственного мнения у человека быть не может

Вот незадача. Если у Jabba, то мнение собственное, если говорят другие - коварные агенты Запада.

Спасибо, что разъяснили. Значит ваше мнение заключается в следующем. Чернобыль для вас аналогично Великой Отечественной войне для Прибалтики. Ликвидаторы аналогичны ветеранам для Прибалтики. Странное, конечно, собственное мнение очень шаблонное. И уж очень напоминает ваше мнение о ликвидаторах и их проблемах в Беларуси мнение официальных лиц в Прибалтике относительно Великой Отечетсвенной войны и ветеранах. И ветераны, как увидели, в Беларуси живут не лучше российских. Сколько пенсия в зачиках белорусских ветеранов? А каковы компенсации в Беларуси по Чернобылю взамен утраенного здоровья?

Ликвидация «ликвидаторов»

Граждане, заболевшие и перенесшие лучевую болезнь, вызванную последствиями на Чернобыльской АЭС, а также инвалиды I и II групп, дети-инвалиды до18 лет, в отношении которых установлена причинная связь наступившей инвалидности с чернобыльской катастрофой.

Что отменяется:
— бесплатные лекарства;
— бесплатный проезд на транспорте от места жительства до места лечения;
— обеспечение продуктами питания по медицинским нормам;
— получение беспроцентной ссуды на строительство жилья с погашением 50 процентов ссуды за счет бюджета;
— ежегодная единовременная выплата матпомощи на оздоровление.
Что остается:
— 90-процентная скидка от стоимости лекарств, выделяемых по рецептам врачей;
— бесплатное изготовление и ремонт зубных протезов;
— первоочередное бесплатное не более одного раза в два года санаторно-курортное лечение или оздоровление – для неработающих;
— обеспечение санаторно-курортным лечением и оздоровлением на условиях частичной оплаты в зависимости от получаемого дохода – для работающих;
— бесплатный проезд на всех видах городского транспорта;
— 50-процентная скидка со стоимости техобслуживания и коммунальных услуг.

Инвалиды III группы, в отношении которых установлена причинная связь наступившей инвалидности с чернобыльской катастрофой.
Что отменяется:

— бесплатные лекарства;
— бесплатное изготовление и ремонт зубных протезов;
— бесплатный проезд на всех видах городского транспорта;
— обеспечение продуктами питания по медицинским нормам;
— получение беспроцентной ссуды на строительство жилья с погашением 50 процентов ссуды за счет бюджета;

Что остается:

— обеспечение техническими средствами социальной защиты;
— обеспечение санаторно-курортным лечением или оздоровлением на условиях частичной оплаты в зависимости от получаемого дохода.

Гражданам, принимавшим в 1986-1989 годах участие в ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС, отменяются все льготы.

http://www.qwas.ru/b.../ucpb/id_61209/

Т.е. у ликвидаторов не будет никаких компенсаций.

Блин,ребят, по закону им должны были дать квартиру "вне очереди", но там какой-то косяк вышел благодаря нашему бравому ОВД и,вроде как,приватизации или муниципалитета ( не помню-смотрел по телеку когда вышла программа)...простой вариант,квартиру,которую они ДОЛЖНы ( а они РЕАЛЬНО должны были ее получить) пустили "в ход и распилили", а им теперь сосать лапу...
И большинство из вас тут сами себе противоречите...то вы пишете, что "без труда и упорства нифига не добьешься,надо надеется на самих себя...", а параллельно утверждаете " че они малюют без конца,время тратют...." Сами знаете как это называется ( и не смотря на наше жопошническое правительство и на нерабочие законы)

А по работе- кому как везет,и с блатом, и без блата...ваши месседжы должны быть с учетом сложившейся ситуации в экономике,и на то,что многие ИП у нас,пользуюсь словом "Кризис",ведут себя как хотят (очень много знаю примеров)...большинству из вас удалось устроится до "этого мифа по имени К..." и продержаться, а кому-то, как кто-тот здесь пишет, опять же, предложили...

Кто писал "иди на рынок"-вообще,наверно,с другой планеты...и выходит из дома "на Юпитер..."

Такое впечатление, что большинство на этом форуме впервые слышат про слово "блат". Или, наоборот, оно оглушило им все уши и теперь они его категорически не воспринимают.

а вот Льву Новоженову (знаете такого?) по его собственному признанию помогли устроиться в газету плюс начать работать.
Кстати, я не спорю что есть добрые дяди и тети которые тебя мало того что примут на работу к себе, так ещё всему и обучят. Но это ж дело случая. Я думаю, что чтоб заявлять что ты всего добился сам - для этого надо иметь серьёзные основания. Я таких людей здесь не вижу. Вот пообщался с Катериной в личке по поводу того что она писала и когда стал ей задавать ей вопросы выводящие ее на чистую воду она стала отвечать шутками.

К сожалению, уверяющие, что они всего добились сами очень часто не понимают, какой пишут бред, который является лишь доказательством отсутствия реального жизненного опыта в этом вопросе. Повторюсь при 100 вакансиях 1000 человек устроить нереально. Как правило, пробившиеся самостоятельно понимают, что упорство необходимое, но не достаточное условие. Поэтому особо достижениями не бравируют. Конечно, есть и свободные вакансии, но когда нужно выкладываться на 50 тыс., чтобы получить 10, назвать работой сложно. Это аналогично, что в бизнессе вкладывать 50 тыс., чтобы получать 10 тысяч прибыли.

Кому же это сейчас интересно, когда героизированы преимущественно люди, которые или славно украли, или получили бабло, ничего особенно не делая.

Спасибо, вам огромное за разъяснение про бессонные ночи, которые Лодкин проводил в думах о Брянской области. А вы не подумали, что, может, просто никто не хотел связываться с дедушкой, видя "большие" успехи области. А вы хвалитесь тем, что фактически "пудрили" людям сознание рассказами про белого бычка.

ЗЫ Лично я всю жизнь меняла работу именно через тех, кто меня знал

Чтобы убедиться в справедливости этих слов достаточно почитать исследования крупных социологов. Это когда не имеется собсвенного опыта. Именно личные связи и знакомства в подавляющем большинстве случаев помогают найти работу в современном мире. Начитанным и грамотным сложно не знать очевидных вещей.

С точки зрения неудачников - да.
С точки зрения нормальных людей - нет.

Самое смешное, что с точки зрения нормальных людей нет ничего плохого в помощи родителей. На то и должна быть семья, чтобы поддержать где нужно. А вот причины, когда некоторые не признавая помощи родителей фактически от них отказываются мне лично непонятны. Зачем выставлять своих родителей в том плане, что проблемы детей их абсолютно не касаются. Сложно представить картину, находясь в здравом уме, чтобы родители какие-нибудь банкиры молча смотрели, как ребёнок работает в колхозе. Абсурдность ситуации очевидна, однако, некоторые уверяют в обратном.

Если говорить по теме. То, если в законе прописано, что должны дать, например, квартиру, следовательно, должны дать и никого не волнует немощь государства, неспособного выполнять свои постановления. Это равносильно взять товар в магазине, а оплатить через 20 лет. Абсурд ситуации очевиден и не требует докозательств.

Воторой момент про устройство на работу по блату. Объясните, каким чудом, например, при 100 вакансиях можно устроить 1000 человек? Естественно, найдутся рьяные, которые остальных растолкают. В качестве локтей у 99% будут связи, остальных просто пронесёт поток и упорство. Другой момент. Если у кого вдруг из этих 99% не сратётся на одной работе, но связей много? Не проблема, устроят на другую. У оставшихся в случае проблем просто может не остаться сил толкаться. И вот эти 99% объясняют всем остальным, какие они твари не на что абсолютно не способные.